Телевизионная передача "Недельная глава Торы"

Беседа ученого, каббалиста, д-ра Михаэля Лайтмана с телеведущим, Гилем Копачем

22 июня 2008 г.

Передача 11

Глава Ваигаш

Г. Копач: Здравствуйте! И вновь вы присутствуете с нами на беседе о недельной главе Торы. Великое чудо и огромная для меня честь изучать Тору с д-ром Лайтманом.

М. Лайтман: Меня беспокоит, понятно ли то, о чем мы говорим, нашим зрителям? Ведь им приходится уходить от тех обычных визуальных картин, посредством которых передается рассказ в Торе, от понятного всем повествования в форме исторического романа о событиях, происходивших с людьми.

Этот рассказ объясняют детям и взрослым и даже переводят на разные языки, и всем ясно, о чем идет речь. Здесь же мы как бы открываем внутренний мир человека и начинаем искать: какое свойство во мне – это Фараон или Йосеф, Яаков и двенадцать его сыновей и разные другие вещи.

Г. Копач: Так давайте проверим, что мы поняли, ведь я, можно сказать, простой обыватель.

М. Лайтман: Начнем с того, что прежде, чем мы начали изучать главы Торы, ты не был знаком с этой методикой.

Г. Копач: В моем представлении это был просто исторический рассказ, мораль, этика, литература, вера, хасидизм.

М. Лайтман: Вот! Так ты все же смог это воспринять?

Г. Копач: Я начинаю понимать.

М. Лайтман: Нет, ты – другой человек. Ты любишь Тору и живешь в этом. Но как ты считаешь, нашим зрителям это понятно?

Г. Копач: Мы спрашиваем вас, сидящих дома перед экранами, что вы об этом думаете? Понимаете ли вы что-нибудь из того, о чем мы здесь говорим?

М. Лайтман: (Смеется). Сжальтесь надо мной и напишите нам об этом, договорились?

На самом деле сложно раскрывать содержание Торы, адресованной одному человеку, желающему достичь Творца. Ведь Тора, в сущности, – это инструкция к действию.

Г. Копач: Выходит, что вся Тора – это книга указаний, как достичь связи с Творцом?

М. Лайтман: Это книга указаний для каждого из нас.

Г. Копач: Она дает восприятие реальности, и это подходит индивидуально каждому человеку.

М. Лайтман: По правде сказать, каждый человек раскроет там свою собственную инструкцию, предназначенную лично для него.

Г. Копач: Для этого человек должен читать на иврите. Ведь, когда переводят Тору на иностранный язык, теряется очень много деталей.

М. Лайтман: Я скажу тебе больше: у меня есть два миллиона учеников в мире, и они учатся с нами на уроках на иврите.

Г. Копач: Правда?

М. Лайтман: Просто чудо, как они это делают! У нас в классе есть экраны, на которых мы видим тех, кто присутствует на уроке, группы во всем мире. И когда я смотрю на них, то восхищаюсь тем, как люди, живущие где-то в Китае, Корее, Южной Америке берут наши книги на иврите и начинают учиться.

Г. Копач: Ну что же, давайте перейдем к учебе! Мы подошли к главе Ваигаш, уважаемый д-р Лайтман.

И ПОДОШЕЛ К НЕМУ ЙЕГУДА, И СКАЗАЛ: «ПОЗВОЛЬ, ГОСПОДИН МОЙ, СКАЗАТЬ РАБУ ТВОЕМУ СЛОВО». (44:18)

Г. Копач: Хочу вам напомнить, что предыдущая глава завершилась на драматической ноте. Был страшный голод во всем Ближнем Востоке. Сыновья Яакова спускаются в Египет за пищей, встречают там своего брата, который к тому времени стал управляющим в доме Фараона и властелином всего Египта. Йосеф обвиняет Биньямина в краже и говорит, что в наказание он должен стать его рабом. И тогда Иегуда берет на себя ответственность и говорит: «ПОЗВОЛЬ, ГОСПОДИН МОЙ, СКАЗАТЬ РАБУ ТВОЕМУ СЛОВО».

М. Лайтман: Все братья остаются в Египте, потому что не могут вернуться без Биньямина.

