Беседа об актуальных событиях 2007 года

 

1 января 2008 г.

 

         Авиу Софер: Сегодня, в первый день нового 2008 года, мы поговорим об итогах года прошедшего и о том, чего можно ожидать от года предстоящего. В беседе, которую мы ведем из каббалистического центра «Каббала – народу», принимают участие профессор, рав Михаил Лайтман и редактор газеты «Каббала сегодня» Эли Винокур. Мы вспомним наиболее запомнившиеся события прошлого года и попросим рава Лайтмана объяснить основные тенденции, наметившиеся в мире, с точки зрения каббалы. Что нас ожидает в этом году? Возможно, мы сможем прожить ближайший год лучше предыдущего, ведь, в принципе, каждый из нас хочет именно этого!?

Итак, год прошел, и в мире принято подводить его итоги. Один их самых уважаемых в мире журналов – журнал «Таймс», выбирая человека года, представил своим читателям много кандидатур. Ко всеобщему удивлению основными претендентами оказались двое. Один из них - Эл Гор, бывший вице-президент Америки, проигравший на выборах Джорджу Бушу. После поражения он стал активно заниматься вопросами глобального потепления и охраны окружающей среды. Он сумел настолько привлечь внимание общественности к этим проблемам, что его деятельность позволила ему претендовать на звание человека года.

Второй претендент – «новый царь» России. Все говорят, что Владимир Путин становится бессменным правителем России. Он закончил вторую каденцию на посту президента, а сейчас будет главой правительства, которому подчинится новый президент. То есть Путин продолжает править в России, возрождая ее былую культуру и гордость, которые несколько сникли за последние годы. Россия набирает мощь и опять противостоит Америке.

Давайте начнем нашу беседу с вопроса о глобальном потеплении. Сегодня очень популярно выказывать заботу об окружающей среде.

Эли Винокур: Я бы сказал, что эта тема не просто популярная. Еще год назад о ней говорили исключительно специальные журналы, занимающиеся охраной окружающей среды. А сегодня можно сказать, что эти вопросы волнуют людей не меньше, чем финансовые проблемы или террористические акты. Пресса постоянно сообщает о состоянии окружающей среды и о различных форумах, посвященных улучшению и охране природы. В частности, огромное внимание всех стран привлекла конференция в Балу. У людей постепенно растет осознание достаточно тяжелого положения в этой области и появляется мысль, что, возможно, человек является этому  причиной.  

Авиу: Это также влияет на потребление: есть «зеленый» туризм, «зеленая» экономика, «зеленая» пресса. Люди начинают питаться более здоровой пищей, меньше пользоваться автомобилем, воздерживаться от тепловых выбросов. То есть тема поднята, и каждый говорит об озоновой дыре так, будто она находится на его крыше и из нее льется вода. Причем эти разговоры не только ведутся на светских раутах: занятие окружающей средой принесло Эл Гору премию мира.

Короче говоря, земной шар разогревается, и все этим озабочены, не зная, что делать, как его остудить, чтобы нам не стало слишком жарко. В принципе, никого не беспокоит наша планета - важно, чтобы страдания не коснулись нас! Что можно сказать по этому поводу? Я знаю, что Вы занимаетесь этим вопросом на международных форумах, написали книгу «Вавилонская башня – последний ярус». Каково Ваше мнение о глобальном потеплении? Что мы должны или не должны делать? Как эти вопросы вообще связаны с остальными проблемами?

М. Лайтман: Безусловно, каббала видит этот вопрос иначе и под совершенно другим углом зрения. То есть причина происходящего совершенно иная. Потепление действительно происходит, и с этим ничего не поделаешь – таковы факты. Если раньше многие думали, что это не совсем так, что это временное явление, изменяющееся от года к году, то сейчас тенденция ясна: климат меняется, причем очень резко и угрожающе. И хорошо, что люди начинают об этом говорить.

Но проблема в том, что они вдруг решили, что причиной потепления являются большие выбросы газа в атмосферу, являющиеся результатом сжигания нефти. Эти явления якобы можно исправить и избежать дальнейшего потепления. Люди все еще не понимают, что явления природы, которые мы наблюдаем, свидетельствуют о выходе природы из равновесия относительно человека, и это вытекает из отсутствия равновесия человека с природой.

В конечном счете, природа должна существовать согласно ее общему свойству - быть как можно более уравновешенной с человеком. В природе есть к этому тенденция - таков ее главный закон. Ведь слова «природа» и  «Божественное» имеют одинаковое числовое значение – это одна и та же сила. Поэтому говорить о природе или о Творце – одно и то же.

 Эли: Это значит, что деревья в лесу – это Творец?

М. Лайтман: Нет, я говорю об общей силе природы, которая упорядочена относительно неживого, растительного, животного и человеческого уровней таким образом, что с ее стороны исходит желание удержать их в наиболее сбалансированной и оптимальной форме.

Эли: Это и есть Бог, Творец?

М. Лайтман: Это и есть Творец, Божественность, природа, что буквально одно и то же. Бааль Сулам пишет об этом в статьях «Суть науки каббала», «Мир в мире» и других. Все эти статьи можно найти на нашем сайте.

Авиу: В чем суть этого закона?

М. Лайтман: Суть в том, что отношение к нам со стороны Творца, со стороны природы во всех внешних воздействиях самое доброе, благотворное и оптимальное.

Эли: Но разве это соответствует происходящему?

М. Лайтман: Да, ведь наше состояние взаимное и зависит от того, насколько мы соответствуем природе, Творцу. Если мы находимся с Ним в равновесии, то удостаиваемся наилучшего состояния: совершенного, сбалансированного, вечного. Мы чувствуем полную жизнь. В сущности, именно к этому природа предполагает нас привести.

Авиу: Говоря о равновесии, Вы имеете в виду все части природы?

М. Лайтман: Абсолютно все, включая человека во всех его возможностях чувствовать себя хорошо.

Авиу: А животный мир уравновешен?

М. Лайтман: Неживой, растительный и животный уровни в природе не уравновешены, потому что мы - наиболее развитые существа - не сбалансированы, что и является причиной общего неравновесия. Неживая, растительная и животная природа приводятся в действие естественными инстинктами и не вызывают ни добро, ни зло. У них нет свободы выбора, и они существуют как части природы, ею управляемые. Поэтому с их стороны нет ни добра, ни зла. Только человек является единственным существом во Вселенной, у которого есть свобода выбора управлять природой осознанно и с пониманием, чтобы все остальные ее части, включая самого человека, были с ней  сбалансированы и чувствовали себя совершенными и вечными.

Однако человек этого не делает, потому что, во-первых, не знает формулу закона, приводящего к равновесию с природой. Мы чувствуем температурный баланс, равновесие давления и т.д. То есть все сбалансированное воспринимается нами благоприятно. Если это касается тела, то называется здоровьем. А в науке это называется законом гомеостазиса: гомео - подобный, стазис – состояние. Если наше состояние подобно природе, то мы от этого выигрываем настолько, что чувствуем себя как природа - вечными и совершенными. Но мы не знаем этой формулы и должны, прежде всего, ее найти. Наука каббала дает нам эту формулу – она уже готова, а также объясняет, как ее реализовать. Как только мы ее выполним, все начнет устраиваться. 

Авиу: Значит, человек не знает и не выполняет эту формулу. Но если представить себе ситуацию, что все люди вдруг исчезли с лица земли, и остались только животные, растения и неживая природа. Как бы они ужились?

М. Лайтман: Замечательно! Как написано в Торе, «и волк будет жить рядом с агнцем»! Каким образом? – Благодаря исправлению человека. То есть вся проблема в нас. А люди вместо того, чтобы разобраться с происходящим и понять, почему природа или, скажем, Творец, Высшая сила относится к нам негативно, ищут всевозможные причины, которые сами являются следствиями более глубоких проблем. Выходит, что мы тратим время и лечим не основную болезнь, а ее внешние симптомы. Ничего хорошего из этого не выйдет. Нам не удастся ни на йоту продвинуться к более благополучному состоянию. Все происходящее на земном шаре, включая потепление климата, озоновую дыру и проблемы человеческого общества, все, что в последнее время нас все больше и больше заботит, требует одного общего решения.

Эли: Что означает равновесие, о котором мы говорим?

М. Лайтман: Природа относится к нам просто.

           Авиу: Ко всему человечеству или каждому человеку?

М. Лайтман: К каждому и ко всем вместе, потому что мы все относительно Творца или природы являемся одним творением. Мы объединены вместе и обязаны быть единым организмом. И как природа относится к нам с любовью, так мы должны относиться друг к другу и к природе.

Авиу: То есть расчет ведется с каждым в отдельности или со всеми вместе?

М. Лайтман: Со всеми людьми вместе. И никому не поможет бегство на уединенный остров – это не сработает. И потому не удивительно, что такой уважаемый политический журнал, как «Таймс», в котором не появляются случайные публикации, выбрал кандидатурой на звание человека года Путина. Это свидетельствует о заинтересованности американцев этой проблемой. И также понятна причина: со времени распада Советского Союза американцам стало трудно. Их многочисленные неудачи связаны с тем, что они не уравновешены - в мире нет противостоящей им силы. И они это чувствуют. 

Эли: А Россия является силой, которая их уравновешивает?

М. Лайтман: Да, это также «помощь от противного».  Когда они были равны, то им было легко уравновесить друг друга. Можно сказать, что это было наименьшее зло. А чтобы властвовать в мире в одиночку, ты должен быть сильнее и умнее всех, знать, как и с чем работать. И это американцы чувствуют в последние годы. Прежнее состояние «холодной войны» предпочтительнее: противостоящие силы понимают друг друга и уравновешиваются. И дело даже не в том, что одни плохие, а другие хорошие. Для того чтобы удержать баланс, стабильность, тебе необходимо еще нечто, кроме одной силы. Так построен наш мир, поскольку он является следствием взаимодействия двух сил: Творца и творения. Поэтому американцам выгодно, чтобы Путин продолжал руководить Россией, и они его поддерживают. Хотя здесь есть много и других причин. Удивительно, но говорят, что Америке легче и даже дешевле удерживать Россию, как своего противника, чем самой наводить порядок, играя роль мирового надзирателя.

Авиу: Это значит, что за всеми действиями кроется экономический интерес?

