Телевизионная программа «Недельная глава Торы»

Беседа ученого, каббалиста Михаэля Лайтмана с телеведущим Гилем Копачем

16 июля 2008 г.

Передача 8

Глава Ваишлах

Г. Копач: Добрый день, праведники и праведницы! Счастливы вы, дожившие до такого дня, когда, удобно устроившись напротив телевизора, можете изучать недельную главу Торы вместе с д-ром Лайтманом. Уважаемый д-р Лайтман, мы читаем главу «Ваишлах». Она начинается так:

И ОТПРАВИЛ ЯАКОВ ПЕРЕД СОБОЙ ВЕСТНИКОВ К ЭСАВУ, БРАТУ СВОЕМУ (Книга Бытие, глава 32:4)

Для тех, кто не знает, краткое содержание предыдущих частей: Яаков работал у Лавана многие годы, и в течение этого времени собрал большое стадо коз, жен и детей. Ему опротивел обманщик Лаван, и он решил вернуться домой – в землю Кнаан. Но на пути его поджидает «любимый» брат Эсав с большой бандой в 400 человек, которые хотят его убить.

М. Лайтман: Почему именно убить? Яаков лишь думает так.

Г. Копач: Но Эсав привел с собой 400 человек!

М. Лайтман: Быть может, он хочет оказать Яакову почет? И, действительно, встретив Яакова, Эсав обнимает его, целует и плачет.

Г. Копач: Это другое дело, но сказано, что Яаков готовится к войне: он делит свой лагерь на две части, посылает дары, чтобы умиротворить Эсава.

М. Лайтман: Яаков делает это из страха.

Г. Копач: Он чувствует страх?

М. Лайтман: Да, именно страх раскрывается человеку на той ступени, о которой мы сейчас говорим. Каждая глава Торы повествует о формировании очередной ступени в процессе создания души человека. Строя душу, мы строим в себе «божественную частицу свыше» и тогда становимся все более и более подобными Творцу. Это необходимо сделать, ведь сказано: «Вернитесь сыны Израиля к Творцу Своему». Мы должны вырасти до этого уровня, достичь статуса Творца – такова цель. И Яаков, который мал, должен встретиться с Эсавом, чтобы вырасти, потому что Эсав символизирует всю силу, все большие желания, которых Яакову недостает. Яаков мал и слаб.

Г. Копач: Эсав представляет собой, по словам мудрецов, царство Рима, царство Идумеи - всю западную культуру.

М. Лайтман: Да, он представляет Идумею.

Г. Копач: Как Яаков должен решить проблему с Эсавом?

М. Лайтман: Человек, растущий в духовном, должен включить в себя все творение, в том числе Эсава, Ишмаэля, Лавана, таких злодеев, как Аман, Фараон и других, с которыми мы еще столкнемся далее.

Г. Копач: Человек должен сопоставить себя со всем, что имеется в реальности?

М. Лайтман: Да. Он должен все включить в себя, исправить и с этим прийти к осознанию Творца.

Г. Копач: Кажется, что до сих пор Яаков избегал всякого противоборства. В свое время, узнав, что Эсав хочет его убить, он убежал в Харан, находился там 20 лет и только сейчас возвращается.

М. Лайтман: Да. Он достиг того, чего мог достичь один с дочерьми Лавана, и теперь ему не хватает дальнейшего развития. Так же и человек, продвигающийся в духовном, ощущает, что в нем раскрывается более низменный пласт эгоизма, называемый Эсав. А «400 человек с ним» - это Йуд-Кей-Вав-Кей (буквы имени Творца), четыре слоя, представляющие полную ступень внутри эгоизма. Раскрывается очередное эгоистическое желание в человеке, и часть, которая уже пришла к некому постижению Творца и в какой-то мере ощущает духовное, очень опасается: «Что произойдет с моим эгоизмом? Неужели он вновь увлечет меня обратно в материальную жизнь, полную горя и пустоты?» Человек этого не хочет – такова ситуация Яакова во всей этой истории. Он делит свой лагерь на две части…

Г. Копач: … посылает вперед детей рабынь, немного скота, затем детей Леи, которых любит меньше.

