Рубрика "Ступени возвышения"

Давайте поговорим о Любви

Беседа ученого каббалиста Михаэля Лайтмана с Ореном Леви, зав. издательским отделом организации Бней Барух на иврите

10 июля 2008 года

О.Леви: Сегодня я хотел бы поговорить с Вами о любви.

М.Лайтман: О любви? Ну что ж, попробуем…

О.Леви: Мой первый вопрос: почему, как только мы произносим слово «любовь», сразу же возникает особая атмосфера. Оно создает в каждом человеке…

М.Лайтман: Какую-то близость, интимность, уединение.

О.Леви: Почему это так? Что такое любовь? Почему всем хочется любви? Почему каждый человек приходит в волнение, услышав это слово?

М.Лайтман: Любовь – это поистине волшебное слово. Ведь если кто-то любит меня, я могу позабыть о своих ощущениях, не думать о себе, я просто могу передать себя в его руки. Любовь аннулирует эгоизм. Если кто-то любит меня, мне больше ничего не нужно делать. Достаточно, что он так относится ко мне, и я чувствую себя уверенно и хорошо.

О.Леви: Из-за этого все стремятся к любви?

М.Лайтман: Со стороны эгоизма. А с другой стороны, желание отдавать, дарить и любить вызывает в нас иное стремление – любить ближнего, любить другого. Это уже особые состояния.

Есть также естественная любовь – матери к ребенку. Есть любовь, основанная на гормонах, генах. Есть любовь между родственниками. Есть любовь к родному народу, к миру. Любят животных. Любят вегетарианскую пищу.

О.Леви: Искусство, машины, футбол…

М.Лайтман: Вопрос - что такое любовь? Согласно науке Каббала, любовь означает, что прежде всего я поднимаюсь над своим эгоизмом, без всякого собственного расчета, когда мне неважно, выиграю я на этом или проиграю, - и тогда я облачаюсь в другого, в его желания, во все, к чему он стремится, и полностью посвящаю себя тому, чтобы наполнить его желания и стремления.

О.Леви: Подождите. Вначале мы говорили о том, что если мы произносим слово «любовь», то каждый испытывает волнение. Вы сказали, что это волшебное слово, и объяснили, что если меня любят, то мне спокойно, безмятежно, и я ни о чем не беспокоюсь.

М.Лайтман: Да. Так должно быть.

О.Леви: Но это - когда любят меня…

М.Лайтман: Посмотрите, как надежно чувствует себя младенец на руках матери. Он ничего не знает, не умеет и даже не должен знать. Ее естественная любовь окутывает его, оберегая от всего.

О.Леви: Поэтому все стремятся быть любимыми. Верно?

М.Лайтман: С одной стороны, мы хотим оставаться в том же состоянии уверенности и любви на протяжении всех лет нашего существования в этом мире.

О.Леви: И эта любовь - желание, чтобы кто-то любил меня…

М.Лайтман: Верно.

О.Леви: Затем Вы начали говорить о любви в обратном направлении – когда я буду любить кого-то.

М.Лайтман: Да. Ведь в конечном счете любовь – это наполнение. Самое большое, бесконечное, неограниченное наполнение. Если кто-то действительно любит меня, я чувствую, что он готов ради меня на все. И это наполняет меня. А если я тоже люблю кого-то, то с моей стороны должно быть такое же отношение – я готов на все, чтобы оберегать и наполнять его.

О.Леви: Но откуда во мне возникнет такое желание? Я хочу, чтобы любили меня.

М.Лайтман: Верно. Любовь может пробудиться естественно, в нас от природы заложено такое стремление. Природа пробуждает в нас такое отношение к потомству, иногда даже друг к другу – к семье, к близким, к своей стране. Иногда такое отношение возникает, иногда нет, в зависимости от уровня нашего эгоизма, от его характера в каждом из нас.

Но мы стремимся к любви, поскольку она находится выше природы.