М. Лайтман: Безусловно.

Эли: И даже несмотря на то, что Россия кажется силой, угрожающей Америке?

М. Лайтман: Я не думаю, что это на самом деле так. Сегодня все понимают, что в мировом масштабе все зависят друг от друга, и нет в мире государства, которое могло бы существовать отдельно и делать расчет согласно своему желанию. Даже американцы, которые единолично властвовали в мире в то время, когда русские не подавали голоса, не могли сделать то, что хотели. В мире есть определенная динамика, законы природы, против которых ты ничего не можешь сделать.

Авиу: Что это за динамика? Что собой представляют эти силы?

М. Лайтман: Те 70 народов мира, на которые пять тысяч лет назад разделилась цивилизация древнего Вавилона, прошли длинный путь развития. Сейчас это развитие достигло вершины расцвета, и народы осознают, что стоят друг против друга – Китай, Европа, Россия, Америка. Также поднимаются Южная Америка и Азия в целом. И мы увидим, что, с одной стороны, все друг друга ненавидят, а с другой стороны, не могут друг без друга существовать, как в примере Америки и России. Таким же образом всему миру нужен Китай, американские доллары, русская нефть, газ и т.д. Короче говоря, все зависят друг от друга. В этой ненависти и зависимости проявляются те же две противостоящие друг другу силы. И здесь человеку вновь дана возможность увидеть, что он стоит перед свободой выбора: куда пойти? Или он увеличит свою ненависть к другим, и тогда нас ждет мировая война, или усилит общую взаимосвязь и направится в сторону объединения. 

Авиу: А кто управляет этим процессом? Тот, кого мы называем Творцом? Что Он от нас хочет?

М. Лайтман: Он хочет, чтобы мы взяли руководство процессом в свои руки!

Авиу:  Но что мы должны понять из роста новых сил в мире?

М. Лайтман: Мы должны изучать только природу, которая нами управляет. И к этому не относится ни перевороты, ни сжигание газа, ни экономика, ни отдельные люди, ни выяснение правых, умных и сильных – все это следствия, от которых не зависит наша будущая судьба. Мы должны изучить природу, чтобы быть с ней сбалансированными.

Эли: Кто это - мы?

М. Лайтман: Все человечество. И в этом, между прочим, все властители мира – путины, буши, Эл Горы – вообще не играют никакой роли. Они просто роботы, и ничего не могут сделать. Тут на самом деле важен каждый человек, ведь относительно природы, Творца в свободном выборе человека каждый равен всем.

Эли: Что же теперь я, как частный человек, должен сделать, если мяч в моих руках?

М. Лайтман: Как обычно, мяч в руках евреев. Евреи виноваты, и скоро все начнут об этом говорить. Почему? Потому что они все еще не делают того, что обязаны сделать. И от года к году это вроде бы начинает проясняться всему миру.

Эли: Что они должны сделать?

М. Лайтман: Они должны раскрыть закон равновесия с природой, понимание природы и ее законов. Мы должны взять это на себя, чтобы прийти к благополучной, безопасной и совершенной жизни, ведь все это знание находится в науке каббала. Поэтому распространением науки каббала мы выполняем задачу быть «светом для народов». Мы должны принести это в мир.

Эли: А как определить, в общем, тот закон, о котором мы говорим?

М. Лайтман: В конечном итоге, это закон любви к ближнему: «возлюби ближнего, как самого себя».  

Эли: То есть, если мы начнем любить друг друга, то озоновая дыра закроется, Россия превратится в верного друга и в Америке все устроится? Не будет Ахмадинежада, ислама? Это не кажется логичным.

М. Лайтман: Это не кажется логичным, потому что ты видишь лишь внешние действия в мире. А согласно моему видению все зависит от отношения частного человека к общей природе.  

Эли: Значит, это зависит от того, сможем ли мы с Авиу любить друг друга?

М. Лайтман: Это совсем не относится к тому, что я говорю. Это вовсе не та дружба, когда вы вместе работаете, вечером идете в тренажерный зал или даже проводите вместе выходные дни. Говорится не об этом. Речь даже не идет о добрососедских отношениях между странами - все это не определяет. Необходимо поднять наши отношения на абсолютно иной уровень – это я имел в виду. То есть изучить в природе, что такое сила равновесия, в чем заключается управление нами Высшей силой, и в соответствии с этим войти в гомеостазис с этими силами согласно этой формуле.

Эли: Но что означает «изучить в природе»? Наблюдать за поведением льва?

М. Лайтман: Конечно, нет! Я даже не представлял, что можно так понять! Человек может подумать, что природа – это путешествие в Африку! Нет, я не собираюсь наблюдать за дикими животными в зоопарке! Изучить в природе означает понять поведение всех ее пластов: неживого, растительного, животного и человеческого. И это невозможно обнаружить с помощью наших наук – биологии, генетики, физики или химии. Мы говорим о силах, скрывающихся за материей, и об этих силах говорит наука каббала.

 Авиу: Вы действительно видите эти связи между общим законом природы, действующими силам и их взаимоотношениями?  Как правило,  обычному человеку это очень трудно понять.

М. Лайтман: Я обычно привожу в пример вышивку: на ее обратной стороне видны нити, связывающие все части картины. И только благодаря этим связям, в принципе, становится понятно, как образовался внешний узор. Но если мы не знаем систему сил, стоящих за природой, удерживающих нашу материю и приводящих каждого из нас в действие – ведь то, как мы сейчас сидим, думаем и смотрим на окружение управляется свыше, - если мы эти силы не чувствуем и не знаем, согласно чему они существуют, ради какой цели и с какой динамикой, то не находимся в равновесии с природой. Мы совершаем физические действия, движения желаниями и мыслями не в желательном направлении. Поэтому со временем мы создали настолько большую разность между тем, к чему нас хочет привести природа, и тем, к чему пришел человек, что сегодня чувствуем эту разность как общий кризис.

 Авиу: Но простой человек не видит эти связи?

М. Лайтман: Он не видит и не чувствует, откуда они исходят. Поэтому сейчас наука каббала раскрывается в мире, так как мы уже достигли такого ощущения отсутствия равновесия, что видим в нем угрозу. Но причина все еще не ясна. Только наука каббала получила разрешение раскрыться и начать объяснение происходящего.

Авиу:  То есть отсутствие равновесия. И тут можно считать существование такого явления, как глобальное потепление, положительным, поскольку пробуждает у людей мысль о неблагополучии и побуждает искать причину?

М. Лайтман: Верно, и лучше ухватить это раньше, чем позже. Однако сами они никогда не найдут причину. Дело в том, что человек не может обнаружить в своей природе силы, стоящие за природой. Это возможно только с помощью науки каббала.

Эли: Но как связаны законы природы с тем, что написано в каббалистических книгах? Ваши слова кажутся мне логичными, но в книгах говорится о вещах абстрактных и абсолютно от меня далеких: каких-то мирах, сфиротах и т.д. Как это связано с глобализацией и потеплением?

М. Лайтман: Если ты думаешь, что это к тебе не относится, то глубоко ошибаешься. Ты этого не понимаешь и не чувствуешь, поскольку приводишься в действие этими силами согласно четким и ясным законам. Эта система ведет тебя и все человечество на протяжении многих кругооборотов, удерживает всю материю и проводит ее от одного края до другого. Ты находишься в этом процессе, и от твоего отношения к природе - насколько будешь с ней сбалансирован – зависит то, как ты пройдешь путь своего развития. Незнание или нежелание это знать не освобождает тебя от существования в этом состоянии.

Если ты не понимаешь написанное в книге, то надо  изучать. Разве книгу по квантовой физике понять легче? Но есть люди, которые раскрыли законы природы в квантовой физике, генетике или химии и написали о них книги еще более толстые, чем Книга Зоар. Они  понимают и объясняют, как можно работать с этими частными законами.

 Эли: В университете есть профессора, которые знают каббалу, как физику или химию.

М. Лайтман: Нет, к сожалению я должен сказать, что они не знают, что такое наука каббала. Они знают ее историю, вернее, думают, что это история каббалы. Они якобы знают каббалистическую литературу, но не знают науку каббала. Я помню, как на моих лекциях в американских университетах это быстро поняли. Мне сказали: ты объясняешь студентам, как они должны измениться, действовать практически, а не каббалу с философской точки зрения.

Авиу: Это значит, что каббала не может быть оторвана от человека, что необходимо изучать не о ней, а она учит человека о нем самом? 

М. Лайтман: Конечно. Можно изучать и историю физики: как была открыта философия физики, как были обнаружены законы. То есть не сами законы и не саму физику, а вокруг нее: как человек пробуждается, чтобы открыть неизвестное, как это затем воздействует на общество, на экономику и другие области. Все это можно изучать, но самой физики не касаться. И есть много людей, занимающихся такими вопросами.  

Эли: В чем же заключается различие?

М. Лайтман: Поскольку эти люди изучают не саму физику, а о ней, то они не знают, как пользоваться этими законами.

Эли: Но они знают материал и могут подробно объяснить все миры и сфирот.

М. Лайтман: Верно, но они не чувствуют эти силы, не получают их, не живут в том мире, где эти силы существуют.

Эли: А как достичь жизни в тех мирах?

М. Лайтман: Это уже нечто другое и называется использованием науки каббала: человек начинает чувствовать, как эти силы воздействуют на него, как он на них реагирует, как он находится с ними в коммуникации. Он записывает свои открытия и готов объяснить другим, как себя вести, чтобы в итоге эти формулы привели его к равновесию с природой.

Эли: Я понял, что это абсолютно отличается от обычного изучения материала. В чем же состоит различие?

М. Лайтман: Дело в том, что профессор философии каббалы не намеревается быть каббалистом. Он не каббалист, а ученый. Он исследует материал о каббале: что с ней происходило, каковы периоды ее развития, о чем в ней говорится. Он находится вне самого предмета, как бы смотрит со стороны. Точно так мы можем исследовать историю любой науки. Но поскольку физику, химию и другие науки мы постигаем нашими органами чувств, то получается, что мы уже существуем в этих законах и чувствуем их. Хочу я или нет, но, изучая генетику, химию или физику, обнаруживаю законы, влияющие на меня. Я нахожусь в мире, в котором вижу, как эти законы действуют, и как я взаимодействую с ними. И получается, что я естественным образом исследую природу, в которой существую.

