Kabbalah.info - Kabbalah Education and Research Institute

Интервю на Нийл Доналд Уолш с д-р Михаел Лайтман

Направи себе си по-добър човек като се свържеш с другите

Поредица от интервюта на д-р Лайтмaн с Нийл Доналд Уолш, автор на поредицата най-продавани книги „Разговори с Бог”и неговата нова книга „Когато всичко се променя, промени всичко”

rav witn_neale-donald-walsch_9_w

Водещ: Здравейте. Разговаряме с д-р Михаел Лайтман – професор по Кибернетика, доктор по Онтология, Философия и Кабала, основател и президент на Бней Барух институт по Кабала и с Нийл Доналд Уолш.

Всеки познава Нийл Доналд Уолш. Той е авторът на най-продаваната поредица от книги „Разговори с Бог”. Тези книги са докоснали и променили живота на милиони хора по света. Всяка от тези книги е оглавявала класацията на Ню Йорк Таймс за бестселъри, а първата от тях дори остана в тази класация за повече от две години и половина. По нея е направен филм заради големия интерес и влиянието на идеите от неговата книга. „Разговори с Бог” се превърна в нещо като вдъхновение за хората. Но тематиката на книгите наистина се променя с развитието на поредицата и тя се измества от развитието на индивида и неща, които ще помогнат на човек да промени своя живот към по-широки интереси, интереси, които засягат обществото и наистина в основата си целя свят като цяло – човечеството. И това е гледна точка, която наистина искаме да дискутираме.

Вашата последна книга има различно име – „Когато всичко се променя, промени всичко”.

Мисля, че тази книга е предназначена да помогне на човек, който се сблъсква с големи промени в живота си: как може той да си приспособи към тях, какво трябва да направи. Но ако погледнем какво се случва в света, не преминаваме ли през това предизвикателство колективно и какво трябва да променим относно това? Какво виждате да се случва  и какво мислите, че основно трябва да направим през този период?

Нийл Доналд Уолш: Това е много обширен въпрос; но аз оценявам обхвата на въпроса, защото предизвикателството, с което се сблъскваме сега, е огромно. Вярвам, че човечеството е пред кръстопът. Не искам да преувеличавам; не искам да звучи сензационно, но мисля, че е вярно. Мисля, че нашият вид, човешката раса достига до място, в което решаваме за себе си. Взимаме огромно решение за това кои сме ние; кои избираме да бъдем. Как избираме да се отнасяме към самия живот, как избираме да се отнасяме към всички различни елементи на живота: обкръжението, самата планета и очевидно хората? И по отношение на това – представата на човек за неговия Създател, ако човек изобщо  има такава. Какво е нашето правилно и вярно и най- плодотворно отношение към всичко това?

Не мисля, че ние сме се справили с тези въпроси. Това са въпросите на 21 век. В предишните години и времена сме се занимавали, не само, но предимно с процеса на индивидуалното оцеляване: Как да изкарам деня, как да изкарам седмицата, как да изкарам месеца? Във 21 век се учим, че не можем повече да се концентрираме само върху начини за индивидуално оцеляване, че ако не обединим тези начини и не се научим да оцеляваме колективно, нито един индивид няма да оцелее за в бъдеще. Не искам да създавам паника, но осъзнавам, че сега се сблъскваме с много критичен момент. Смятам, че следващите 30 години ще са решаващи, следващите 30 години, следващите 3 десетилетия. Ще съжалявате, че ми зададохте въпроса, защото мога да говоря 1 час за това. Аз наистина искам да чуя какво има да каже д-р Лайтман.

Михаел Лайтман: Слушаме ви жадно! Красиво е; всъщност това е точно каквото искахме да чуем.

Нийл Уолш: Искам да кажа, че в този критичен момент на времето, ние трябва наново да определим какво означава да бъдеш човек. Трябва да си изберем нова самоличност – буквално нова самоличност – и да създадем себе си наново като човечество; да създадем себе си като съвсем нов вид на съществуващ организъм, съвсем нова раса; и да създадем организма като група, а не като разпръснатост от отделни индивиди. Трябва да променим нашето мислене за това кои сме ние един спрямо друг.