О.Леви: Любить?

М.Лайтман: Да. Любить – означает забыть о себе, подняться над собой, облачиться в ближнего, ощутить, чего он желает, и вместо того, чтобы он заботился о себе, как заложено в природе каждого человека, - я позабочусь о нем.

О.Леви: Вы говорили, что в двух разных ситуациях человек забывает о себе. Если я люблю тебя, ты можешь позабыть о себе, потому что я даю тебе ощущение уверенности.

М.Лайтман: Верно.

О.Леви: А если ты любишь, это тоже дает тебе ощущение уверенности? В таком состоянии ты тоже можешь позабыть о себе?

М.Лайтман: Да.

О.Леви: Но почему? Ведь это вроде бы наоборот…

М.Лайтман: Потому что, если я люблю и наполняю тебя, это наполняет меня. Возьми пример с матерью и ребенком - хотя это естественная, эгоистическая любовь, но какое наслаждение мать получает от того, что наполняет ребенка! Ей больше ничего не нужно.

О.Леви: Поэтому женщина хочет иметь детей? От природы?

М.Лайтман: Да. Это уже результат. Но если говорить о категории любви, о ее определении, то любовью называется такое чувство, когда кто-то – любящий или любимый – поднимается над своей природой и потому пребывает в неограниченном, бесконечном состоянии, без всяких помех, без власти одного над другим. И потому это совершенно особое состояние.

Любовь – это действительно волшебное слово. Оно говорит нам о том, что существует ощущение выше нашей ограниченности, выше всех тревог и забот.

О.Леви: Что значит – выше нашей ограниченности?

М.Лайтман: Выше жизни. Ведь любовь проистекает из силы любви, которой было создано все мироздание.

О.Леви: Что это значит?

М.Лайтман: Любовью Творца – Доброго и Творящего добро, Его желанием отдавать и любить был создан человек, чтобы привести этого человека к состоянию, в котором он смог бы и любить, и принимать любовь. Любовь – это цель творения.

Написано: «Возлюби своего Творца». Эти слова вроде бы непонятны нам, будто бы имеют отношение только к религиозному человеку. Но это неверно. «Возлюби ближнего своего как самого себя», «любовь к ближнему» - во всех этих наивысших состояниях, о которых рассказывает Тора или наука Каббала, говорится о любви.

О.Леви: Что значит «возлюби своего Творца»?

М.Лайтман: «Возлюби своего Творца» означает, что мы достигаем состояния, в котором ощущаем Творца. Именно ощущаем! Ведь невозможно любить того, кого мы не чувствуем. Я не могу любить какой-то воображаемый образ, о котором мне рассказывали.

Как наука Каббала объясняет понятие любви? - Я знаю все, что приходит ко мне от Него. Я оправдываю Его на все сто процентов, видя все Его действия по отношению ко мне. И во всех Его действиях, которыми Он создал меня и управляет мной внутри меня и снаружи наилучшим образом, – во всех этих действиях я раскрываю Его абсолютную любовь ко мне, и тогда достигаю любви к Нему.

«Возлюби своего Творца» означает: познай всю действительность, познай Творца, Его отношение к тебе, раскрой все – и знаком такого раскрытия будет твоя любовь к Нему, когда ты полюбишь Его так же, как Он любит тебя.

О.Леви: Это будет результат? После того, как я раскрою все, я почувствую любовь к Творцу?

М.Лайтман: Да. Только лишь таким образом.

О.Леви: Как я могу все раскрыть?

М.Лайтман: Изучая науку Каббала, мы начинаем раскрывать этот мир, и за всеми его рамками обнаруживаем Высший мир – более внешний. Мы пребываем здесь в некой оболочке, в сфере, называемой «этот мир», который полностью управляется извне.