В каббале тоже говорится о природе, в которой я реально нахожусь, но не чувствую этого: у меня отсутствует четкое ощущение, что эти законы воздействуют на меня. Речь идет о законах любви, связи между людьми, связи с Творцом, но где и как они действуют, я не знаю. Поэтому говорят, что изучение науки каббала состоит из двух этапов. Вначале ты готовишь в себе дополнительный орган ощущения, чтобы почувствовать эти законы и воздействующие на тебя силы. И тогда с помощью книг и раскрытых в себе новых сил начинаешь относиться к тому, что объясняет наука каббала, как к природе.

Ты видишь, что все это на самом деле существует, что кроме известных тебе сил и законов материального мира есть еще силы и системы, которые раскрываются в дополнительном органе. Нам не хватает этого дополнительного органа ощущения, и когда я его в себе раскрываю – а это может сделать каждый, - то обнаруживаю то, о чем говорит наука каббала. И тогда я буду не профессором каббалы, а каббалистом, потому что каббалист – это тот, кто чувствует. Поэтому наука каббала делится на две части: ты можешь ее учить извне, со стороны, и можешь учить, постигая написанное в книгах. Тогда ты находишься внутри системы этих сил и чувствуешь, как они на тебя воздействуют, и как ты воздействуешь на них.

 Авиу:  Ощущение этих сил может помочь человеку в его жизни?

М. Лайтман: Это самые высшие, самые мощные силы из всех существующих, потому что относятся к человеческому уровню. В нашей физической жизни мы изучаем только неживой, растительный и животный уровни. Ведь мы исследуем их посредством наших пяти органов чувств, а наше тело относится к животному уровню. Поэтому все раскрываемые нами законы при всей их грандиозности, особенности и полезности относятся к животному, а не человеческому уровню.

Авиу: Можно сказать так, что если у меня была проблема в третьем классе, то для того, чтобы ее решить, я должен сначала перейти в четвертый и оттуда ею заняться? Таков процесс?

М. Лайтман: Процесс, в принципе, таков, но он не длинный. В тот момент, когда мы начинаем чувствовать силы, воздействующие на нас за материей, то в первую очередь понимаем, каковы должны быть правильные отношения между людьми и между всеми частями природы. Мы начинаем осознавать, чего хочет от нас природа, как мы должны относиться к ней. Получается, что уже с первого шага человек начинает изучать всю систему и становится осторожным в использовании законов природы. И он немедленно ощущает, что природа меняется относительно него в лучшую сторону. Нам достаточно лишь начать изменяться, и уже будет хорошо.

Авиу: Кому это «нам»: десяти зрителям, израильтянам, американцам, русским? Как это должно произойти?

М. Лайтман: Безусловно, в основном это касается евреев – народа Израиля. И даже если это будет только десять израильтян, то уже изменит мир. Однако мы очень сильно запаздываем в восстановлении равновесия с природой. Процесс постоянно развивается, разность растет, а потому мы обнаруживаем прогрессирующий кризис, который становится угрожающим.

Авиу: Сколько же людей должны измениться в Израиле, чтобы что-то начало меняться?

М. Лайтман: Дело не в количестве людей, несмотря на то, что мы привыкли так считать. Здесь важно также и качество: насколько каждый человек понимает и раскрывает суть своей жизни, а также меру своей связи с природой. Человек начинает ощущать свою жизнь в предыдущих кругооборотах и видит будущее в зависимости от того, насколько он связан с тем, чтобы сбалансировать свою сущность с природой. Так что здесь речь идет о совокупности глобальных явлений всех времен.

Авиу: Тем, что изменится некая группа людей…

М. Лайтман: Этого не будет достаточно. Конечно, это продвинет мир и временно снизит напряжение и давление, оказываемое природой. Но это только оттянет процесс, давая нам еще немного времени для более широкого распространения науки каббала, пока все постепенно это не  поймут.

 Авиу: То есть появятся еще группы, и будет достигнута некая критическая масса?

М. Лайтман: Эта критическая масса называется «шестьсот тысяч». Но это не количество людей, а вся сила, существующая в народе Израиля, который согласно корню души способен активно выполнять работу по уравновешиванию человечества с природой и быть связующим звеном между людьми и этими силами.

Авиу: И тогда произойдет изменение? В чем это выразится? Как сказал Эли, закроется озоновая дыра?

М. Лайтман: Закроется разность между нами и управляющей нами Высшей природой. И тогда мы включимся в нее в форме гомеостазиса так, что все происходящее в нашем мире, а также выше него, обретет равновесие и гармонию. Нам трудно себе представить это состояние, поскольку вся наша жизнь состоит из недостатка наполнения и страданий. А тут мы вдруг начнем чувствовать себя здоровыми, совершенными, будем ладить между собой и с новым поколением. Человек без всякого усилия сможет получить любую вещь, которая ему нужна.

Авиу: С другой стороны, если эти «шестьсот тысяч» не изменят свое отношение к природе, то что произойдет?

        М. Лайтман: Природа их обяжет!

         Эли: В принципе, в том, что вы говорите, нет ничего нового. Например, месяц назад Межправительственная комиссия по вопросу изменения климата представила свой второй доклад на конференции в Париже. Она вынесла резолюцию, что, по-видимому, люди несут ответственность за уничтожение жизни на земле.

М. Лайтман: Но за что люди несут ответственность?

Эли: Они ездят на автомобилях, их деятельность приводит к увеличению объемов выбросов парниковых газов…

М. Лайтман: Каббала объясняет это совсем иначе. Но утверждение, что люди несут ответственность за происходящее на земле, верное. И вначале было две гипотезы. Первая из них предполагает, что в природе существует обязательный периодичный процесс, то есть цикличность: потепление, а затем разрушение всех этих систем и снова возврат к первоначальному состоянию. Следовательно, мы живем в такой исторический и геологический период, когда это происходит.

Эли: То есть земной шар рождается, разрушается, а потом снова рождается и разрушается?

М. Лайтман: Допустим, что сейчас он должен вообще полностью разрушиться, и мы исчезнем с ним вместе – или Солнце вдруг взорвется, или еще что-то произойдет. Существует множество подобных теорий. Или жизнь на земле все же зависит от нас?

Первоначально было две гипотезы, а сейчас установили, что так или иначе все зависит от человека. А на основании чего вынесено такое решение, они, пожалуй, и сами не знают.

Авиу: Но пока существует представление, что влияние на существующее положение оказывает зависимость человек–природа, а не человек–человек.

Эли: Будто бы это логичнее.

М. Лайтман: Сейчас это понимание находится на очень примитивном уровне: будто бы люди своим неразумным использованием природы способствуют возникновению этих вредных процессов. Однако в любом случае уже многие ученые говорят: «Да, вы правы, действительно образовалась озоновая дыра и айсберги тают. Но мы не обнаруживаем и потому не признаем, что причиной этого является деятельность человека».

Авиу: Они не видят причины и следствия. А если завтра три миллиона американцев прекратят ездить на автомобилях, что-нибудь произойдет?

М. Лайтман: Ничего не изменится, поскольку они не вступят в равновесие с природой.

Авиу: А если от поездок в автомобиле откажутся десять миллионов американцев?

М. Лайтман: Это не окажет воздействия, даже если это сделает все человечество.

Авиу: Это не повлияет?

М. Лайтман: Нет, не повлияет, даже если сейчас, допустим, прекратят продавать нефть.

Эли: Есть интересная статья, которую я прочел в книге одного ученого, предполагающего, что если китайцы сделают простую вещь: попросту купят каждый для себя автомобиль, и не более того, то – все кончено! Наш земной шар можно закрыть, запереть, сказав: «Спасибо! Было очень приятно!» Весь озон разрушится, все системы распадутся, и увеличится количество вредных выбросов в атмосферу…

М. Лайтман: Так он считает.

Авиу: А вы считаете, что такой связи нет вообще?

М. Лайтман: Между этими вещами нет никакой связи. Мы уже многое повидали за свою жизнь и не раз убеждались, что были такие случаи, когда ученые приходили к какому-нибудь заключению, а через сто лет вдруг обнаруживали что-нибудь другое. И получается, что на протяжении ста лет люди живут в страхе, опасаясь, чтобы это не произошло, а затем неожиданно обнаруживается, что это совсем не так страшно, как они думали, и есть нечто другое, иная формула.

Авиу: Какая формула?

М. Лайтман: А формула эта такова, что нам необходимо раскрыть наши отношения с природой на человеческом уровне, т.е. на уровне человек.

Авиу: Раскрыть отношения в системе человек-человек?

М. Лайтман: Мы должны раскрыть взаимодействие в системе отношений человек-человек и человек-Творец, Элоким, т.е. природа.

Авиу: Природа – это та же общая сила, а не деревья и пр.

М. Лайтман: Нам необходимо понять, что существует одна очень возвышенная цель, и она одна определяет все происходящее в мире, а именно: привести человека к равновесию со всей природой, называемой Элоким (Творец).

Авиу: Отлично! А что это такое?

М. Лайтман: Основным свойством Элоким является любовь и отдача. И человеку следует прийти именно к этому свойству. А все страдания, проблемы и удары, начиная с чего-то незначительного, происходящего с отдельным человеком или семьей, и доходя до таких значимых событий, как Катастрофа или Третья мировая война, которую предрекает президент Буш, - все это, в конечном счете, силы, обязывающие нас думать о том самом равновесии с Элоким на уровне любовь.

Авиу: Еще один человек, который очень помогал нам иногда на протяжении года думать об Элоким, - весьма колоритная фигура на политической арене – президент Ирана Махмуд Ахмадинежад. В этом году он пользовался популярностью и сделал много заявлений в адрес Израиля, евреев, американцев и всех, кого только возможно. Очевидно, у него есть очень сильный отдел по связям с общественностью. Сегодня вообще каждый правитель желает иметь рядом с собой маленькую атомную бомбу на всякий случай, если что-нибудь произойдет.

Эли: У него есть немало друзей, например, Пакистан. Иран разрабатывает сейчас ядерное оружие, но, как говорят, у него имеются технологические затруднения. И если он справится с ними, то в 2009 году у него будет ядерное оружие, а если нет, то непонятно, что произойдет, но, очевидно, он их преодолеет.