Г. Копач: Как говорит Иегуда: «Если ты заберешь Биньямина, это горе убьет Яакова», - и такое, разумеется, невозможно. Так что сейчас он атакован заместителем Фараона, и это – атака, которую мы пока не в состоянии понять. Но давайте поговорим об Иегуде, кто он такой?

М. Лайтман: Обрати внимание, какую игру здесь ведет Йосеф для того, чтобы связать все эти свойства Яакова. Что символизируют сыновья? Сыновья – это продолжение Яакова. В нем не развилась линия исправления эгоистического желания, несмотря на то, что он – избранный из праотцев. Авраам – это свойство хесед (милость), а Ицхак – это гвура (мужество), т.е. две противоположные силы. Яаков же является их сочетанием.

Г. Копач: Той силой, которая соединяет мужество и милосердие.

М. Лайтман: Верно. Но все же его одного недостаточно, - нужны баним (сыновья), т.е. аванот (понимания) и подходы, исходящие из их основы, которой является Яаков, развивающийся посредством сыновей.

Г. Копач: 12 сыновей – это 12 видов понимания?

М. Лайтман: Верно. И тогда посредством них через Йосефа, являющегося основой, завершением всей этой череды сыновей (хотя он и не старший из них), формируется связь с Египтом.

Г. Копач: Если Йосеф представляет сфиру йесод, то Иегуда представляет сфиру малхут, поскольку он прадед царя Давида?

М. Лайтман: Да, все они относятся к средней линии.

Г. Копач: Так Иегуда представляет здесь малхут?

М. Лайтман: Нет. Малхут представляют здесь Эфраим и Менаше, сыновья Йосефа.

Г. Копач: Тора говорит, что от Иегуды произойдет Машиах сын Давида, а от Йосефа - Машиах сын Йосефа.

М. Лайтман: У нас уже есть Машиах сын Йосефа – это святой Ари.

Г. Копач: Это – один из них.

М. Лайтман: Это однозначно признано всеми каббалистами, которые согласно высшей системе, влияющей на нас, видят, где находится каждая душа, и как она функционирует во всей высшей системе. Так вот, они говорят, что душа Ари находится в сфире йесод, и поэтому он – Машиах сын Йосефа, Йосефа-праведника, праведника основ мира.

Г. Копач: В чем различие между этими Машиахами? Если пришел Машиах, не все ли мне равно: он Машиах сын Давида или Машиах сын Йосефа?

М. Лайтман: Машиах – это сила свыше, исправляющая твое эго. И как раз посредством исправленного эго ты достигаешь вершины развития и на самом деле достигаешь уровня Творца.

Г. Копач: Тогда, если Машиах – это сила, или, как я считаю, определенный период, то почему его представляют именно человеком на белом осле?

М. Лайтман: Не приведи, Бог!

Г. Копач: Кто, по вашему мнению, все эти люди, которые считают, что Машиах сейчас приедет в виде старца на белом осле? Это же идолопоклонство?

М. Лайтман: Машиах «восседает» над белой материей.

Г. Копач: Здесь имеется в виду, что хамор (осел) – это хомер (материал)?

М. Лайтман: Материал, который из черного станет совершенно белым, когда мы исправим свое желание с получения (черного цвета) на отдачу (белый цвет). При этом сила, символизирующая исправление материала, превращающая его из черного в белый, и является Машиахом. И поэтому он восседает на осле (на материале).

Г. Копач: Правильно ли будет сказать, что Машиах внутри меня – это душевное состояние, некая сила, мысль?

М. Лайтман: Сила, которая поможет тебе совершить все исправления.

Г. Копач: Какая именно разница между этими Машиахами? Кто для нас лучше? Может быть, Машиах сын Давида предпочтительней?

М. Лайтман: Нет, здесь не идет речь о том, хороший ли это Машиах или плохой. Машиах сын Йосефа является нашей подготовкой к исправлению. Именно это сделал Ари и все каббалисты, жившие после него.

Г. Копач: А Машиах сын Давида – это само исправление?

М. Лайтман: Да, Машиах сын Давида, действующий внутри малхут (царства), и потому Давид – это царь. А Машиах сын Йосефа – это йесод (основа), сфира, находящаяся выше сфиры малхут.

Г. Копач: Давайте на минутку вернемся к Йосефу, к предыдущей главе. Он на самом деле издевается над своими братьями, посылает их из Египта в страну Кнаан и дает им все самое лучшее, а также деньги.