Я хочу прорваться из этого мира наружу, раскрыть, почему я существую, кто я такой, откуда пришел в этот мир, в чем смысл моей жизни, кто управляет мной, под воздействием каких сил я нахожусь, каково мое будущее, почему я сейчас так думаю. Короче говоря, я хочу раскрыть все, что происходит со мной и со всем миром, понять, почему это так.

Всеобщий кризис тоже обязывает меня к этому, мои страдания и опустошенность также толкают меня к раскрытию. Я обнаруживаю, что сама Природа или Творец (ведь гематрии слов Творец и природа равны) вынуждают меня раскрыть Его. Желая раскрыть Его, я прихожу к науке Каббала.

Поэтому сейчас в нашем мире, в нашем поколении множество людей приходят к науке Каббала. И когда они открывают Книгу Зоар, Талмуд Десяти Сфирот, книги Ари, «Древо жизни» - первоисточники, которые мы изучаем, то с помощью этих каббалистических книг они раскрывают действия Творца.

Раскрывая действия Творца, они начинают ощущать их. У них уже появляется ощущение: «Кто-то управляет мной. Кто-то приводит меня в действие. Кто-то так относится ко мне», как написано: «Кто стоит за нашими стенами?».

О.Леви: И тогда возникает любовь к Нему?

М.Лайтман: Пока еще нет. Нужна большая работа, чтобы познать Его действия, чтобы из Его действий узнать, что Он любит меня. Прежде всего, я начинаю познавать, что Он властвует во всем этом мире. Я смотрю на все происходящее в этом мире, - и мне не кажется, что это хорошо, что идет мне во благо.

Но когда я вхожу глубже, чтобы раскрыть Его отношение, то начинаю видеть, что Он специально делает мне так, чтобы пригласить меня, привлечь к Себе, связаться со мной или оттолкнуть, уколоть меня, подталкивая в одном и том же, единственном направлении.

О.Леви: Куда Он хочет пригласить меня?

М.Лайтман: Познать Его.

О.Леви: И кто же Он?

М.Лайтман: И тогда я раскрываю, что Он – это сила любви, и именно из любви причиняет нам такие большие страдания, осложняет нам всю жизнь, приносит смерть, войны и все прочее – только лишь для того, чтобы поднять нас над этой жизнью, чтобы мы смогли увидеть Его правильные действия и обрести с Ним связь.

О.Леви: Сила любви осложняет нам жизнь всеми бедами?

М.Лайтман: Верно.

О.Леви: Почему? Разве так поступают с тем, кого любят?

М.Лайтман: Потому что свет познается из тьмы. Мы специально созданы из эгоизма, из эгоистического желания получать, наслаждаться, все время притягивать к себе, чтобы на основе этого материала, этого свойства получать, наслаждаться, - раскрыть противоположное свойство.

О.Леви: Что значит противоположное? Что плохого в том, чтобы наслаждаться?

М.Лайтман: Наслаждаться – не плохо. Проблема - в эгоизме. Я хочу наслаждаться тем, что я выше всех, что я использую всех.

О.Леви: Потому что я люблю только себя?

М.Лайтман: Потому что я люблю только себя.

О.Леви: Значит, наша проблема – любовь к самим себе? Это вы хотите сказать?

М.Лайтман: Да. Вместо того, чтобы любить самого себя, я должен начать ощущать, как эта любовь разрушает меня, ограничивает меня, как я ненавижу всех, и тем самым остаюсь пустым. И тогда, в противовес этому, я начну познавать любовь вне себя, понимать, что можно возлюбить ближнего как самого себя, хотя раньше все время думал, что это просто красивые слова, которые используют все кому не лень…

О.Леви: На самом деле все говорят об этом, а не только наука Каббала… Все твердят: «Возлюби ближнего как самого себя», все молодежные движения во всем мире, все религии, все методики – все говорят о любви к ближнему…

М.Лайтман: Но никто не может это осуществить.

О.Леви: Что это значит?

М.Лайтман: Потому что у них нет силы любви.