Михаел Лайтман: Мисля, че дори преди кризата и Нийл и аз разбирахме, че има криза. Ние просто не можехме да говорим с никого за това, защото хората не осъзнаваха съществуването на кризата; хората не разбираха, че проблемите с образованието, културата, процента на разводите, наркотиците, тероризма – всичко това е криза. „Да, случва се, такива неща стават…Но сега когато засяга джоба ни , тогава „да, криза има”. Но всъщност кризата е във всичко, което правим в този свят. Кризата не е финансова, тя е в нас. Сега хората са готови да чуят, защото засяга джобовете им, така че ние имаме шанс да им кажем.

Нийл Уолш: Но имаме кратко време, както казва Михаел, и това е особена повратна точка в човешката еволюция. Точно сега е времето. И фактът, че хората са затруднени финансово, което влияе не само на джобовете им, но и на връзките им: напрежение в брака, което кара двойките да се питат дали трябва да запазят брака си, напрежение в семейството, напрежение във всичко. Това кара хората, които обикновено не мислят  за такива неща, да седнат и да кажат „Чакай, може би гоня грешния заек?”

Михаел Лайтман: Ние наистина сме в нова ера. С еволюцията на човешкия егоизъм през поколенията, ние достигаме момент, когато не можем да се задоволим. Естествено, отказали сме се да се задоволяваме с всякакви предизвикателства, удоволствия и напълвания. Ние сме в криза. Както правилно казахте, ние сме в голяма криза във всичко, което човечеството е направило, във всичко, което сме направили през хилядолетието. Във всичко, което сме развили в себе си, достигнали сме до насищане. И не виждаме днес как да продължим напред. Въпреки че повечето хора кротуват – е, в правителствата – мислят, че можем да се справим с пари или власт или някакви други средства. Това няма да ни помогне. Ние трябва да поправим връзката между нас, защото изведнъж откриваме, че се намираме в свързан, цялостен свят, на който всички части са обединени. Това е така особено с човешкия вид – най-висшия от всички елементи на природата. Трябва да сме свързани, всички хора. Цялата ни цивилизация трябва да намери някакво решение, да се свържем, да се обединим, защото чрез това ние ще решим всички проблеми. А без това, няма да бъде решен нито един проблем.

Ние сме като части на организъм, които не са свързани, и в това състояние тялото не може да работи; то рухва и умира. Така че ние изведнъж откриваме, че човечеството е части от организъм, които не са свързани и които не са в хармония, във взаимно действие. Сега въпросът е : Как да се обединим? Чрез какво? Къде е методът? Как да стигнем до това?

Нийл Уолш: Михаел, с уважение имам един въпрос. Мисля, че проблемът е по съществен. Мисля, че проблемът е как можем да накараме по-голямата част от хората да разберат, че ние сме, всъщност, едно цяло, да разберат нашия съюз?  Защото ако хората нямат причина…

Михаел Лайтман: Да, разбира се, това е първото условие – да има обясним, че това е проблем.

Нийл Уолш: Мисля, че трябва да намерим начин да дадем причина на хората, че обикновения човек на улицата да може да разбере и проумее  и това ще го накара да се отдръпне от вековното разбиране за индивида и индивидуализма и да се придвижи към различно разбиране на това какво означава да бъдеш човек в колективното общество. Ако той няма причина, ако той няма съществена причина да направи това, според мен ще бъде много трудно да го накараме да направи тази промяна.

Михаел Лайтман: Мисля, че решението е в хора като теб, като мен или като други, ако открием повече хора като нас , в това да се съберем заедно, да се събудим, да надигнем медията, правителствата, образователната система, но особено медията; и да присъединим повече хора към нас, като например учени, биолози, главно еволюционни биолози и хора, които работят с човешките и социални системи; и заедно с нас, те ще са вид подкрепа от гледна точка на науката или психологията, или биологията. Така че, ние показваме на човечеството, че това е ситуацията.

Говорих с много хора напоследък, включително с хора в областта на финансите. Икономистите също вече наблюдават, че проблемът е във връзката между хората днес, в липсата на доверие, в липсата на правилни взаимоотношения между хората.