М. Лайтман: А иначе нельзя, нужно их всех собрать.

Г. Копач: При этом он угрожает им, лишает свободы, вносит в их жизнь беспорядок. С одной стороны, это выглядит так, что он им мстит за то, что они сделали с ним, когда продали его. Но, с другой стороны, он делает братьям то же самое, что и они сделали ему: продает их, возбуждает в них ненависть, провоцирует конфликты между ними. Зачем он это делает? Ведь Йосеф – он праведник, так почему же он не может быть выше этих действий?

М. Лайтман: Это и есть его действие, а по-другому не может быть. Ведь его братья хотят только получать что-то из Египта. Они не желают исправить его. Братья Йосефа не понимают, что будущее за тем, чтобы войти в Египет.

Когда праотец Авраам спрашивал Творца: «Где уверенность в том, что унаследуют мои потомки великую землю?», он хотел убедиться в том, что его сыновья получат все, что Он готовит человечеству. Ответил Творец Аврааму: «Знай, что будут потомки твои в изгнании – страдать от рабства и подвергаться унижениям 400 лет».

Так что 12 этих сил в человеке (даже если они хорошие), все сыновья Яакова, кроме Йосефа, который понимает о чем идет речь, не готовы спуститься в Египет. Да и сам Яаков не готов к этому, поскольку является силой исправления в чистом виде, у которой еще нет связи с малхут, с желанием получать наслаждения.

Г. Копач: Кстати, почему используют эти понятия: спуститься в Египет, спуститься из земли Израиля, подняться в землю Израиль?

М. Лайтман: Потому что понятие «земля Израиля» – эрец Исраэль в переводе означает «желание прямо к Творцу». Слово эрец происходит от слова рацон (желание), а слово Исраэль – от слов «яшар кэль». Здесь принимается в расчет направление, когда человек полностью сосредоточен на том, чтобы достичь духовного мира.

Творец, Элоким, Святой и Благословенный – это свойство отдачи и любви. Так что не нужно думать, что это, не приведи, Бог, некий старец. Это свойство.

Г. Копач: В земле Израиля сильнее всего чувствуется эта энергия, свойство отдачи?

М. Лайтман: Если человек чувствует внутри себя, в своих желаниях свойство отдачи и любви к ближнему, это означает, что он обладает силой, называемой Творец. Тогда Яаков – это такое свойство, которое, скажем, имеется у человека, но извлечь его и начать использовать, связать его с малхут, с эго, невозможно. Это – две противоположные силы. И мы всегда можем быть то на стороне одной из них, то на стороне другой, но не в состоянии связать их вместе.

Наука каббала как раз говорит, что все, созданное в мире: самые отвратительные вещи и самые лучшие вещи должны быть соединены воедино. Мы не способны это связать, но добро и зло, в сущности, должны быть соединены.

Г. Копач: Все мы – одно целое, одно соединение.

М. Лайтман: Верно. И поэтому ни Яаков не может это сделать, ни 11 его сыновей, кроме Йосефа, которому необходимо в такой форме обязать их спуститься в Египет, в противном случае они ничего не получат.

Г. Копач: Выходит, что только Йосеф может соединиться с Египтом.

М. Лайтман: Да, соединение возможно только посредством этого маленького свойства. На самом деле все даже пренебрегали Йосефом. «Как такой, как ты, станет властвовать над нами?» - говорят ему братья. - «Кто ты? Что ты?» И все-таки он обязан в такой форме притянуть все силы человека, чтобы воздействовать на эго, к которому человек, по сути, не желает прикасаться.

Г. Копач: Получается, что именно Йосеф, который с детства был этаким хвастуном и любителем порисоваться, углубленным в самого себя…

М. Лайтман: (Смеется). Так нам кажется, судя по рассказу.

Г. Копач: Это свойство получать только для себя?

М. Лайтман: Нет, просто он хотел раскрыть им, что, в самом деле, обладает методикой исправления. И, как обычно, все остальные силы в человеке (даже хорошие) не согласны, потому что не видят связи между тем и этим состоянием. И все они действуют в духовном мире.

НЕ МОЖЕТ ОТРОК ОСТАВИТЬ ОТЦА СВОЕГО, А ЕСЛИ ОСТАВИТ ОН ОТЦА СВОЕГО, ТОТ УМРЕТ.