О.Леви: Почему? Они любят. Есть организации, помогающие в больницах, есть добровольные помощники во всех областях жизни. Они действуют из любви.

М.Лайтман: Все это – в рамках нашего мира. Мы называем это любовью, хотя на самом деле это не любовь, ведь они действуют только из эгоизма. Только лишь из эгоизма! Так же я люблю своих детей, свою семью, близких.

О.Леви: Да. Но там люди отдают другим и любят чужих людей…

М.Лайтман: Даже отдают свою жизнь – за родной народ и еще неизвестно за что. Люди достигают больших высот и совершают великие дела – поскольку все это идет в одном направлении, вместе с их эгоизмом.

О.Леви: Солдат отдает свою жизнь в бою - за своих товарищей…

М.Лайтман: Это известно всем, в том числе и армейским психологам. Ты можешь их спросить. Все это исходит из его эгоизма.

О.Леви: Значит, все это делается из любви к самому себе?

М.Лайтман: Да.

О.Леви: Но что он этим выигрывает? Он отдает свою жизнь – и кончено.

М.Лайтман: Свое собственное «Я». Эгоизм, стремящийся утвердить свое «Я», толкает его совершить этот поступок, даже если его убьют.

О.Леви: Даже если его убьют…

М.Лайтман: Да. Это известно всем. В этом нет никакой тайны. Во всех армиях мира есть люди, воспитывающие в солдатах такое чувство.

О.Леви: Ценность, значимость?

М.Лайтман: Разумеется.

О.Леви: Давайте оставим эту тему. Вы сказали, что вся известная нам любовь исходит из любви к самому себе? Вся преданность души, все доброе отношение к ближнему исходит из любви к себе?

М.Лайтман: Мы даже обнаруживаем, что это исходит также из генов и гормонов, из всего существующего в нас. В конечном счете человек действует потому, что получает от этого какую-то пользу. Так он себе представляет.

О.Леви: Хорошо. Но до этого Вы сказали, что цель всего нашего существования – раскрыть силу любви, которая управляет нами, приводит нас в действие, причиняет нам все страдания, чтобы мы раскрыли Ее.

М.Лайтман: Да. Она специально показывает нам, что в эгоистическом свойстве не может быть любви. В конечном счете, это лишь использование ближнего, использование окружения, чтобы возвысить свой эгоизм.

О.Леви: Я помогаю старушке перейти дорогу…

М.Лайтман: И это тоже эгоистически. Что бы ты ни сказал… Ты можешь даже спросить психологов, а не меня, и они расскажут тебе, что ты находишься под беспредельной властью эгоизма.

О.Леви: Значит, если бы я не чувствовал в этом собственной выгоды, я бы этого не делал…

М.Лайтман: Ты бы не делал, и не смог бы ничего сделать. Ведь если все мы созданы из эгоистического материала – желания получать, желания наслаждаться, то я обязан видеть выгоду.

О.Леви: Как же выйти из этого замкнутого круга? Если Вы говорите, что я делаю все лишь для собственной выгоды, то как можно выйти из этого круга и прийти к бескорыстной любви?

М.Лайтман: Прежде всего, мы должны подняться над своей природой.

О.Леви: Как?

М.Лайтман: Мы должны это сделать. Иначе это не будет любовью. Иначе это всегда будет любовь к самому себе. Мы должны подняться над ней – и тогда сможем достичь любви к ближнему. Любовь к ближнему или любовь к Творцу – это одно и то же, любовь ко всему, что находится вне нас.

Как это сделать? Только лишь с помощью науки Каббала.

О.Леви: Но почему? Почему только лишь с помощью науки Каббала? Что в ней есть? Какую метаморфозу человек претерпевает благодаря этой науке?

М.Лайтман: Она раскрывает нам ту самую силу любви со стороны Творца. Я начинаю видеть, ощущать все те действия, которые Творец надо мной совершает, я начинаю чувствовать, что они приходят от Него, я начинаю ощущать, в какой форме они приходят, с каким намерением, что именно они должны во мне сделать, к чему Он хочет привести меня.