Авиу: До сегодняшнего дня израильтяне остаются очень довольными, поскольку у них есть собственное такое хранилище, по крайней мере, нам об этом известно со ссылкой иностранные источники, а у других фактически его нет.

Эли: Недавно даже были опубликованы результаты исследования, что если сейчас будет ядерная война между Ираном и Израилем и погибнут 800 000 израильтян, а с другой стороны погибнут сотни миллионов иранцев, то мы победим. Даже если половина страны будет разрушена, мы все еще будем считаться победителями.

М. Лайтман: И это называется победой!

Авиу: Этот Ахмадинежад нарушает покой многих людей, спокойно сидящих и смотрящих нашу передачу. Им не дают покоя мысли о том, что будет с ними в тот момент, когда это произойдет? В чем же тут дело? Что Вы об этом думаете?

М. Лайтман: Прежде всего, не серьезно говорить такие вещи, о происходящем в мире. Во-первых, потому что истинная внутренняя политика не основывается на том, что пишут газеты.

Авиу: Она делается «за кулисами»…

М. Лайтман: Эти вопросы решаются негласно, и там ведутся совсем иные большие расчеты. На самом деле связи между многими событиями и странами – совсем иные, а не такие, какими они видятся нам и какими их раскрывают средства информации. Ахмадинежаду это необходимо, поскольку у него есть свои внутренние противники и сильная внутренняя оппозиция. И все страдают, но понимают, что он обязан так говорить и делать такие заявления. Это делается в интересах привлечения внимания и целенаправленного управления страной. Он совсем не собирается сейчас пойти на нас войной.

Авиу: Но это должно беспокоить нас, израильтян, и Израиль в целом?

М. Лайтман: Израиль должен быть обеспокоен чем-то совсем другим. Написано: «Сердца министров и царей в руках Творца». И, разумеется, что Ахмадинежад самостоятельно не играет никакой роли, и ему не может неожиданно прийти в голову мысль сделать что-либо против Израиля или всего мира, или наоборот.

Эли: Верно, даже наш идейный враг Бин Ладен начал все больше и больше говорить об Израиле…

М. Лайтман: Потому что он испытывает необходимость в подкреплении и, как видно, ему нужно получить финансовую поддержку от Саудовской Аравии или кого-то другого. У меня нет этой информации, но все здесь основано на точном расчете. Не может быть, чтобы тут не действовали законы, даже на уровне человеческого понимания того, как ведется управление страной.

В любом случае я подхожу к этой проблеме не так, как нам это видится, будто все эти дети играют в мачоизм. Это вовсе не мачоизм, здесь все рассчитано. И, как мы уже говорили, работа в их отделе по связям с общественностью поставлена очень хорошо. Там точно знают, как нужно что-либо сделать, а также когда и кто это выполнит и по отношению к кому.

Авиу: Но мы, израильтяне, должны беспокоиться по этому поводу?

М. Лайтман: Мы должны быть обеспокоены не только всем этим.

Авиу: А чем же?

М. Лайтман: А вообще всем, что происходит. Но, самое главное, нам следует быть обеспокоенными тем, что Высшая сила стоит против нас.

Авиу: Почему же Она стоит против нас?

М. Лайтман: Потому что это тот же Фараон, который противостоит нам и является «помощью напротив Него».

Авиу: Как, например, Ахмадинежад.

М. Лайтман: Да, это та самая сила природы, которая желает, чтобы мы, в конце концов, стали светом для народов мира и начали выполнять в нем исправления, которые мы пока не делаем. И это не мой личный призыв. Об этом пишут все каббалисты.

Эли: Как будто где-то существует какой-то Творец и дергает за веревочки, как в кукольном театре, и когда нужно, он заставляет действовать то Ахмадинежада, то Бин Ладена…

М. Лайтман: Самое главное, что все Его действия направлены на нас, потому что нам принадлежит свобода выбора.

Эли: Однако, с другой стороны, народ видит, что происходят реальные события, и люди действительно погибают в терактах. Это причиняет им боль. Выходит, что Он вместе с реальными исполнителями нажимает на эту кнопку…

М. Лайтман: Нет, Он не нажимает вместе с ними на эту кнопку, и теракты не происходят случайно. Вообще, нет ничего случайного в мире. Не нужно так думать, поскольку все теракты, все катастрофы и даже все незначительные случаи, происходящие с каждым из нас и со всеми вместе, - все это происходит согласно тому же закону равновесия с природой. А значит, все зависит от того, насколько мы уравновешены относительно каждой души или наоборот не уравновешены.

И снова я возвращаюсь к тому, что если ты начинаешь видеть обратную сторону вышивки, то видишь, какая взаимосвязь существует между всеми нитями, и лишь тогда ты видишь всю картину. Не увидев картину с противоположной стороны, ты не сможешь оценить ее совершенство. И тогда тебя отбрасывают к всевозможным неверным расчетам.

Авиу: Если мы уже говорим об обратной стороне вышивки, как Вы видите две эти силы: ислам против христианства? В чем заключается их предназначение?

Эли: В мире существуют как бы сыновья света и сыновья тьмы. Соединенные Штаты и Запад стремятся остановить зло в мире. Скажем, если сравнить Ахмадинежада и Буша, то нам кажется, что Буш более близок к свету. Ахмадинежад хочет прекратить существование половины человечества, а Буш, по крайней мере, представляет себя в роли человека, желающего спасти половину человечества. Следовательно, существуют два основных гиганта. Можно даже сказать, что Россия поддерживает исламскую часть мира. Эти две огромные глыбы постепенно еще больше усиливаются и растут. А мы остались между ними посередине. Что двигает ими, что между ними произойдет? Как они поладят между собой?

М. Лайтман: С ними не произойдет никаких изменений. Перемены могут произойти лишь в том случае, если мы сможем донести до человечества методику общего исправления. Тогда они, а также еще какие-то части мирового сообщества и еще какие-нибудь страны поднимутся и упадут только согласно общему закону: обязать Израиль осуществить закон равновесия с природой и довести его до всех народов для реализации во всем мире.

Авиу: У ислама есть какая-то особая роль в мире?

М. Лайтман: Разумеется, у него есть особая роль в мире. Посмотри, что написано в книге Зоар! Сколько бед сыновья Ишмаэля принесут евреям, когда они начнут возвращаться сюда из изгнания накануне строительства Третьего Храма!

Авиу: Но почему это так? Это как-то связано с нашим прошлым?

М. Лайтман: Да, конечно! Это пришло к нам еще от Авраама. Когда в первый раз у человечества в древнем Вавилоне проявился рост эгоизма, Авраам не сумел сразу же добиться его исправления. Он тем самым способствовал появлению косвенной реакции, то есть образованию всех религий и верований и вне всего этого существованию науки Каббала.

Все пришло от него. Он получил эту методику, и первый в мире раскрыл ее. Однако вместе с тем он обнаружил, что невозможно сразу же прийти и исправить мир. Тогда Авраам выбрал из вавилонян маленькую группу людей, желающих у него учиться, и пригласил их в свой шатер. Эта группа людей со временем превратилась в народ, называемый народ Израиля. И она должна вновь довести до всего этого современного Вавилона, раскрывающегося нам в хорошей и понятной форме, науку Каббала как ту методику, которую тогда мы не смогли принять, а сейчас примем из безвыходности.

Эли: Значит, существует два основных направления развития. Есть направление, по которому движется некая маленькая группа людей, называемых евреи.

Авиу: Так называемый «путь Авраама».

М. Лайтман: Верно.

Эли: Вместе с ним есть направление несогласных с Израилем, так называемый «путь гордыни», которым идет все человечество. И таким образом на протяжении всей своей истории развивалось человечество. Так вот эти пути, которые тогда разошлись...

М. Лайтман: Сейчас должны соединиться.

Эли: Хорошо. А почему именно сейчас?

М. Лайтман: Мы читаем об этом в книгах каббалистов, которые установили, что до конца 20-го века должна раскрыться наука Каббала, потому что в это время человечество начнет обнаруживать общий кризис во всем своем развитии. Ведь все, что мы сейчас наблюдаем в мире, - это, в конечном счете, завершение нашего тысячелетнего классического развития.

Эли: Того, которое началось в Вавилоне, и привело к разрушению цивилизации?

М. Лайтман: Верно.

Авиу: Сколько времени понадобится, чтобы его завершить?

М. Лайтман: Для этого может понадобиться много времени и большие страдания. Но это может произойти коротким и хорошим путем. И все зависит от реализации науки Каббала.

Авиу: А что ожидаете Вы?

М. Лайтман: Я надеюсь на лучшее, поскольку это полностью зависит от нашего народа. Сначала мы страдаем и терпим удары.

Эли: Потому что, в сущности, мы – это та самая группа Авраама?

М. Лайтман: Да. И нам предстоит сейчас вновь раскрыть ту методику, как говорят каббалисты, и реализовать ее на себе.

Эли: Поэтому основное давление производится на нас?

М. Лайтман: Да. И то, что все народы обвиняют нас действительно справедливо. В конце Предисловия к книге Зоар об этих вещах написано в очень ясной форме. Пожалуйста, Вы можете открыть книгу Зоар с комментарием «Сулам», а также Предисловие к книге Зоар, и прочесть примерно от 60-й и до 70-й главы. Там вы это найдете.

Эли: Главы 62-68.

М. Лайтман: Это очень хорошо, что вы подняли все мировые проблемы ушедшего года. И я надеюсь, что новый год пришел, чтобы принести нам добро.

Авиу: Вы считаете, что в новом году что-то изменится к лучшему?

М. Лайтман: В любом случае, я вижу, что все больше и больше людей становятся неравнодушными к проблеме. Прежде всего, никто не думал, что люди начнут обращать внимание на экологию. В этом году мы удостоились того, что видим свое положение как вызывающее беспокойство. Совсем не важно, что это относят на счет использования автомобилей, разрушение слоя озона и прочего.

Авиу: Самое главное, что люди чем-то обеспокоены…

Эли: Есть осознание, что происходит кризис…

М. Лайтман: Самое основное, что люди обеспокоены за свое будущее.

Авиу: Пошатнулось их чувство уверенности в будущем, что все будет хорошо.