Г. Копач: Давайте все же вернемся к нашему рассказу о братьях. Йегуда стоит напротив Йосефа и берет на себя ответственность. Он говорит Йосефу, что если сейчас Биньямин останется рабом в Египте, Яаков умрет от горя, и он не допустит этого. Он не выйдет отсюда без Биньямина и предлагает себя вместо него в качестве раба. Возникает вопрос: «Почему Биньямин так важен Яакову? Кто такой Биньямин? Какое свойство он символизирует?»

М. Лайтман: Йосеф и Биньямин – это два самых любимых сына Якова.

Г. Копач: Они – сыновья Рахель.

М. Лайтман: Верно. Яаков понимает, что через них может раскрыться методика исправления. Мы уже говорили о Рахели и Лее.

Г. Копач: Кстати говоря, Йегуда – сын Леи. И вы говорили, что с точки зрения духовной иерархии Лея занимает более высокую ступень.

М. Лайтман: Она находится на более высокой ступени, чем Рахель. Но желание Леи можно будет использовать лишь в дальнейшем, после того, как исправим меньшее желание – Рахель. Ведь Рахель – это все наши желания, с которыми мы находимся в изгнании. А когда мы приходим к освобождению, к большому свету, в духовный мир, то желание, раскрывающееся в нас, называется Лея.

Г. Копач: Есть ощущение, что Яаков любит своих сыновей от Рахель больше, чем сыновей Леи.

М. Лайтман: Да, потому что он так же мал, как она. Яаков – это малое духовное состояние, а Исраэль – большое. Так что Яаков как бы стоит против Рахель, а Исраэль – против Леи. И поэтому для Яакова это близко и понятно, он понимает, что таким путем начнется исправление. Эти сыновья ему очень важны. Кроме того, Яаков – это средняя линия. Авраам, Ицхак и посредине Яаков, Тиферет. Йосеф также находится в средней линии, ниже Тиферет, в йесод.

Г. Копач: Что такое средняя линия, правая, левая? Я это не понимаю.

М. Лайтман: Что такое правая линия? Говорится: «В правой руке». Это – свойство хесед (милость). «В левой руке». Это – свойство гвура (мужество). И правильное сочетание этих двух сил (ведь нет больше двух сил)…

Г. Копач: Значит средняя линия – это баланс, к которому мы должны стремиться, тот самый фокус?

М. Лайтман: Вот именно. Поэтому Яакова называют избранным из праотцев.

Г. Копач: И у Йосефа тоже есть свойство средней линии?

М. Лайтман: И Йосеф продолжает его по средней линии, а затем Давид. Мы видим, что даже если положительные силы в человеке противостоят отрицательным, непросто соединить их и начать работать с ними так, чтобы раскрыть духовный мир.

Г. Копач: Сказано мудрецами в Мидраше Танхума о том противоборстве, которое происходит между Йегудой и Йосефом, что ангелы спустятся с небес, чтобы услышать, как спорят два брата. И сказали ангелы: «Спустимся вниз и увидим, как бык и лев борются друг с другом».

М. Лайтман: Да, это так. Ангелы – это наши внутренние силы, а не те ангелы, которые по представлению некоторых людей парят в небесах между облаками. Это силы человека, собранные здесь только с целью соединить эти две силы вместе для того, чтобы начать исправление в человеке.

Вся эта глава говорит, в сущности, о том, какие огромные усилия человеку необходимо приложить, чтобы начать свое исправление, то есть найти связь между духовными свойствами, которые постепенно ему раскрываются. Он приходит к огромному разочарованию, когда после семи сытых лет обнаруживает семь голодных лет. О каком голоде идет речь? Человек выявляет голод духовный, ведь, по сути, у него имеется все.

Что делает Йосеф? Как он вводит в заблуждение Фараона?

Г. Копач: Сейчас он обманывает не Фараона, а своих братьев. Он пытается привести их в эту точку.

М. Лайтман: Да, но что он сейчас делает? Все египтяне были свободными людьми, а сейчас они продают свои земли, затем они продадут самих себя в обмен за еду. Что это символизирует? Йосеф желает связать их всех вместе в одно понятие «эго» - желание получать и символизирует человека, находящегося посредине.

Г. Копач: Вы говорите, что Йосеф был заместителем Фараона.