М. Лайтман: Нет, не из-за этого. Ты говоришь о Якове, как о каком-то кочевнике из пустыни. (Смеется) Нет, нельзя сказать, что одних он любит больше, а других меньше. Дети Леи более защищены, более близки Эсаву, потому что пришли от «старшей жены». Поэтому они впереди как более сильные. Так человек упорядочивает свои силы, возможности и свойства, чтобы продвигаться.

Г. Копач: Т.е. дети рабынь больше похожи на Эсава, и потому они – первые?

М. Лайтман: Это подобно силам в магнитном поле: когда проводят магнит над металлическими деталями, они все прилипают к магниту, выстроившись цепочками. Точно так автоматически упорядочиваются относительно Высшего света, относительно Высшей силы все свойства Яакова, а вовсе не потому, что ему пришло в голову в таком порядке их выстроить.

Г. Копач: /23/ В ТУ ЖЕ НОЧЬ ВСТАЛ ОН, И ВЗЯЛ ДВУХ ЖЕН И ДВУХ РАБЫНЬ СВОИХ, И ОДИННАДЦАТЬ СЫНОВЕЙ СВОИХ, И ПЕРЕШЕЛ ЧЕРЕЗ ЯБОК. /24/ И ВЗЯЛ ИХ, И ПЕРЕВЕЛ ЧЕРЕЗ ПОТОК, И ПЕРЕВЕЛ ТО, ЧТО У НЕГО. /25/ И ОСТАЛСЯ ЯАКОВ ОДИН, И БОРОЛСЯ ЧЕЛОВЕК С НИМ ДО ВОСХОДА ЗАРИ. Этот эпизод - известная борьба Яакова с ангелом, хотя и не упоминается, что это ангел.

М. Лайтман: Это борьба внутри Яакова - с силой, находящейся внутри него.

Г. Копач: Яаков находится во внутренней борьбе всю ночь, потому что не способен аннулировать эгоизм, который представлен Эсавом?

М. Лайтман: Ты прекрасно все объясняешь в соответствии с наукой каббала. Продолжай!

Г. Копач: Почему Яаков остался один?

М. Лайтман: Он ощущает, что в своем движении навстречу эгоизму остался с ним один на один. И он должен знать, какова на самом деле его основа, его цель. Ангел, которого он раскрывает сейчас – это сила Эсава. Яаков должен бороться с ним, чтобы именно в этой борьбе, в связи со своим ненавистником раскрыть уровень Творца.

Г. Копач: Что это за борьба?

М. Лайтман: Разве ты никогда не боролся со своим эгоизмом? Ты пытался сделать это или уже отчаялся?

Г. Копач: Нет, я не отчаялся. Каждый день борьба начинается сначала.

М. Лайтман: На духовных ступенях такая борьба происходит непрерывно. Кроме того, есть особые ступени, о которых как раз и рассказывает нам Тора. Не говорится о незначительных вещах, о повседневной работе, такой, например, как работа со скотом. О ступенях, на которых действительно происходит повышение духовного уровня, Тора рассказывает особо.

Г. Копач: Тора не говорит о внутреннем конфликте, а «БОРОЛСЯ ЧЕЛОВЕК С НИМ ДО ВОСХОДА ЗАРИ». Т.е. была тяжелая физическая борьба, и Яаков отражал удары всю ночь.

М. Лайтман: Да, «до восхода зари». Но когда приходит свет, Яаков понимает, что окончилась борьба внутри него, с самими собой, и тогда он раскрывает Творца внутри этой борьбы.

Г. Копач: Сказано также: /26/…И ТРОНУЛ СУСТАВ БЕДРА ЕГО. Как в процессе внутреннего конфликта можно повредить бедро? Я могу бороться с собой, сердиться на себя, но причинить себе хромоту в процессе внутренних конфликтов?!

М. Лайтман: Хромота связана с ногами. Мы вскоре будем изучать главу о лазутчиках (слово мэраглим производное от слова рэгель – нога). Если человек слишком быстро идет вперед без подготовки и проверки, то ангел причиняет ему такой ущерб, чтобы защитить его.

Г. Копач: Выходит, нужно сомневаться, идя вперед?

М. Лайтман: Да. Именно в отсутствии сомнения и состоит грех лазутчиков.

Г. Копач: О Яакове сказано: «Счастлив человек, всегда находящийся в страхе».

М. Лайтман: Страх Яакова – это очень высокое понятие.