М. Лайтман: Мы уже знаем, что есть проблема, и теперь необходимо раскрыть ее причину, так называемое осознание зла. Мы должны осознать, что причиной всех несчастий является эго человека. Об этом уже много говорят. Я часто слышу об этом, участвуя во многих международных комиссиях. Там ведется немало разговоров о том, что, по сути, эго человека приводит нас ко многим проблемам.

Эли: Иначе говоря, человеческое эго – это нечто неуравновешенное.

М. Лайтман: Нет, они имеют в виду, что человек не в состоянии обуздать себя.

Эли: Человек водит автомобиль, как ненормальный, ест вредные организму продукты…

М. Лайтман: Однако все же постепенно на основании различных исследований и распространения нами науки Каббала, начали обнаруживать, что человеческий эгоизм действительно виноват в этом. Но человек доставляет природе проблемы не напрямую на уровне физического воздействия, а на уровне внутренних человеческих взаимоотношений, которые определяют и порождают все зло, которое есть в мире.

Эли: Какое различие между этими двумя вещами?

М. Лайтман: Тебе придется исправлять себя, а не видеть причину проблемы в том, чтобы рубить меньше или больше деревьев, или сжигать большее или меньшее количество нефти.

Эли: Что мне необходимо в себе исправить? Что это такое?

М. Лайтман: Тебе будет необходимо исправить свое отношение к миру на любовь к ближнему. В сущности, любовь к ближнему или ненависть к нему определяют твое равновесие с природой. И ты видишь это из Торы, которая ничего, кроме этого, не требует. «Возлюби ближнего, как самого себя – главное правило Торы». Нет иного закона, иного приказа или иной формулы. Все остальные формулы, все, происходящее в мире (а Тора рассказывает обо всем мире), подпадают под один закон любви к ближнему.

Потому что в любви к ближнему мы соединяемся вместе между собой и со всей природой в гомогенной форме, в совершенном равновесии. И тогда мы через себя даем возможность привести в полное равновесие со всеми ее уровнями: неживой, растительный, животный и человек все действующие силы природы. А затем мы приходим к абсолютно доброму состоянию.

Эли: Я лишь подведу итог, что самым неуравновешенным фактором, оказывающим влияние на все происходящее в мире, является эго человека в его отношениях с другим человеком. Верно?

М. Лайтман: Совершенно верно.

Эли: И как только человек исправляет свое отношение к другому человеку с желания использовать его для своего блага на желание любить его, то тем самым он восполняет ту часть мозаики, которая была повреждена в нем, и мозаика становится совершенной, а вся реальность приходит в порядок.

М. Лайтман: И тогда, представь себе, что мы ощутим? В каком мире мы ощутим себя? – В мире, который полностью уравновешен во всем: в здоровье, в семье, в отношениях с детьми, в воспитании, в экономике, в жизни и смерти. Конечно, это немного сложно объяснить людям. Представь, что во всех этих областях мы ощутим себя совершенными, включая ощущение вечной жизни. Потому что, если я солидарен со всем остальным человечеством, чувствую его и включен в него, даже если мое животное тело мертво, то моя связь с ним осуществляется на уровне человек. И я ощущаю свое вечное существование в нашей жизни.

Авиу: Человеческий эгоизм будет расти?

М. Лайтман: Он растет каждое мгновение в каждом из нас в различных направлениях.

Авиу: Это регулируется? Он растет в какой-то определенной последовательности, в определенных регионах и странах?

М. Лайтман: Разумеется, ведь ничего случайно не происходит. Например, в России произошел скачок эго, и случилась революция. А сейчас они возвращаются к прежнему состоянию. Кстати, наука Каббала говорит, что в ближайшее время во многих странах возникнут фашистские режимы.

Эли: Такие прецеденты часто происходят в России.

М. Лайтман: Там это происходит потому, что они хотят вернуть страну к порядку.

Авиу: Хотят таким образом объединить народ...

Эли: Это как раз тот случай, когда ненависть объединяет всех в отношении к чужому происхождению.

М. Лайтман: Слово фашизм происходит от итальянского слова фашио – объединение. Что бы там ни было, я вижу, что, с одной стороны, мир продвигается к злу, а также к большему хаосу.

Авиу: Что, в сущности, выражается в росте эгоизма.

М. Лайтман: А, с другой стороны, осознание зла возрастает. И мы будем продвигаться за счет того, что люди станут более чувствительными и готовыми понять, что на самом деле с ними происходит и в чем причина существующего положения.

Авиу: В каком регионе следует ожидать возрастания эго? Возможно, это Китай или Индия?

М. Лайтман: Такого роста эгоизма, как в Израиле, нет нигде. Хотя Израиль кажется пока изолированной страной. Вроде бы здесь все хорошо, и людям безразлично, что произойдет завтра.

Авиу: Мне кажется, что люди просто стараются в некоторой мере отстраняться от ситуации?

М. Лайтман: Да, но не в некоторой, а в достаточной мере.

Эли: Кстати, об осведомленности об экологии. Когда Эл Гор получил Нобелевскую премию, в США было столько шума, и все говорили лишь об этом. А в Израиле поговорили об этом пару дней и в полсилы …

М. Лайтман: Мы не принимаем всерьез ничего, кроме израильской гордыни. Проблема в том, что мы не смотрим вперед. Мы – работники тыла. Все зависит от того, насколько успешно мы сможем объяснить народу Израиля цель мироздания и его роль в нем.

Авиу: Но кто это объяснит? Ведь если мы посмотрим на события в стране, произошедшие за последнее время, то увидим абсолютно коррумпированное руководство, предаваемое судебным расследованиям, сделку с Прокуратурой по делу бывшего Президента страны, потерявшего свою должность и опустившегося до самого постыдного поведения…

М. Лайтман: Это было и раньше, но просто сейчас проявляется в большей мере. Однако нам это безразлично. Мы уже принимаем эти вещи как само собой разумеющиеся. Подумаешь, кто-то что-то украл или применил насилие к женщине…

Авиу: Значит, ассортимент все время расширяется.

М. Лайтман: Без сомнения. И мы уже не видим в этом ничего плохого, как будто это совсем не важно, а СМИ нужно просто заполнить газеты какой-то информацией.

Авиу: Так как же сломается этот механизм психологической защиты? Ведь положение все время усугубляется, и «кожа» у людей становится все толще.

М. Лайтман: У нас нет иного пути, как только распространять науку каббала.

Эли: Как распространение Каббалы связано с тем, что, скажем, премьер министр перестанет реагировать на взятки или прекратится взяточничество в других местах?

М. Лайтман: Если у людей в Израиле появится внутреннее побуждение раскрыть смысл жизни, найти ответ на вопросы о сущности жизни, почему они живут и страдают, для чего нужна эта пустота, почему заканчивается жизнь, которую они проживают без всякой пользы, то все больше и больше людей будут изучать науку Каббала, и это принесет другим людям некое внутреннее ощущение, что наши души связаны между собой. Внутри себя мы ощущаем, что человечество является единой системой, т.е. мы как будто бы связаны друг с другом нитями. Мы наблюдаем в мире «эффект бабочки», иными словами, все в мире взаимосвязано.

Эли: «Эффект бабочки» состоит в том, что бабочка, взмахивающая крыльями в определенном месте, может вызвать ураганы и бури в другом месте в мире.

М. Лайтман: И мы это уже обнаруживаем, и, прежде всего, раскрываем на уровне человеческих отношений.

Эли: Иными словами существует своего рода глобализация также между нашими душами. Все мы соединены вместе независимо от наших желаний.

М. Лайтман: Причем, соединены в абсолютной форме.

Эли: Тем, что я, скажем, изменяю себя, я могу повлиять на Президента или определенного человека, или того же Ахмадинежада?

М. Лайтман: Даже если ты не намереваешься повлиять на него, тем, что ты меняешься, ты уже оказываешь влияние. Твое изменение уже является влиянием. Поэтому не нужно намереваться своим изменением повлиять на определенного человека, поскольку это регулируется самой системой. Ты уже связан с ней, и изменения сами работают в соединениях между душами.

Поэтому, если мы распространим науку Каббала все больше и больше, и люди все больше поймут ее и будут использовать, и хотя бы в чем-то соединятся с ней, то, разумеется, это действие принесет спасение. У нас нет иного источника Высшего света.

Эли: Так что, если мы сможем повлиять на большую группу людей, чтобы они изменили себя, то неожиданно у Ахмадинежада может возникнуть приступ любви к народу Израиля?

М. Лайтман: Я совершенно не обращаю внимания на этого человека, и он меня абсолютно не волнует.

Авиу: Я вижу, что Вас он вообще не беспокоит.

М. Лайтман: Меня беспокоят наши евреи, а он совершенно меня не беспокоит. Никто, кроме народа Израиля, большей частью живущего здесь, меня не беспокоит.

Авиу: Иначе говоря, вместо того, чтобы искать причину снаружи, нужно увидеть ее внутри.

М. Лайтман: Нам необходимо искать причину здесь, у себя в стране. Ведь мы народ, владеющий ключом от мира в мире, во всех аспектах. Зачем нам искать причину своих проблем в Иране или в Америке и других местах? Если мы здесь, у себя в стране, хотя бы на несколько процентов увеличим связь между евреями и понимание ими того, в какой мере весь мир зависит от них, и почему он относится к ним с усиливающимся антисемитизмом, то, кроме этого, больше ничего и не нужно.

Авиу: В последнее время Вы уделяете много внимания вопросу воспитания. Мне понятно, что Вы верите, что либо путем воспитания народа, либо путем приобретения ценностей науки Каббала, мы сможем совершить изменения.

М. Лайтман: Но мы же сейчас все время говорили о воспитании. Если человек меняется, значит, он воспитывается.

Эли: Интересно, что Вы начали говорить о воспитании как раз в то время, когда мы находимся в самом плохом состоянии во всех областях: экономической, государственной и политической. А, с другой стороны, именно в Израиле система воспитания кажется совершенно разрушенной, начиная со школьной системы воспитания и кончая академической. Эти системы падают и разрушаются.

М. Лайтман: А если ты поедешь в Англию или Америку, то там ты увидишь детей, эго которых еще не выросло в той мере, как у детей в Израиле. Они по-прежнему ходят в школу, и учатся, и понимают…

Эли: Да, но там получили распространение различные программы. Я интересуюсь воспитанием и много читаю об этом. Так вот в США добились определенного успеха, по-моему, в Нью-Йорке, где правительство и городской совет субсидировали программы обучения детей из малообеспеченных семей. Как раз там система воспитания как будто процветает, и проблематичные места стали приходить в равновесие.