Всъщност, нужно ни е да разберем, че светът е готов за това, само  е нужно да му помогнем за правилното организиране. Мисля, че подхвърляйки тези неща на света и казвайки, че той няма да разбере – това не е добре. Трябва да се почувстваме отговорни  за организирането на хората, хора, които могат да създадат въздействие; и трябва да ги доведем всички заедно до един голям форум. И чрез медията можем да обясним на всички хора, че има проблем в човешките връзки и в нищо друго. И с липсата на връзка ние създаваме всички проблеми в природата, в човешкото общество и във всичко от природата.

Нийл Уолш: Съгласен съм с Вас напълно и мисля, че причината за човешкото усещане за разединение, усещането ни за отделност – ще кажа нещо много смело тук, Вие може да не се съгласите с мен, но от моите наблюдения – вярвам, че причината за това чувство на разединение е в много отношения свързано с религията. Вярвам, че религията ни учи, че сме тук и това, което наричаме Бог, Аллах, Раман, Яхве, Йехова, каквото и име да искаме да използваме, това че сме тук, а Бог е някъде там. Така че сме създали парадигма на разделението, което аз наричам „теология на разделението”. Когато имаме теология на разделението…

Михаел Лайтман: Вместо това, трябва да обясняваме на хората, че Бог е между нас. Ако подредим правилните взаимовръзки, взаимовръзки на любов между нас, ще открием Бог. Висшата сила е между нас, ако ние се свържем един с друг правилно. Съгласен ли сте с мен?

Нийл Уолш: Напълно съм съгласен с Вас. Теологията на разделението, която човечеството е установило през  годините, е създала разделителна космология. Това е космологичен начин да гледаш на нещата, който казва, че всичко е отделно от всичко останало. И разделителната космология е създала разделено общество, което е начин за социализация с другите и казва: „Аз съм ето тук, ти си ето там. И нашите интереси няма да се срещнат, освен ако не го направят. Ако го направят, ние ще се опитаме да си сътрудничим. Но ако нашите интереси не се срещнат, ако имаме различни интереси, аз може би просто трябва да ви навредя, аз може би, всъщност,  трябва да ви убия.”

Михаел Лайтман: Да, това е истина, защото религията, обществото и всички тези неща са изградени от дребни, егоистични хора. Това е едва уловим, но голям проблем тук. Не трябва да вървим срещу религията и обществото. Вместо това, трябва да го направим по такъв начин че хората да разберат това в себе си. Не тръгвайте директно от обяснението, а вътре в себе си те ще разберат, че това, което е написано в религията и онова, което човек мисли за религията, не е едно и също; че това всъщност говори за връзката между нас. Има доста деликатен проблем тук. Да, той е едва уловим. Тук трябва да ходим на пръсти, за да не предизвикаме съпротива.

Водещ (към Нийл Уолш): Това е Ваш цитат: „Вие непрекъснато създавате себе си в образа на вашата следваща най-висока идея за себе си”. Това, според мен, казва, че ако вие искате нещо да се промени или искате да се движи в нова насока,  непременно трябва да наблегнете на качествата, в известен смисъл, или да упражните качествата на това следващо ниво, на което искате да отидете. Не е ли това възможна посока на човечеството? Възможно ли е, да се покаже на хората, да им се даде различен вид картина, различен вид медия, различна мечта. Би ли могло да им се влияе по този начин?

Нийл Доналд Уолш: Книги като „Разговори с Бог” станаха доста популярни и четени, никога не бих си представил, 7,5 милиона хора, на 37 езика, точно защото предлагат на обикновения човек надежда за нова идея, за нови взаимоотношения между хората и между нас и Бог.

Михаел Лайтман: Трябва да вдигнем хората, трябва да ги повдигнем. Трябва да отворим техните умове и сърца. Ако след това открият, че ако се отнасят добре и с обич към другите, това наистина е Божественото качество, защото Бог е законът на природата, който поставя всичко в хармония и обединение, в любов, във взаимно уважение. Това всъщност е Бог. Това е Божественото. Така че, ако човек влезе в това и започне да се свързва съответно с всичко извън него, издигне се над своето его и се свърже и се обедини с другите, споделя тяхната болка и връзката с другите и желае да преобрази себе си в средство за напълване на другите; по този начин ще стане част от Божественото.