Г. Копач: Есть страх Яакова и страх Ицхака, о котором мы говорили прежде. Как вы объясняете, что страх является высоким понятием? Мы привыкли, что тот, кто боится - тот не герой.

М. Лайтман: Здесь страх иной: «Смогу ли я уподобиться Творцу? Смогу ли оправдать Его действия надо мной?» Чтобы оправдать, я должен раскрыть Его, а чтобы раскрыть, должен бороться со своей противоположностью Творцу, со своим эгоизмом, препятствующим моему зрению. Во время этой борьбы приходит рассвет, и тогда в утреннем свете я вижу будущее.

Г. Копач: Так чего боится Яаков?

М. Лайтман: Он боится потерпеть поражение, боится, что у него не хватит сил реализовать свое стремление раскрыть свет.

Г. Копач: Он боится, что не раскроет свет и на всю жизнь останется «Яаковом»?

М. Лайтман: Да, но здесь расчет не эгоистический, ведь Яаков стремится к уподоблению Творцу.

НО ОН СКАЗАЛ: "НЕ ОТПУЩУ ТЕБЯ, ПОКА НЕ БЛАГОСЛОВИШЬ МЕНЯ". И СКАЗАЛ ТОТ: "НЕ ЯАКОВ ДОЛЖНО БЫТЬ ВПРЕДЬ ИМЯ ТВОЕ, А ИСРАЭЛЬ". (32:29)

Г. Копач: И все-таки в результате этого события Яаков одолевает ангела, и тот просит освободить его.

М. Лайтман: Но Яаков говорит: "НЕ ОТПУЩУ ТЕБЯ, ПОКА НЕ БЛАГОСЛОВИШЬ МЕНЯ". Это значит, что еще до встречи с Эсавом он уже готов получить его келим, чтобы стать Исраэль. Исраэль - это более высокая ступень.

Г. Копач: Возможно, она на несколько ступеней выше, чем Яаков? Вы знаете, что израильская молодежь после армии едет в Индию, входит в различные монастыри, занимается йогой, другими духовными практиками и возвращается с новым духовным именем. Яаков тоже меняет имя…

М. Лайтман: Имя Яаков происходит от слова акиф (косвенный, окольный) – он идет окольным путем.

Г. Копач: Это своего рода манипуляции и комбинации?

М. Лайтман: Да, но Исраэль – это уже «яшар кэль» («прямо к Творцу»). Т.е. с момента победы над ангелом Эсава и далее человек получает правильное направление, в точности знает, какова цель, и в соответствии с ней идет вперед.

Г. Копач: Т.е. в результате духовного поиска его внутренняя сущность изменилась с «Яаков» на «Исраэль»?

М. Лайтман: Он теперь способен работать со своим эгоизмом, чтобы приблизиться к Творцу. Ведь наш эгоизм – это «помощь против него». Он создан специально, чтобы мы, опираясь на него, поднялись и преодолели его.

Г. Копач: Но пока мы видим, что иногда Яаков упоминается под своим прежним именем, а иногда, как Исраэль. Т.е. этот процесс у него не завершен?

М. Лайтман: Это происходит не из-за слабости, а из-за того, что, поднимаясь на каждую новую ступень, человек сначала поднимается на ее нижнюю половину. Между нашим миром и миром Бесконечности, в который мы должны подняться во время нашей жизни в этом мире, существует 125 внутренних духовных ступеней: 5 миров по 5 парцуфим, в каждом из которых 5 сфирот – итого 125.

Г. Копач: И это все?!

М. Лайтман: Да! Я вижу, что в тебе все еще нет страха Яакова. (Смеется) Когда ты поднимаешься со ступени на ступень, то сначала приходишь к ее нижней половине – она называется уровнем Яакова, а затем – к высшей половине, называемой Исраэль.

Г. Копач: Значит, на каждой ступени есть часть, называемая «Яаков»?

М. Лайтман: Прекрасно. И так человек каждый раз поднимается на уровень «Яаков», а затем на уровень «Исраэль». Поэтому в Торе написано вновь и вновь «Яаков», а затем «Исраэль» - именно так поднимаются!

Г. Копач: Но мы - сыны Израиля, а не сыны Яакова.

М. Лайтман: Это имя соответствует нашему общему направлению – быть большими и направленными прямо к Творцу (яшар кель).