М. Лайтман: Он – тот, кто всем управляет.

Г. Копач: Вся экономическая политика Египта в его руках, и он продает египтянам еду.

М. Лайтман: Что такое «экономика»? - Что я буду иметь от использования своего эго? В этом и есть сущность Йосефа. Он сейчас руководит тем, какое наполнение будет моему эго? И поэтому он говорит египтянам: «Вас могут чем-то накормить, но только через меня». То же самое он говорит сыновьям Исраэля, т.е. сыновьям Яакова: «Если придете, сюда, в Египет и соединитесь с эго Египта, только благодаря этому сможете быть накормлены». Таким образом, в конечном результате, он связывает два этих свойства: получение и отдачу – вместе. И с этого начинается порабощение.

Г. Копач: Минуточку, мы еще не дошли до этого.

М. Лайтман: Да, но Йосеф делает подготовку к этому. Если бы не было порабощения, то у него была бы легкая работа. Вся его работа состоит в подготовке к порабощению, поскольку это свойство понимает, что без крепкой связи между малхут и биной, между свойствами отдачи и получения, не может быть никакого исправления эго, исправления малхут.

Г. Копач: Мне кажется, что Йосеф «прокручивает» всю эту комбинацию намеренно и устраивает эту сцену встречи с братьями для исправления...

М. Лайтман: Сейчас он в безвыходном положении, после того, как они раскаиваются и говорят, что согласны остаться, и даже Йегуда соглашается, - он может им раскрыться.

И ОН ЗАПЛАКАЛ,

Г. Копач: Да, это очень трогательная сцена: объятия, поцелуи, слезы, подарки…

М. Лайтман: Потому что сейчас его раскрытие кажется им спасением. Если бы он раскрыл себя раньше…

Г. Копач: Сказано: «И ПАЛ ОН НА ШЕЮ БИНЬЯМИНУ, БРАТУ СВОЕМУ, И ПЛАКАЛ, И БИНЬЯМИН ПЛАКАЛ НА ШЕЕ ЕГО. И ЦЕЛОВАЛ ОН ВСЕХ БРАТЬЕВ, И ПЛАКАЛ В ОБЬЯТЬЯХ ИХ». Просто какая-то мыльная опера, не смотря на то, что каждый актер здесь еврей.… Здесь пролито много слез…

М. Лайтман: (Смеется). Но братья Йосефа все еще не верят ему до конца. Ты помнишь, что после смерти Яакова они спрашивают его, помнит ли он…

Г. Копач: Да, они продолжают его бояться. Но я хотел бы спросить вас о плаче. Здесь, в этой главе много плачут. Что такое плач?

М. Лайтман: Плач – это признак малого состояния.

Г. Копач: Что это значит?

М. Лайтман: Когда человек плачет, это означает, что у него нет сил, нет понимания, или же он находится в отчаянии. И это – малое состояние.

Г. Копач: Так что, это нехорошо – плакать, ведь это уровень чувственного восприятия?

М. Лайтман: Нет, это хорошо, поскольку так Йосеф соединяется с братьями. Его малое состояние происходит не потому, что он маленький и чувствует себя слабым. Малое состояние пришло к нему, поскольку он спустился со своего уровня, чтобы соединиться с ними и привести их все-таки в Египет. Йосеф спускается к ним, хотя и кажется, что братья находятся на более высоких духовных ступенях.

Г. Копач: Выходит плач – это разновидность малого состояния и означает, что все-таки не так уж хорошо плакать.

М. Лайтман: Нет, это такой период, когда без него невозможно. Если я не спускаюсь на такой уровень, на котором могу соединить в себе свойство отдачи и свойство получения, то я не могу начать исправление.

Средняя линия меньше двух больших линий (правой и левой). Две эти большие линии: отдача и получение, желание отдавать, которое приходит от Творца, и эго, которое также приходит от Него (ведь кто создал эго?), две эти огромные силы – они очень велики. А средняя линия всегда мала. Это – Яаков, Йосеф (йесод), и они находятся между этими большими линиями, потому что при соединении этих двух линий можно брать от них лишь понемногу. Вот почему эта линия и называется средней.

Г. Копач: Я не понимаю, какое отношение это имеет к плачу?