М. Лайтман: У нас в стране это не может произойти, поскольку мы должны пройти исправление раньше, чем все люди в мире.

Авиу: Получается, что воспитание должно быть ведущим фактором.

М. Лайтман: Воспитание – это самое важное для нас. Мы теряем следующее поколение, потому что оно уже должно быть воспитано посредством его связи с Творцом.

Авиу: Ключ, позволяющий открыть эту связь, находится у следующего или у этого поколения?

М. Лайтман: Ключ находится у этого поколения, но оно уже …  

Авиу: Это поколение уже потерянное?

М. Лайтман: Оно уже является поколением пустыни.

Авиу: У него еще есть шанс или уже трудно что-то изменить?

М. Лайтман: У этого поколения еще есть шанс. Все зависит от того, в какой мере люди, живущие в наше время, смогут впитать сущность этой науки и передать это в какой-то форме своим детям. Но, в действительности, методика исправления народа и всего мира будет принадлежать детям.

Авиу: Вы говорите уже о будущем поколении?

Эли: Она будет принадлежать тем детям, которые сейчас убивают друг друга на улице?

М. Лайтман: Да, они будут владеть методикой исправления мира. И именно они получат Нобелевские премии, если можно так сказать.

Авиу: Но и в системе воспитания необходимо начать изменения с Израиля. Мы, в сущности, должны построить здесь систему воспитания, которая станет образцом для других.

М. Лайтман: Нам необходима система воспитания в духе высшей природы, чтобы человек вырос для того, чтобы понять природу и вести себя в равновесии с ней. Вот тогда мы увидим следующее поколение хорошим, уравновешенным, добрым ко всему миру и несущим ему добро. А человеку, кроме этого, больше ничего и не нужно. Ему не нужно больше изучать никаких предметов. Как написано: «Будете вы Мне царством священнослужителей и святым народом». Это как раз то, что нам необходимо сделать. Мы должны стать для всего человечества учителями по методике равновесия с природой.

         Авиу: Я хотел бы прояснить, как будет проходить процесс: они приобретут эти ценности уже в детском возрасте и затем, повзрослев и став лидерами, будут в состоянии правильно их применить?

       М. Лайтман: Даже маленький ребенок, начав учить каббалу, исправляет мир, приводит его к балансу через себя. У души нет возраста. Душа маленького ребенка такая же, как и у взрослого.

        Авиу: То есть изменение в маленьком ребенке или во взрослом – это одно и то же.

        Эли: С другой стороны, я много раз слышал от Вас, что именно молодое поколение сегодня более готово, чем предыдущие.

       М. Лайтман: Мы видим, насколько они оторваны от наших ценностей. Их ценности абсолютно отличны от наших. Такого не было ни в одном поколении. В каждом поколении потребности людей росли. У тебя есть миллион – я хочу миллиард, у тебя маленькая машина – я хочу большую, не хочу телегу – хочу самолет. Эгоизм рос и требовал все большего. А это поколение не желает большего в эгоизме.  Они вообще не хотят использовать эгоизм. У них есть внутреннее ощущение, что этим они себя не наполнят. Поэтому они готовы к духовному продвижению.

       Авиу: Сколько лет, по-вашему, ребенок должен учиться, чтобы измениться?

       М. Лайтман: Я думаю, что это возраст от трех-пяти и до 13-14 лет. В эти годы можно так сформировать ребенка, что в свой дальнейшей жизни он будет как Высшая сила в нашем мире.

         Авиу: Эта учеба будет происходить через школу или через какое-то дополнительное образование?

       М. Лайтман: Это может быть в виде дополнительного образования, но, видимо, развал системы образования приведет к тому, что это станет основой образования. Мы поймем, что сформировать человека из маленького ребенка намного важнее, чем накачать его разными знаниями.

       Эли: Как же это сделать? Как сформировать человека?

       М. Лайтман: Для этого существует целая наука, но, в основном, это делается примером - так объясняет наука каббала.

         Авиу: То есть речь идет не только об обучении. Нужно также создать ему поддерживающую среду, всеобъемлющую систему, соответствующие игры. Вы думаете, это реально произойдет уже в ближайший год, или это дело далекого будущего?

       М. Лайтман: Для этого еще недостаточно сил и средств. Однако, судя по тому, что об этом уже начинают задумываться и заботиться, мы сможем создать, по крайней мере, дополнительную систему обучения, выпустить фильмы, книги, Интернет-сайты, способные привлечь детей и изменить их.

      Эли: Под обучением каббале вы подразумеваете такую учебу, как утренние уроки в группе Бней Барух?

      М. Лайтман: Нет, конечно. Речь идет об элементарном, доступном любому человеку обучении, гибком и не обязывающем. Такая форма позволит человеку чувствовать близость, причастность к изучаемому материалу, даст ему ощущение, что от этого зависит его судьба.

       Эли: Само слово «каббала» пока что отталкивает людей.

       М. Лайтман: Верно. Нам еще предстоит это изменить.  

        Эли:  Еще одно заметное явление этого года – развал экономических структур.

       М. Лайтман: Это еще не развал.

       Авиу: С одной стороны, этот год -  один из самых успешных для израильской биржи: всем удалось заработать, экономика в хорошем состоянии, все довольны. Как известно, пока израильтяне зарабатывают деньги…

       М. Лайтман: Это очень хорошо. Все довольны, что у них много денег. Скоро они поймут, что это не более чем зеленые бумажки.

       Авиу: Все прибыли, кстати, тоже только на бумаге.

       М. Лайтман: Естественно.

         Эли: Говоря о развале, я имел в виду резкие скачки и перепады, как, например, были в Америке.

       М. Лайтман: И никто этого не ожидал.

       Эли: Никто не мог этого предвидеть, никто не ожидал того, что произошло в отрасли проблемных долгов и недвижимости. Это падение повлекло за собой целую цепочку кризисов, падение банка в Китае, Европе - везде, кроме Израиля. Банки во всем остальном мире столкнулись с дефицитом, с нехваткой наличности. Многие потеряли свой капитал, в течение нескольких месяцев люди не знали, что будет с их деньгами. Что касается Израиля, то хотя доллар и стабилизировался, но это произошло на очень низком уровне, почти на шекель ниже уровня предыдущего года. Можно ли в этой связи дать какой-либо экономический прогноз?

       М. Лайтман: Сложно сказать. Вообще, в процессе осознания зла во всей системе, которую мы построили, есть две взаимодействующие силы: отрицательная и положительная. Вы говорите, что Израиль много заработал. Возможно, намерение природы в том, чтобы мы всё потеряли и с высоты, с вершины пирамиды упали в глубокую яму и поняли, что не стоит с этим связывать большие надежды? Я надеюсь, что это именно так, и мы из этого многому научимся. Я желаю всем в наступившем году много проиграть в материальном, чтобы многое приобрести в духовном. Ведь вся эта материальность больше ничего не добавляет человеку.

         Авиу: Когда теряют в материальном, обязательно приобретают в духовном?

       М. Лайтман: А иначе человек не смог бы ничему научиться. Пожалуйста, пусть учится хорошим вещам! Пусть начнет приближается к природе, ищет равновесия с ней на человеческом уровне, хотя бы из страха все потерять. Пожалуйста - у него для этого есть книги.

       Эли: То есть экономическая система тоже является частью природы?

       М. Лайтман: А частью чего еще она может быть, даже если мы построили ее самым искусственным, абсолютно оторванным от природы образом?

       Эли: Она создана человеком вне всякой связи с природой. Это не экология, которая была до человека и, возможно, будет после. Это абсолютно искусственная вещь. Как же она связана с природой? Ведь не природа ее создала, а человек! Люди придумали какие-то отношения между собой.

       М. Лайтман:  Но если человек создал экономику, то почему он не может ее контролировать? В одной из наших передач гостем был профессор Уман, лауреат Нобелевской премии по экономике и теории игр. Он исследовал возможность прогноза. И в результате, по его словам, ничего невозможно спрогнозировать. В конечном итоге, несмотря на все теории банкиров и экономистов, которые каждый год получают Нобелевскую премию, никто ничего предсказать не может. Внезапно что-то происходит в Америке, и все рушится. А если это так, то их убить мало: если я последовал их советам и потерял все свои сбережения, то чего стоят все их прогнозы!

       То есть, даже когда мы строим полностью искусственные системы, они все человеческие и происходят из природы.

       Авиу: Вы имеете в виду, что машина вышла из-под контроля?

       М. Лайтман: Я создал эту машину, но не знаю точно, как она поведет себя, поскольку  не знаю самого себя. Мы взаимодействуем с этим миром, зная лишь самые маленькие законы - внешние и поверхностные. А более внутренние, которые относятся к связи между вещами, непостижимы для нас. Когда что-то вдруг происходит, можно ли было предсказать это заранее? Конечно, можно, но зачем? Чтобы помочь тебе сохранить свой капитал? Тогда ты не смог бы наблюдать этот закон в природе.

         Авиу: Я хочу понять: с одной стороны, мы не контролируем процесс, а наоборот, процесс управляет нами.

       М. Лайтман: Ты полностью контролируешь процесс, если ты каббалист. Так и будет, когда все человечество придет к этому. В следующем, исправленном поколении экономика и все наши системы останутся, но будут работать в соответствии с истинными законами природы. Тогда мы не будем ошибаться. Мы будем видеть их, и сами ими управлять.

         Авиу: Это будет духовная экономика?

       М. Лайтман: Можно так сказать. Мы будем учитывать все законы природы, а не как сейчас, когда мы знаем, как взаимодействовать лишь с частью законов, а с остальными – нет. Поэтому они вдруг начинают действовать без всякого контроля с нашей стороны.

         Авиу: С другой стороны, когда люди теряют деньги, они начинают спрашивать: почему? А когда зарабатывают, то не спрашивают!

       М. Лайтман: Таков человек: он уверен, что заслужил, чтобы все было хорошо.

       Авиу: Тогда почему не все проигрывают? Почему бы закону природы не ударить по всем, не вызвать обвал на американской бирже и на других?

       М. Лайтман: То есть ты не против, чтобы на мир обрушились удары?