ПРИМИ ЖЕ БЛАГОДАРНОСТЬ МОЮ, КОТОРАЯ ПОДНЕСЕНА ТЕБЕ (Глава 33:11).

Г. Копач: Яков, став Исраэлем, свободно встречает Эсава, посылает ему подарки: мелкий скот, верблюдов, чтобы примириться с ним. Вы считаете, что это хороший способ примирения?

М. Лайтман: Конечно! Идя навстречу своему эгоистическому желанию получать с целью исправить его так, чтобы оно стало как духовное - включало «любовь к ближнему» и отдачу, как Творец, который «Добр и Творящий добро», - человек должен быть уверен, что ему будет хорошо, он приобретет добро. Нет большего и лучшего состояния, чем приобрести духовный статус. Поэтому Яаков идет с подарками навстречу Эсаву. Эгоистическое желание получать вначале должно быть с нами вместе. Ты, конечно, слышал о понятии «ло лишма» («не ради Творца»)?

Г. Копач: Тору изучают «лишма» или «ло лишма»?

М. Лайтман: Да, начинают учиться «ло лишма», т.е. эгоистически. Но за счет того, что притягивают света, то от «ло лишма» приходят к «лишма» («ради Творца»), т.е. от тьмы приходят к свету.

Г. Копач: «Ло лишма» означает не ради самой вещи?

М. Лайтман: Правильно!

Г. Копач: Т.е. я изучаю Тору не ради изучения, а просто…

М. Лайтман: …чтобы мне было хорошо, чтобы у меня был этот и будущий мир - это называется «не ради Творца». Затем я поднимаюсь на иной уровень: учусь, чтобы раскрыть Творца и отождествить себя с Ним - это называется «ради Творца». Здесь говорится именно об этом. Прежде идут к Эсаву, дают ему подарки, говоря: я готов соединиться с тобой на определенное время, чтобы получить от тебя силы. В предыдущей главе Яаков также берет у Лавана все, что можно, в том числе и идолов, а далее идет и растет. Так человек должен слой за слоем раскрывать свой эгоизм, затем, насколько возможно, исправлять его и с этим продолжать движение. Таким образом человек растет. Наш эгоизм дан нам для того, чтобы мы использовали его для роста.

Г. Копач: В последних строках этой главы говорится о конфликтах между братьями. Из-за ненависти они даже готовы убить один другого. Имеет какое-то значение, что это мой брат, сын моих отца и матери?

М. Лайтман: В духовном это нечто совершенно иное. В духовном брат, сестра или иное родство означают близкие силы внутри души, взаимодействие с которыми помогает человеку продвигаться, несмотря на их противоположность. Например, Ицхак и Ишмаэль, Эсав и Яаков, вся Идумея. Об Идумее и о правивших в ней царях мы еще не говорили - речь идет о разбиении души, разбиении келим.

Г. Копач: В конце главы подробно перечисляются имена всех жен, детей и внуков Эсава.

М. Лайтман: Потому что это силы, которыми нам понадобится воспользоваться в дальнейшем. Каждое имя говорит об особом желании в нашей душе. И нам нужно знать, в какой форме связать его с нашим устремлением достичь Творца. Я должен знать, в какой момент извлечь его наружу.

Г. Копач: Здесь приводится длинный список потомков Эсава, и каждый из них представляет желание?

М. Лайтман: Конечно! Иначе, зачем Тора рассказывает нам о них, зачем мне это знать? Иногда приводится длинный список: этот породил того, тот породил этого и т.д. Для чего? Я обещаю тебе, что в тот момент, когда ты начнешь подниматься по духовным ступеням и раскрывать в себе всю совокупность сил, имеющихся в душе, то вдруг начнешь различать их по именам, даже если никогда не читал о них.

Г. Копач: По этим именам?

М. Лайтман: Да, это интересно: раскрытие приходит вместе с именем.

Г. Копач: То есть я внезапно пойму, что во мне есть желание, называемое Алибама или Элифаз? И здесь мы, наконец, встречаемся с Амалеком, ведь он также внук Эсава.

И РОДИЛА ОНА ЭЛИФАЗУ АМАЛЕКА. ЭТО - СЫНОВЬЯ АДЫ, ЖЕНЫ ЭЙСАВА. (Глава 36:12)

Г. Копач: Сейчас он только родился, но в будущем причинит нам много зла.