Так же чувствует себя маленький ребенок, когда, с одной стороны, мать кричит на него, а с другой стороны, он вдруг обнаруживает, что она кричит на него, потому что любит его, хочет для него что-то сделать, желает, чтобы он поднялся, стал другим и так далее. Она делает это ему во благо, оберегая его таким образом.

О.Леви: В моих отношениях с Творцом, с этой силой, которая управляет мной и приводит меня в действие, - где там находится ближний? Где здесь любовь? Есть тут какой-то треугольник отношений – я, ближний и Творец? А любовь – это некая общая оболочка?

М.Лайтман: Ты немного забегаешь вперед. До этого ты спрашивал, как человек может подняться из любви к самому себе. Наука Каббала раскрывает нам всю картину отношения к нам Творца, и тогда мы видим, что все сделанное Им для нас – в сущности, нам во благо. Ты должен увидеть это, ощутить и понять.

О.Леви: Где я увижу и почувствую это?

М.Лайтман: В своем внутреннем органе ощущений ты начинаешь это раскрывать. Изучая науку Каббала, ты начинаешь видеть силу, стоящую за картиной этого мира. Учеба приносит тебе такое ощущение – совершенно явное, в котором нет сомнения. Ты начинаешь ощущать (а не представлять в своем воображении), что за этим миром стоит одна единая сила – Творец или Природа (ведь слово «Творец» имеет ту же гематрию, что и слово «Природа»), которая управляет всем и относится к каждому созданию только с любовью. И весь этот мир полностью пребывает в любви.

О.Леви: Хорошо. И что теперь происходит?

М.Лайтман: Поскольку ты раскрываешь это отношение, то оно само – эта сила любви – начинает воздействовать на тебя так, что ты тоже хочешь подняться над своим эгоизмом и достичь взаимности. Любовь обязывает тебя.

О.Леви: Достичь взаимности с кем?

М.Лайтман: С этой силой.

О.Леви: Любить ее?

М.Лайтман: Да. Раскрытие этой силы пробуждает в тебе такое же желание любить ее. Тогда впервые ты начинаешь понимать, что такое любовь. Ведь все, что ты думал о любви раньше, в этом мире, - это не любовь, а желание наполнить себя и наслаждаться.

О.Леви: А что сейчас?

М.Лайтман: А сейчас ты начинаешь понимать, что называется любовью – когда ты поднимаешься над своей первичной природой, над своим эгоизмом, и начинаешь относиться к той самой силе любви так же, как она относится к тебе, если можешь так относиться. Ты начинаешь ощущать, что обязан это делать, иначе тебе будет стыдно, трудно, неудобно, ты впервые чувствуешь дополнительную потребность – желание любить.

Тогда ты начинаешь понимать, что любовь - это когда ты поднимаешься над собой, забываешь о себе, желаешь жить в Нем, и наполнить все, чего Ему не хватает – все Его пустоты и желания. Вместе с тем ты начинаешь раскрывать, каким образом это можно сделать. И тогда обнаруживаешь, что кроме тебя, есть тут система душ, желаний, и если ты будешь относиться к ним с любовью, - именно в них ты встретишься с Творцом.

Поэтому говорится: «От любви к ближнему – к любви к Творцу». Ведь ты не можешь выразить свою любовь к Творцу напрямую. После того, как ты ощущаешь исходящую от Него силу любви, и чувствуешь в себе желание относиться к Нему так же, - после этого ты ищешь, с помощью каких средств можешь этого достичь. И тогда эти средства перед тобой – все творения.

О.Леви: Что мне делать со всеми этими творениями?