         Авиу: Я пытаюсь понять, почему закон позволяет людям целый год зарабатывать деньги, быть довольными и отдаляться от духовного?

       М. Лайтман: Потому что человек ходит на двух ногах. Если я никогда не буду чувствовать удовлетворения, то даже голод не буду ощущать как нечто плохое. Ну, так такова жизнь. Для того чтобы определить состояние как плохое, мне необходимо почувствовать состояние обратное ему.

       Авиу: Из разницы между ними я получу ощущение, что они плохие?

       М. Лайтман: Только так. Мы видим в старых фильмах, как жили люди сто или пятьдесят лет назад, в каком примитивном состоянии они находились, но они не чувствовали себя примитивными. Они восхищались новыми велосипедами, новыми автомобилями, лампочкой. Мы сейчас на них смотрим с презрением, нам они смешны. То есть все познается в сравнении. Поэтому каждый шаг состоит из правого и левого, из совершенства и недостатка, и одно определяется относительно другого. Поэтому, если мы видим, что мир находится в состоянии процветания, самодовольства от своих успехов, значит, ему предстоит удар.

         Авиу: Вслед за этим будет кризис.

       М. Лайтман: Обязательно. Ведь из этого мы должны сделать выводы, чтобы двигаться к цели, к которой мы обязаны прийти. Весь процесс фиксирован от начала и до конца.

       Эли: Это издевательство над человеком: привести его к вершине, а затем сбросить вниз.

       М. Лайтман: Это не издевательство, а закон природы: «дан закон и не преступить».  Именно так в человеке развивается чувствительность, которой раньше не было. Точно также развивается ребенок: ошибаясь, он учится действовать правильно.

       Авиу: То есть цель – развить нас.

       М. Лайтман: Либо мы будем действовать в соответствии со сказанным: «Глаза мудреца – в его голове», «Мудрец видит будущее», - и продвигаться «по-хорошему», без страданий (к этому мы стремимся, распространяя науку каббала в народе), либо, если мы этого не успеем, будут страдания.

         Авиу: Если наши зрители сейчас достаточно сообразительны, то они могут сделать вывод, что сейчас следует выйти из биржи. Если сейчас биржа поднялась, и целый год все получали прибыль, видимо, ожидается падение.

       М. Лайтман: Они не могут этого сделать.

       Авиу: То есть, неважно, насколько ты хитер?

       М. Лайтман: Можно сколько угодно говорить человеку, что курить и есть сладкое вредно, уговаривать покончить с этим, но это не поможет.

         Эли: Будь я хитрым, я бы начал учить каббалу, чтобы понять, как действует биржа.

       М. Лайтман: Он должен сам понять, какой удар готовит ему природа, почувствовать предстоящий удар, как будто он уже обрушился на него. Этот удар должен быть сильнее наслаждения от денег, заработанных на бирже. Тогда он выйдет оттуда.

       Авиу: Но возможно ли то, что сказал Эли? Каббалист знает, как правильно играть на бирже или выиграть в лотерею, если знает, как действуют законы реальности?

       М. Лайтман: Тогда он не был бы каббалистом. Каббалист не занимается этим.

         Авиу: Представим, что я – дьявол и хочу заключить с вами сделку. Вы хотите распространять науку каббала, но для этого необходимы средства. Давайте завтра заполним бланк лотереи, выиграем два миллиона долларов и поделим пополам. Свой миллион сможете вложить в распространение науки каббала.

       М. Лайтман: Мне и до тебя предлагали в тысячу раз больше.

       Авиу: Ладно - миллиард долларов, которые можно вложить в распространение науки каббала! Больше людей будут знать о духовности, произойдет изменение. Чем плохо?

       М. Лайтман: Не произойдет изменения.

         Авиу: Почему?

       М. Лайтман: Потому, что этого нет в законах природы.

         Авиу: То есть нельзя использовать средства, противоположные законам природы?

       М. Лайтман: Нечестные.

         Авиу: Это не сработает?

       М. Лайтман: Нет.

       Авиу: Значит, бизнес из этого не получится. Но все, кто предлагает советы бизнесменам, говорят, что у них там есть  «связи»…

       М. Лайтман: Вот они никогда не проигрывают - это хороший бизнес!

         Авиу: В этом я не сомневаюсь. Значит, каббалист, с одной стороны, знает законы природы, а с другой стороны, чтобы достичь этого понимания, никогда не должен использовать законы природы себе на благо?

       М. Лайтман: Даже ради распространения науки каббала - ничего не получится. Запрещено использовать Высшие законы природы в эгоистических системах даже ради распространения каббалы. Это ошибочный путь, несоответствующий альтруистическим законам природы. Ничего не поделаешь. Иначе мы бы тут уже не знаю, что сделали. Если ты каббалист и видишь, как все устроено, ты не пойдешь этим путем – так же, как я не поеду куда-то через лес.

       Эли: Тогда возникает другой вопрос. Один из двигателей человеческого развития сегодня – это капитализм, конкуренция между людьми. Многие отрасли процветают и развиваются, благодаря конкуренции. Если мы вместе можем заработать, то давай придумаем что-то новое! Но если я стану каббалистом, человеком, который не заботится о себе, что же  будет заставлять мир развиваться?

       М. Лайтман: Кто сказал, что развитие мира происходит к лучшему? Мы сейчас обнаруживаем, что оно наоборот приводит к худшему. Мы говорим: «Давайте перестанем производить».

       Эли: Так что, вернуться теперь в пещеры?

       М. Лайтман: А кто сказал, что 99% из того, что мы сейчас производим и потребляем – это здоровые и необходимые для жизни вещи? Они делают меня счастливым, веселым, наполненным, цветущим? Мы видим, что молодежь вообще не желает участвовать в этих мелких играх, которые мы создали для них за все время нашего существования. Огромное количество людей страдает от депрессии, употребляет наркотики, сбегают в Индию и сидят там в горах и в пещерах, как ты сказал.

       М. Лайтман: Чего стоит вся построенная нами цивилизация, которую мы искусственно создали якобы для того, чтобы удовлетворить потребности человека? Сегодня мы видим, что его это не удовлетворяет. Если в обычном супермаркете выбрать 20-30 товаров первой необходимости, а от остальных избавиться, то мы увидим, что люди станут более здоровыми, веселыми, избавятся от необходимости постоянно об этом заботиться.

       Авиу: То есть вся культура потребления – это непомерно раздутый пузырь?

       М. Лайтман: Кто-то просто хочет заработать, поэтому и производит эти товары, а затем управляет мной при помощи моей потребности в этом. Это касается, как самых простых вещей, так и образования, культуры, еды – всего. В любой области жизни человека 99% вещей – излишни.

       Авиу: Следовательно, необходимо получить все это богатство, чтобы понять, что оно нам не нужно?

       М. Лайтман: Это тоже правильно, но, кроме этого, кто сказал, что капитализм, расцвет и конкуренция - это хорошо? Это результат расцвета неуемного эгоизма в человеке.

       Эли: Похоже, что это единственная сила, которая заставляет нас развиваться.

       М. Лайтман: Почему ты думаешь, что это развитие идет нам на благо? Мы когда-то говорили о том, что даже Аристотель и Платон были против раскрытия науки (даже не каббалы, а обычной науки) людям, поскольку они используют ее на плохие цели. Как человек использовал физику, химию, астрономию, кроме как для создания угрозы своему существованию? От поколения к поколению никто не становился счастливее. А сейчас отчаяние стало эпидемией века.

       Авиу: Конкуренция – тоже очень интересное явление. Сильнее всего она задевает детей. Например, мои дети больше всего обеспокоены конкуренцией с другими. Как хорошо сдать экзамены, как преуспеть в  чем-то, быть успешным, красивым. Все хотят быть красивыми, стройными, высокими, похожими на звезд кино.

       М. Лайтман: Что поделать, если в нашем обществе такие ценности.

       Авиу: Выходит, что наше общество прививает ценности конкуренции, стремление быть как можно лучше, чтобы обеспечивать кому-то возможность продавать нам разные вещи, которые якобы помогают нам быть лучше? Получается какой-то само возобновляющийся процесс.

       М. Лайтман: Именно, и не более того. 

       Авиу: А в конце концов кто-то зарабатывает на этом деньги.

       М. Лайтман: Пока, как на бирже, все не рушится.

       Эли: Как вы представляете себе идеальную картину мира? Допустим, что нет конкуренции. Как тогда будет выглядеть наш мир? Какой будет жизнь поколения будущего?

       М. Лайтман: Разве те, кто на всем этом зарабатывают, счастливы? Я бы так не сказал. Те, кто заработал миллиарды, отчего им быть счастливыми? Гордиться, что у них больше денег, чем у остальных? В этом заключается их счастье? Они чувствуют себя счастливыми, поскольку общество ценит то, что у них есть. По сути, они всего лишь выполняют то, что навязано им обществом.

       Авиу: Значит, чем ты богаче, тем большим рабом общества ты являешься: рабом работы, своего бизнеса? Ты теряешь свободу?

       М. Лайтман: Именно так. Что касается формы существования поколения будущего, то представь себе человека, который потребляет ровно столько, сколько требуется ему, чтобы поддерживать здоровое существование. Все остальное он освобождает для поддержания мира и общества, человечества. Представь, насколько уверенными и спокойными мы тогда себя почувствуем! А главное, что при этом мы достигаем ощущения вечной жизни. Ведь если я действую, как природа, то начинаю чувствовать себя на том же уровне - вечным и совершенным. Тогда вместо ощущения, что я несчастный, конечный, смертный, с каждым днем теряющий вкус к жизни, я чувствую обратное.

       Авиу: Но ведь не нужно становиться отшельником?

       Эли: Это очень напоминает позицию Эла Гора: в магазине есть миллион товаров – не все они нужны. Потребляйте не 8.000 товаров, а меньше, рожайте меньше детей…

       М. Лайтман: Эл Гор находится в иллюзии, что это может спасти мир. Если мы соберемся в конце 2008 года, к тому времени весь мир уже поймет, что Эл Гор серьезно ошибся.

       Авиу: Вы ведь не поддерживаете аскетизм, верно? Не нужно потреблять меньше?

      М. Лайтман: Это не связано с аскетизмом. Не нужно потреблять меньше, чем это необходимо. Это никак не связано с глобализацией.