М. Лайтман: Да, он – основа зла. От Эсава ты постепенно можешь получать силы, исправлять их и пользоваться ими. Именно на основе Эсава из Яакова получается Исраэль. Иначе говоря, можно что-то извлечь из Эсава - он не плох на 100%. Но когда постепенно просеивают его хорошие свойства и остается то, что от него родилось – клипа, нечистота, то это и есть Амалек. Поэтому война с Амалеком ужасна.

Г. Копач: Мы сталкиваемся с Амалеком в пустыне, и он несет нам смерть.

М. Лайтман: Именно находясь в пустыне, человек ощущает, что находится в пустоте, во тьме, в отсутствии сил. Не зная, куда идти, он «высыхает»: у него нет света хасадим (милосердия), нет «вод Торы» для души, нет средства для продвижения. И тогда в человеке начинает пробуждаться Амалек. Амалек – это желание «ради получения» («Аль Менат ЛЕКабель» – имя составлено из первых букв этих слов).

И ВЫШЛА ДИНА, ДОЧЬ ЛЕИ, КОТОРУЮ ОНА РОДИЛА ЯАКОВУ (Глава 34:1)

Г. Копач: Кроме сыновей у Яакова есть единственная дочь – Дина. Далее упоминается Хамор (в переводе с иврита означает «осел»), сын царя Шхема – не я изобрел это имя.

М. Лайтман: Это не оскорбление. Хамор символизирует материю (хомер) творения, желание получать. Он привязывается к единственной дочери Яакова, ведь через нее можно получить свет, пусть и при условии ограничения, суда (дин – суд). Хамор, хомер (материя) действует в соответствии со своим желанием наполниться - такова природа человека.

Г. Копач: Дина дочь Леи. Мы говорили, что у Леи «слабые глаза», т.е. ее духовный потенциал очень высок. А там, где в Торе упоминается хамор (осел), подразумевается хомер – материя? Например, Авраам седлает ослов.

М. Лайтман: Да, это наше эгоистическое желание, которое хочет получить свет. Как? Только за счет ограничений (суда), идущих от системы, называемой Яаков. Именно этого простодушно, якобы без злого умысла, желает Хамор: он желает жениться на Дине. И тогда все сыновья Яакова, т.е. все его исправленные свойства, говорят: как может быть, что это неисправленное желание соединится с Диной?

Г. Копач: Давайте напомним эту историю: Хамор – сын царя Шхема похитил Дину, изнасиловал ее, а затем влюбился и хочет на ней жениться. Но приходят сыновья Яакова Шимон и Леви и говорят: как можно отдать Дину в жены тому, кто обесчестил ее? Они решают отомстить жителям Шхема и идут на хитрость, говоря: сделайте обрезание и сможете жениться на наших дочерях. А после того, как те почувствовали себя больными после обрезания и не могли двигаться, сыновья Яакова приходят и убивают их. Этот поступок достоин поведения евреев? Что за ним скрыто?

М. Лайтман: Действительно, Тора повествует об очень жестоком и грубом поведении без всякого милосердия.

Г. Копач: Говорят: «Бог полон милосердия». Но мы видим, что не всегда Он милосерден – Он даже мстителен. И мы тоже мстительны?

М. Лайтман: Пробуждающееся в человеке желание получать, называемое Хамор, хочет связаться со светом. Человек не знает, как справиться с этим желанием. У него действительно возникает связь со светом в виде якобы неисправности: он вроде «насилует» Дину. Через нее он получает этот свет, и обрезание здесь не помогает, ведь уже произошло касание между светом и эгоистическим желанием. Поэтому необходимо уничтожить, «убить» это желание, чтобы не пользоваться им в эгоистической форме, как это было прежде. Чтобы стать годным для соприкосновения со светом, необходимо произвести серию исправлений, которые вместе называются обрезанием. В результате вместо Малхут, материи (хомер), вместо эгоистических составляющих желания получать, которыми нельзя пользоваться, мы используем Есод – исправленную форму желания.

Г. Копач: Яаков очень сердится на сыновей за их поступок и даже называет их убийцами, разбойниками.