Нийл Доналд Уолш: Проблемът, който човечеството днес среща, не е политически проблем, не е финансов проблем, не е военен проблем. Той всъщност е духовен проблем. Той е свързан с това, в което вярваме, в което основно вярваме да бъде истина за това кои сме ние, къде сме, защо сме там където сме и какво правим на Земята. Какъв е смисълът на живота ни? Възможно ли е думата „живот” и думата „Бог” да бъдат равнозначни? Възможно ли е това, тези две думи, наистина да се отнасят за една и съща същност и значение?

Така че това, от което се нуждаем точно сега, са лидери или модели, точно както Михаел казва, хора, които ще се надигнат и не само ще помогнат за написването на културната история, а и ще помогнат за оформянето и като си взаимодействат един с друг. И това е критично да открием такива модели на политическата арена, на арената на търговията, бизнеса и икономиката и очевидно, разбира се в религиите. И съжалявам да кажа, че моите наблюдения са били, не само, но до известна степен, че понякога точно водачите на нашите основни религиозни движения на планетата често имат трудности да се обединят заедно.

Михаел Лайтман: Те са тези, които създават съпротивата.

Нийл Доналд Уолш: Да. Защото те ще трябва да се откажат от толкова много от своите фундаментални вярвания, за да се включат заедно в по-обширна идея за това какво означава да бъдеш жив и кои наистина сме ние. Въпреки това, има някои смели модели в това общество също. И ако ние започнем да пренасяме този вид водачество в пространство като това, използвайки медията точно тук, за да достигнем до хиляди и хиляди хора в един момент, тогава ние имаме шанс. И мисля, че имаме добър шанс да променим културната история на човечеството и да се обърне махалото; това колебание да отиде от другата страна. Ние достигаме място на критична маса. Ние сме много близа до него между другото, ние сме много близо до това.

Михаел Лайтман: И относно това, което се появява в света: Защо са тези кризи? Защото Висшата сила се появява, силата на обединението и ние не сме свързани в подобие на това единство. И тогава има конфликт между нас и Висшата сила, която се появява. Значи, ако ние, по-специално тези хора, които разбираме, започнем да се свързваме с тази сила на единство, колкото по-близо сме в нашите връзки, толкова Висша сила ще оперира върху целия свят и целия свят ще я приеме. За нас е важно, за тези които разбираме, да изградим правилни връзки. Това е поради факта, че ние като нямаме правилните връзки и воля да се обединим, това е, което причинява зло в света. И това е поради факта, че хората не искат да правят нищо. Те не разбират къде сме ние. Ние, които разбираме и не сме активни за постигане на обединението, това е проблемът. Това е източникът на злото и страданията в света. Ние сме тези, които трябва да бъдат обвинявани. И така, с цялото наше съмнение, трябва да направим обединение между нас, да го създадем за целия останал свят.

Нийл Уолш: Не мисля, че проблемите са в липса на желание. Мисля, че проблемът е в процеса. С други думи, мисля, че аз и Михаел ще можем да свикаме среща на 15-20 приятели. Това е, както той каза просто, среща на приятелите, не просто от тази страна, но от всички страни от света, 20, 30 или 40 човека, но от други страни на света и шепа хора, заедно за нещо като конклав (Кардиналски съвет пр. мой), нещо като среща, ние вероятно ще успеем да направим това в близките 30 дни, ако трябва да го правим. Но въпросът е след като 10 човека седнат заедно в една стая, тогава какво? Каква е процедурата? Какво правим, освен просто да излезем с обща декларация и да я внесем в ООН?

Михаел Лайтман: Колко са специалните хора, съществуващи в света? Може би няколко десетки. Но ако те се обединят, те стават сила, която вие не можете да игнорирате и не можете да покорите; и други хора не ще могат да ги покорят. Мисля, че ако се съберем заедно, сред нас, ние ще създадем сила на обединение, която ще въздейства на целия останал свят. Точно вътрешно, в нашето съзнание и нашите сърца, правейки го и тази сила ще действа в света повече от всяка декларация. Това е едно, това е на първо място. И никой не ще успее да ни го отнеме. Второ, можем да се свържем с медиите, ООН, Конгреса, правителствата. Ние можем да действаме. Ако говорим за голям форум, хората ще чуят за това и всеки един от нас има по няколко милиона около нас, милиони слушатели и хора, които следват това, което мислим и това, което казваме. В същото време, когато кризата ескалира, тя ескалира, не е лесно, проблемите не отминават; и в същото време ние говорим как вие не можете да го решите по друг начин, освен чрез правилни взаимоотношения, които да продължат още няколко месеца и още няколко, ние ще събираме все повече и повече хора. Ще бъде растяща, като група от хора, която към края ще достигне нивото на духовно правителство.