М. Лайтман: Плач символизирует малое состояние. Йосеф - это сила, которая соединяет все десять свойств. И когда все эти десять сфирот соединяются, то они присоединяются к основе, являющейся их завершением, как в салате.

Помнишь, мы говорили об этом? Есть у нас, скажем, помидор, огурец, редис, петрушка и т.д. Каждый овощ имеет свой вкус. И после того, как ты нарезаешь и перемешиваешь их, получается новый вкус и новое название – салат. Это – то, что представляет собой Йосеф. Он собирает все эти свойства, потому что ему необходимо, чтобы все его братья были рядом с ним. Он принимает все свойства Яакова, прошедшие через всех его сыновей. Это свойство – конечный результат всей отдачи. И лишь сейчас он может с ними вместе идти к Фараону, чтобы начать его исправлять. До сих пор он был как бы его заместителем, его работником, а сейчас он превращается в Моше.

ПОЗВОЛЬ, ГОСПОДИН МОЙ, СКАЗАТЬ РАБУ ТВОЕМУ СЛОВО ГОСПОДИНУ МОЕМУ, И ДА НЕ ВОЗГОРИТСЯ ГНЕВ ТВОЙ НА РАБА ТВОЕГО

Г. Копач: Нам есть чему поучиться в обращении Йегуды к Йосефу. Как сказано: «Мягкий ответ успокаивает гнев». Когда обуял Йосефа сильный гнев на его братьев, к нему обратился Йегуда и очень мягко, но непреклонно сказал ему: «ПОЗВОЛЬ, ГОСПОДИН МОЙ, СКАЗАТЬ РАБУ ТВОЕМУ СЛОВО ГОСПОДИНУ МОЕМУ, И ДА НЕ ВОЗГОРИТСЯ ГНЕВ ТВОЙ НА РАБА ТВОЕГО»

Есть здесь своеобразный урок к правилу «Возлюби ближнего, как самого себя», как решать конфликтные ситуации между людьми. Как, по-вашему, это и есть решение? Подходить друг к другу без агрессии, не доводить дело до конфликта, создавать приятную атмосферу…

М. Лайтман: Ты не можешь подходить к людям агрессивно, потому что находишься в чужом лагере. Ты должен прийти с таким предложением, чтобы сказать: «Все, теперь мы – братья. И давай, с этого момента расширять совместные действия». Но ты должен показать ему, что у вас есть что-то общее. А начинать с того, что ты придерживаешься одного мнения, а он другого, – невозможно.

Г. Копач: Получается, что на этом примере можно поучиться, что когда у нас возникает конфликт с конкретным человеком…

М. Лайтман: Прежде всего, нужно прыгнуть вовнутрь конфликта, найти общую точку зрения и с помощью этой точки, даже самой маленькой, начинать поиск связи между собой.

Послушай, как это делают другие народы. Скажем, мы с тобой – два царя, находящиеся в состоянии войны. Что они делают? - Женят своих детей. И вот уже появляется что-то общее, посредством которого они начинают каким-то образом налаживать отношения между собой. Так должно быть, но, к сожалению, не все это понимают.

Г. Копач: Значит, чтобы разрешить конфликт, нужно найти общую точку зрения?

М. Лайтман: Отойти от крайних мнений, найти общую точку зрения и с этого начать строить отношения.

Г. Копач: Вы начали рассказывать, что с этой главы начинается египетское изгнание. Мы видим, что и наше поколение переживает некую разновидность изгнания, несмотря на то, что мы находимся в земле Израиля.

М. Лайтман: Это не разновидность изгнания. Мы находимся именно в египетском изгнании. То, о чем мы читали в недельной главе, было в духовных корнях. Иначе говоря, Тора описывает то, как низошли духовные корни сверху вниз. События, произошедшие с праотцами Авраамом, Ицхаком и Яаковом, должны были случиться.

Г. Копач: Но что такое, в сущности, изгнание?

М. Лайтман: Мы находимся в изгнании, в отрыве от духовного мира.

Г. Копач: Мы находимся в отрыве от духовного мира, от того Высшего света?

М. Лайтман: Да, ведь в Египте у тебя есть все. Египет – это Америка, и даже более того.

Г. Копач: Выходит, что чем большими материальными благами ты обладаешь, тем больше ты отрываешься от Света?