М. Лайтман: Верно. Сыновьями называются его последующие состояния - более высокая, более продвинутая ступень. Сыновья понимают, что нельзя присоединить эти желания и продвигаться с ними, а потому их убивают. Т.е. человек «убивает» эти желания внутри себя - отрезает их от использования. Именно это означает убийство Хамора и всех жителей Шхема. Если мы не переведем все истории Торы во внутреннее состояние, в то, что происходит внутри нашей души, то не выйдем из этого непонимания. Весь мир устраивает вокруг Торы большой спектакль, но не знает, как ее воспринять.

Г. Копач: Иначе говоря, не нужно особо волноваться по поводу описания убийств?

М. Лайтман: Тот, кто продвигается в духовном развитии, проходит эти состояния одно за другим. И тогда человеку становится понятно, о чем написано, а Тора превращается в руководство.

И СКОНЧАЛСЯ ИЦХАК, И УМЕР, И ПРИОБЩЕН БЫЛ К НАРОДУ СВОЕМУ. И ПОГРЕБЛИ ЕГО ЭЙСАВ И ЯАКОВ, СЫНОВЬЯ ЕГО. (Глава 35:29)

Г. Копач: В конце этой главы Яаков и Эсав вновь объединяются на похоронах отца.

М. Лайтман: Да, они хоронят его тело в пещере Махпела.

Г. Копач: Они вместе – это трогает сердце.

М. Лайтман: Братья вместе приходят, плачут. Как ты это объяснишь?

Г. Копач: Мы вновь в пещере Махпела...

М. Лайтман: Да, в желании есть место, куда, в конечном счете, мы приносим после использования все те желания, из которых уже вышли потомки – исправленные желания, используемые в дальнейшем. А прежние желания остаются в определенном месте - в пещере Махпела. Слово Махпела (от слова кафуль - умножение) говорит о двух мирах.

Г. Копач: Вы все время говорите о Высших мирах, духовных исправлениях. Я же – простой человек, живу в этом мире, в этой реальности, покупаю в лавке полбулки хлеба и ем его.

М. Лайтман: Ты - просто праведник! (Смеется)

Г. Копач: Как я должен читать эти истории?

М. Лайтман: В России у меня вообще не было книги Торы. Я прочел ее в возрасте 14-15 лет, но не как Тору, а как истории из нее. И я не понял: если говорится о неком историческом романе, то он не относится к святым текстам. Это уважаемая всем человечеством книга, поскольку является древним историческим документом, в котором заключена этика, законы, суды и т.д. И я с легкостью и радостью воспринял объяснение, что это вовсе не повествование о жизни, происходившей в древности: говорится обо мне, если я хочу изменить себя и прийти от животного уровня к уровню человек. Это мне понравилось, и я решил, что мне необходима эта книга - иначе, зачем она нужна? Мне трудно воспринимать ее по-другому, и сегодня, когда мы читаем эти главы, я не вижу эти образы – я вижу силы внутри души, ведь кроме них ничего нет. Мы еще не говорили с тобой о восприятии реальности: всю реальность, которую мы ощущаем, мы воспринимаем сквозь призму нашей души.

Г. Копач: Мы воспринимаем реальность в свои пять органов чувств, и они дают нам картину мира?

М. Лайтман: Это подобно картине на экране компьютера. Но что происходит на самом деле, мы не знаем. В Торе говорится о том, как мы можем улучшить наши органы восприятия, расширить органы чувств и увидеть истинную реальность. Мы и сейчас живем в мире Бесконечности, но не ощущаем его. Как расширить наше зрение? - Для этого существует методика каббалы.

Г. Копач: Вы сказали, что у Яакова были сыновья, и потому его восприятие расширилось. Это верно для каждого человека?

М. Лайтман: Да, каждый должен пройти через это. Сказано: «напиши Тору на скрижалях сердца своего», т.е. на своем желании. Каждый должен «написать» книгу Торы. Иными словами, каждую букву, каждое существующее в Торе ощущение каждый из нас должен рано или поздно пройти в своем развитии, пока не достигнет Творца. Каждый обязан вернуться к корню своей души – в то место, откуда она спустилась.

Г. Копач: Пусть это произойдет в наши дни! Спасибо вам, уважаемый д-р Лайтман. Спасибо всем, кто был с нами! До встречи через неделю!

Перевод: Э.Винер