Нийл Уолш: Но, за да създадем духовно правителство, ще трябва да създадем разбиране, нови духовни основи, където управляващите ще позволят на себе си да управляват чрез духовните закони, по които природата управлява сама себе си.

Михаел Лайтман: Но правителството се превръща така или иначе в нефункционално. Какво мога да кажа? Вижте Г8, Г-20, Г40, което и да е от Г-тата, нещастните момчета не знаят какво да правят. Вижте ООН, наред с това имаме още много други проблеми, а всички те стоят като малки деца, които не знаят какво да правят. Всъщност не е нужно да бъдем в правителството. Те могат да имат честта  и парите, но това, от което се нуждаят от нас, е съвет как да учат хората. Ние дори не молим за нищо. Ние го казваме през медиите, през системата за образование; да започнем да създаваме правилното обкръжение около всеки човек, така ние изменяме човека от вътре. Ние ще ги направим по-добри хора. С това не ще направим лошо на никого, това няма да бъде добро за един за сметка на друг. За какво молим всъщност? Точно обратното.

Нийл Уолш: Знаеш ли какво обичам да правя? Ще ти кажа какво обичам да правя. Бих искал да направя правителство в сянка, едно истинско правителство в сянка, което да няма никакви привилегии или сила, но независимо от това да се събира редовно. И то се движи от столица на столица, шест месеца в Ню Йорк, след това в Москва, след това където и да е другаде. Каквото и да прави това правителство в сянка, то би предложило и би обсъждало; и би показало много ясно какви решения, пред кои пет най-големи проблема е изправен светът днес. След това ще покани хора да се присъединят към дискусиите. Сега с наличието на Интернет това е разбира се много лесно; можеш да го направиш за минути, в действителност, да направиш така, че корпорациите по света да го спонсорират, срам за тях ако не спонсорират глобален плебисцит. Колко от вас биха се съгласили на тези законодателни предложения? Дори ако нямат силата на закона зад себе си, а върху духовната основа на единството.

Михаел Лайтман: Ние не ще ги посрамим. Обратно, ние ще работим любезно зад тях, ще им позволим да бъдат горди от това, да покажат колко прави са те и колко са добри. Няма нужда да ги засрамваме.

Нийл Уолш: За мен е лесно да разбера, защо ти, Михаел си толкова уважаван, честит и обичан. Аз виждам, защото говориш с толкова нежно постоянство, с толкова меки убеждения, с такива сладки и обични думи и отказваш да преминеш на страната на обвиненията или да съдиш когото и да е. Аз съм много ясен като казвам, че това трябва да се случи. Не съм сигурен, може би следващия път когато говорим, ти ще ми помогнеш да разбера как мога да си възвърна моята лична енергия да бъда по-малко рязък, по търпелив, по-малко осъдителен. Чувам се когато говоря и когато говориш ти, сега в този разговор забелязах значителна разлика в енергиите, с които правим едни и същи изказвания. Ти ще победиш в тази дискусия, с тези аргументи; а аз не ще победя, защото тласкам хората назад, а ти не. Навярно ще взема уроци от теб и ще се науча как да говоря с хората в каквото и да искам да им кажа, не само декларации, но да демонстрирам в действителност, че ние сме едно цяло. И аз искам да отбележа защо  седя тук и се усмихвам. Уоу, И бих могъл да науча много от този джентълмен.

Михаел Лайтман: Благодаря ви.

Водещ: Това е чудесно. Бих искал да ви благодаря, че се присъединихте към нас. Вие не само направихте дискусия, но и демонстрирахте какво е нужно ние самите да направим и какво лежи между нас. Бих искал да ви благодаря, че се присъединихте.

 

Обучение

kragove

Безплатен
въвеждащ курс
 

kli-2

 Виртуални
уроци по Кабала