М. Лайтман: Ты получаешь все блага в стране Гошен, и она – просто рай. Там пасутся стада твоего мелкого и крупного скота, ты живешь в изобилии, Йосеф присматривает за тобой, Фараон беспокоится о тебе, - жизнь просто прекрасна. Со стороны материального благополучия, евреи в Египте устроены еще лучше, чем египтяне. Тебе известно, как евреи везде устраиваются? Вот так же и там.

Г. Копач: Кстати говоря, евреи отлично устроились в Египте, начали получать руководящие должности, придумали самый важный еврейский закон: «Купить дешевле – продать дороже».

М. Лайтман: (Смеется). Верно.

Г. Копач: Возможно тем самым, что начали скупать по низким ценам их земли, евреи и возбудили на себя ненависть египтян.

М. Лайтман: Евреи были пастухами овец. Это та работа, которую египтяне не могли выполнять, сказано, что они ненавидели эту работу.

Г. Копач: Овцы и быки, в сущности, были божествами у египтян.

М. Лайтман: Именно так, и они дали евреям заниматься ими. Иными словами, евреи в каком-то смысле правили Египтом. Они не были работниками Фараона. Пришло время и все египтяне превратились в его рабов, а евреи – нет.

Г. Копач: Может быть, из-за этого египтяне их возненавидели?

М. Лайтман: Нет, здесь к египтянам приходит понимание, что в евреях есть нечто, чего нет у них. Точно так же, как это приходит ко всем народам мира. И тогда во всех своих бедах они начинают обвинять евреев. Вот с этого и начинается ненависть.

Г. Копач: Получается, что с этого начинается антисемитизм?

М. Лайтман: Разумеется.

И СКАЗАЛИ ФАРАОНУ: «ПОЖИТЬ В СТРАНЕ ЭТОЙ ПРИШЛИ МЫ»

Г. Копач: Вот вы говорите, что мы все еще находимся в египетском изгнании, но ведь нас физически не уничтожают, хотя и существует угроза со стороны Ирана. Как, по-вашему, все эти угрозы действительно серьезны?

М. Лайтман: Нет, я считаю, что удары, которые нас ожидают, - серьезные, материальные, которые (стоит нам только пожелать), мы сможем перевести на духовный уровень, на чувственный уровень, чтобы мы почувствовали страдания от того, что находимся в таком несчастном положении – в отрыве от духовного. Ведь мы обладаем методикой, которую можем раскрыть всему миру, и тогда все человечество отдаст нам дань уважения вместо того, чтобы ненавидеть нас и презирать.

Послушай, есть у меня два миллиона учеников из Германии, Северной Европы, Южной Америки, Северной Америки, Океании, Дубай, Палестинской автономии…

Г. Копач: Из Дубая?

М. Лайтман: Да, и из Арабских Эмиратов, из Шхема, из различных мест…

Г. Копач: В Дубае живут евреи?

М. Лайтман: Да нет, я говорю не о евреях, а имею в виду учеников со всего мира. Помнишь, я рассказывал тебе о том, как ученики во всем мире учатся по учебникам на иврите. Так вот они уважают нас и учат иврит.

Ты можешь посмотреть любой наш урок. И когда показывают группы из разных стран, ты увидишь, что сидят люди, принадлежащие к разным народам мира, и на столах перед ними раскрыто «Учение о Десяти сфирот» на иврите. Так что, в то же время, когда они слушают урок, они учатся читать. Они слышат иврит и перевод с иврита одновременно и вместе с тем читают.

Г. Копач: Так вы говорите, что нам не стоит опасаться этих угроз?

М. Лайтман: Народы мира нас уважают, потому что понимают, что у нас есть методика, и мы пришли, чтобы дать им ключ от счастья.

Г. Копач: Значит, нам не нужно опасаться физических угроз?

М. Лайтман: Все физические угрозы подобны тому, как Йосеф играет со своими братьями. Все его угрозы направлены лишь на то, чтобы мы начали осуществлять свою работу.

Г. Копач: Чтобы мы начали пробуждаться.

М. Лайтман: Верно.

Г. Копач: Так с Божьей помощью, начнем пробуждаться!

М. Лайтман: Вот это важно! Это замечательное заключение!

Г. Копач: Большое спасибо! Спасибо вам, за то, что были с нами. Я надеюсь, что вы будете нашими зрителями и на следующей неделе. До свидания!

Перевод: Л. Цейтлин