М.Лайтман: Ты ничего с ними не делаешь. Они не должны знать об этом. Но теперь ты начинаешь особое упражнение: ты просишь свыше силы у той самой силы любви, у Творца, чтобы подняться и установить связь с каждой душой, со всеми, ощутить, как Он любит их, какой Он добрый по отношению к ним, как Он наполняет их. И тогда ты учишься у Него, как нужно любить. И когда ты относишься к ним с любовью, ты встречаешься в них с Творцом.

О.Леви: Вы идете по улице, вокруг Вас движутся люди. Вы, как каббалист, ощущаете любовь к окружающим Вас?

М.Лайтман: По правде говоря, я не вижу людей.

О.Леви: Что это значит?

М.Лайтман: Я не вижу на улице людей. Я просто иду, куда мне нужно. Я не сталкиваюсь с людьми, я почти не вижу их перед собой.

О.Леви: Но что же вы видите?

М.Лайтман: Я не отношусь к ним просто как к людям.

О.Леви: Тогда как?

М.Лайтман: Я смотрю на всех этих людей как на средства для того, чтобы достичь подобия свойств с Творцом.

О.Леви: Достичь любви?

М.Лайтман: Любви. Но окружающие меня не должны знать об этом, им не нужно чувствовать от меня такое отношение. Ведь я не обязан действовать перед ними открыто. К тому же это показалось бы им странным.

Свойство любви, которое мы раскрываем от Творца, проявляется относительно душ. Я делаю все, на что только способен, - для душ людей, для их вечной части, чтобы они быстрее развивались, чтобы у них были средства для правильного развития.

О.Леви: Сейчас мы сидим по обе стороны стола, между нами – расстояние в полметра. Вы – каббалист. Вы любите меня? Что сейчас происходит?

М.Лайтман: Я не знаю, что значит любить тебя. Любить руки, ноги, лицо, улыбку? Что значит любить? Это называется любовью к рыбе – когда я люблю ее есть. Я люблю внешний вид или вкус, который ощущаю? Я могу любить людей при условии, что вижу в них….

О.Леви: Сейчас, сейчас! Сейчас мы с Вами сидим по обе стороны стола. Как эта любовь, о которой мы все время говорили в нашей беседе, воплощается в действие сейчас, в этой ситуации?

М.Лайтман: Она обязывает меня делать для тебя все хорошее, на что я способен. Хорошее – означает, что ты тоже достигнешь осознания Творца, духовного. Ведь нет ничего большего, и нет ничего меньшего. Или осознание Творца – и тогда человек чувствует себя хорошо, ощущает себя наполненным, пребывает в отдаче, любви, в мире Бесконечности, чувствуя себя неограниченным, вечным и совершенным. Или же он ощущает себя в отрыве от Творца – во всем зле, которое только можно ощутить в нашем мире.

Или одно, или другое. Или связь с Творцом, или отрыв от Него. Но это явная связь, а не вера в то, что тебе рассказывали. Это раскрытие реальности, когда ты начинаешь видеть, что происходит за ней. Если ты достигаешь этого, то наполняешься вечной, неограниченной силой – любовью. И это наполняет тебя на все сто процентов.

Поэтому каббалист, ощущая силу Творца, действующую во всем мироздании, чувствуя Его отношение ко всем, желает принять в этом участие. Ведь тем самым он показывает Творцу, насколько любит, понимает и ценит Его, насколько тесно связан с Ним. Можно сказать тут тысячи слов. Короче говоря, он поневоле действует сейчас точно так же по отношению к другим людям – вернее, к их душам, а не к телам. На тела он как раз таки не обращает внимания.

О.Леви: Так это любовь?

М.Лайтман: Это истинная любовь, поскольку мы действуем по отношению к вечной части, существующей в человеке, желая развить ее и наполнить. И если своей работой над ним мы даем человеку такое ощущение, такую возможность, и он начинает ощущать эту вечную часть, то тем самым упорядочивает свою жизнь так, что она становится самой безопасной, безмятежной - и он доволен.

О.Леви: Большое Вам спасибо. Рав Лайтман.