       Авиу: Это может быть и много - не количество имеется в виду.

       М. Лайтман: Нет. Имеется в виду отношение человека. Он будет счастлив не тем, что будет съедать только один «коттедж» в день. Я имею  ввиду, что мы пытаемся наполнить себя разными вещами, которые не имеют отношения к счастью, к качеству жизни.

       Эли: И тогда все остальное устроится само собой? Если я прихожу к равновесию со своей природой, равновесию между людьми, то все, связанное с потреблением, уравновешивается само по себе? Я сам определяю, сколько и чего мне нужно потреблять?

       М. Лайтман: Счастливым людям много не нужно, потому что они уже счастливы, уже наполнены. Зачем мне еще что-то?  Я вообще об этом не думаю. Если я счастлив и наполнен, то зачем мне бегать с места на место, как делают уличные собаки в поисках чего-то? Я перестаю искать.

       Авиу: Чем он будет счастлив, этот человек?

       М. Лайтман: Ощущением света, уверенности, жизненных сил, которые получает от всей природы. Нужно обратиться к нашей нынешней жизни и понять, что какими бы преуспевающими мы ни казались относительно других поколений, мы более опустошенные. Это значит, что таким способом себя нельзя наполнить. Поэтому методика, о которой я говорю, называется каббала (получение). Существует целая наука, при помощи которой можно наполниться.

       Эли: Учишься получать?

       М. Лайтман: Да. Но потом ты уже получаешь и не теряешь.

       Эли: Вернемся к проблеме взаимоотношений между людьми. В последнее время стали популярны идеи, касающиеся связей между людьми. Сейчас это перешло в Интернет.

         Авиу: Последний хит 2007 года – социальные сети. Люди собираются вокруг различных идей, идеологий и начинают, что называется, болтать.

       Эли: У них есть множество друзей, они создают себе виртуальную среду. Это началось с музыкальных сетей, вроде My Space, и расширилось до общих социальных сетей. Например, к Face Book только за последние 3 месяца присоединились более 200.000 израильтян.

       Авиу: Дело в том, что связь между людьми в этих сетях достаточно специфическая. Если раньше люди знакомились на улице, на работе, то сейчас в Интернете появились такие «улицы» или «перекрестки», на которых я встречаюсь с другими людьми. Ты не можешь просто так подойти к человеку на улице и спросить: как дела? А Интернет позволяет мне обратиться к нему напрямую и спросить, не хочет ли он быть моим другом? На улице это выглядело бы странно, а в Интернете люди воспринимают это естественно. Видимо, они чувствуют себя более защищенными за экраном компьютера.

       М. Лайтман: Вот именно.

       Авиу: Этот процесс формирует новый вид связи между людьми, вызывающий вопрос. Это довольно сильно обременяет людей. Они начинают получать письма по электронной почте, телефонные звонки и сообщения.

         Эли: Но это делает людей более общительными. Если зайти в социальную сеть, например, очень популярную в Израиле The Marker Cafe, то увидишь, что все там знакомы, все дружат между собой. Если предложить кому-то стать твоим другом - он не откажется. В большинстве случаев - я не говорю о людях с какими-то отклонениями - все очень любезны и дружелюбны, и это довольно сильно отличается от того, что происходит сегодня в мире.

       Многие люди просто уходят туда и живут там - все их общение сосредотачивается там. Эти и есть их друзья. Очень немногие из них изредка встречаются и в реальности. Таков образ жизни у этих людей: человек возвращается домой с работы, здоровается с женой и садится за компьютер. До 11 - 12 часов ночи он сидит там. Там у него друзья и интересы, он член форума в поддержку чистоты окружающей среды, член форума компьютерных игр и форума экономики. Там он находит какое-то подобие жизни.

       Это явление приобрело небывалый размах. К этим сетям присоединяются все: начиная с подростков, у которых есть свои сети, до взрослых, которым это интересно. Мы не говорим о «недалеких» людях. Напротив, это серьезные, интеллигентные люди - от директоров компаний до самых заурядных людей, у которых просто есть компьютер. Каким-то образом им удается преодолеть социальные различия. В обычном мире директор никогда не поздоровается с уборщиком, а житель Таджикистана -  с жителем Австралии. А вот встретившись в одной социальной сети, они становятся друзьями. Это чем-то вызвано? Есть у этого какой-то корень?  

         М. Лайтман: Безусловно, люди чувствуют необходимость связи между собой, но не знают, как переступить через свой эгоизм, «злое начало». И это им помогает связаться. Но нам необходимо понять, что все эти формы связи в конечном итоге должны разрушиться и привести человека к пониманию истинного состояния. Это значит, что связь между людьми должна быть на уровне правильного отношения  - любви между частями единой системы на уровне душ.  Когда мы объединяемся внутри этой системы, то между нами должна воцариться Высшая сила, которая действительно нас связывает интегральной системой братства.  

       Конечно, сегодняшнее развитие ведет к этому, перерастая границы и языковый барьер. Становится возможным преодолеть разность этих составляющих. Мы видим, что те самые древние вавилоняне сегодня пытаются вновь объединиться. Только сейчас это соединение, которое они хотят осуществить - и эта тенденция будет усиливаться, - приведет их к необходимости придать этому союзу более высокое и истинное качество. И тогда все эти системы разрушатся и приведут к иной связи.

       Ясно, что Интернет не сможет обеспечить человеку духовную связь, связь реальной любви между людьми, чтобы они почувствовали себя соединенными. Для этого им понадобится не та методика объединения, которая называется ВЕБ, а каббала. Но в любом случае это уже шаги в направлении к этому. Как обычно, человечество делает шаг, достигает чего-то, а потом видит, что не только не достигло многого, но даже наоборот: проявляется новое желание и раскрываются недостатки в достигнутом. Мы вновь делаем шаг и таким образом продвигаемся.

Будем надеяться, что когда мы включимся в те системы, в которых уже существует связь, то сможем нашей методикой правильной связи оказать влияние на их тенденцию к общению.

         Эли: Это значит, что рост этого явления играет положительную роль?

        М. Лайтман: Это явление положительное, но еще раз повторяю, что их ждет большое разочарование, если они продолжат в том же направлении. Ведь такая связь не направлена к равновесию с природой, не соответствует ее закону. Согласно закону природы эгоисты не могут объединиться между собой. Как в древнем Вавилоне, они должны отдалиться друг от друга. И если сейчас они нашли некую искусственную методику якобы быть соединенными, то именно эта методика должна принести им разрушение. И над этим разрушением они раскроют необходимость истинной связи.

       Я рад слышать об этих вещах, и именно потому, что темп их развития высок, есть надежда, что вскоре они начнут приводить людей к необходимости подняться над пустыми разговорами и играми. Они захотят на самом деле быть связанными, но эгоизм не позволяет им встретиться. Когда я вижу тебя рядом, то не способен соединиться, а через Интернет – пожалуйста! Так что нам мешает сделать это здесь? Дело в том, что в  Интернете нет личного облика: я другой и ты другой - мы не такие, как встречаемся лично.

       Исходя из этого, люди начнут понимать, что их разделяет эгоизм, который необходимо каким-то образом убрать из связи между нами. И тогда они взойдут на правильный путь. А пока они лишь взращивают потребность к связи, и это хорошо. Но их связь разрушится, потому что они не могут в достаточной мере приблизиться друг к другу. Большая связь возможна лишь при условии, что они исправят свою истинную природу, чтобы вместо эгоизма между ними была на самом деле любовь к ближнему.

       И тогда и в Интернете, и вне него они будут связаны друг с другом душами: не системой ВЕБ, а системой Адам Ришон – общей душой. Это та система, которая раскроется после их сегодняшних занятий в электронной системе. Она проявит в них необходимость достичь связи в духовной системе.

         Эли: Когда, по Вашему мнению, это произойдет?

         М. Лайтман: Согласно темпу развития это не займет много лет – 4 или 5. У человечества нет много времени для раскрытия необходимости конечного исправления. Иначе оно пойдет через большие страдания. Будем надеяться, что все эти изобретения послужат «помощью от противного» и ускорят в человечестве осознание зла. Ведь все, что наша цивилизация построили и достигла, необходимо для того, чтобы ускорить развитие человека относительно раскрытия зла – его эгоизма.

          В Древнем Вавилоне мы не смогли это понять, думали, что в развитии достигнем благополучия – как сегодня думаем достичь его с развитием капитализма. И это не какие-то новые идеи, уже тогда они так думали - но чего, в конце концов, достигли? Все технологическое, научное и культурное  развитие, через которое мы прошли в течение тысяч лет, сейчас должно нам помочь обнаружить зло.  

        Эли: Увидеть кризис, в который ведет этот путь, и обратиться к внутреннему объединению между людьми?

       М. Лайтман: Верно.

        Эли:  На этой оптимистичной ноте я хотел бы задать последний вопрос: что нас ожидает в предстоящем году,  и что бы вы пожелали нашим зрителям?

        М. Лайтман: Я бы сказал словами рабби Нахмана из Бреслава: «нет ничего лучше разбитого сердца». То есть человек должен обнаружить, что его состояние является злом относительно чего-то хорошего, существующего перед ним. И я надеюсь, что с помощью распространения науки каббала хотя бы среди народа Израиля мы достигнем состояния, когда этот народ начнет понимать, что у него нет выбора. Он является особым народом, который обязан посредством этой науки достичь наилучшего, идеального состояния, если использует ее правильным образом. Иначе, к сожалению, нас ожидают всевозможные проблемы и поражения.

       В новом году я желаю нашему народу понять, что ведет в одну или другую сторону. Будем надеяться, что осознание зла поможет нам стать «светом для других народов». И также весь мир придет к равновесию и желательному исправлению, благодаря чему мы возвысимся на самый высокий уровень человеческого существования – уровень Божественной природы. Если это не произойдет в 2008 году, то пусть произойдет в 2009!

        Эли: Говорят, что самая большая тьма предшествует рассвету.

        М. Лайтман: Совершенно верно!

       Эли: Пожелаем же нашим зрителям уже в этом году увидеть рассвет! Пусть каждый из нас сделает выводы, и мы все вместе поднимем наш мир на лучшую ступень!

                                                                                                 Перевод: Л. Клейнер, Л. Цейтлин, Л. Ройфе.