Телевизионная программа Ступени возвышения

О питании

Беседа ученого-каббалиста Михаэля Лайтмана с Нивом Навоном, зав. отделом распространения материалов организации Бней Барух в сети Интернет

28 июня 2009 г.

Н. Навон: Добрый день, д-р Лайтман!

М. Лайтман: Добрый день, Нив!

Н. Навон: Сегодня мы поговорим о питании.

 

М. Лайтман: Я не большой специалист в этой области.

 

Н. Навон: Разве каббалисты не занимались этой темой, например, Рамбам?

 

М. Лайтман: Он был врачом. В те времена люди были близки к природе, поэтому с помощью питания могли поправить проблемы со здоровьем. Я побывал во многих странах, где жили каббалисты: в России, в Канаде, в Европе, - и видел, что их ученики занимались траволечением. Они выращивали целебные растения на специально отведенных участках земли. Но это имеет отношение к медицине, а не к каббале.

 

Н. Навон: А разве Рамбам не писал о том, что нужно есть, только когда ты голоден, пить когда испытываешь жажду, нельзя переедать, поскольку это вредит здоровью?

 

М. Лайтман: Каббала обучает нас законам жизни. Получается, что все управляемое всеобщим законом светов и келим, который мы изучаем, все происходящее в духовных парцуфах и сфирот отражается в этом мире. Мы наблюдаем лишь результат, как в физике, химии, биологии, физиологии, генетике. Поэтому мы можем создавать законы поведения в этом мире.

 

Н. Навон: Это и сделал Рамбам?

 

М. Лайтман: Да, и он преуспел в этом, потому что рассматривал проблему, исходя из духовного корня. Подобными исследованиями занимались такие великие каббалисты как Агра и Гаон из Вильно. Но они исследовали эти законы со стороны геометрии, географии, математики. Каббала же поднимает человека из этого мира в духовный, а не из духовного мира изучает этот мир. Наш мир лишь маленькие ветви духовного мира, и духовные знания помогают лучше справляться с проблемами в материальном мире.

 

Н. Навон: Давайте поговорим о нашем мире и о том, что мы должны изучать, чтобы изменить его к лучшемуоо том, как мы можем изменить к лучшему ться с проблемами в материальном мире.и видел, что .

 

М. Лайтман: Это именно то, о чем мы говорили выше: пить только тогда, когда мы испытываем жажду, есть только когда мы голодны и ничего свыше этого, иначе наносим себе вред. Мы изучаем это во всеобщем законе соответствия природе: нужно потреблять только жизненно необходимое, а все остальное - отдавать. Этого требует природа от каждого живого существа. Так должен вести себя и человек. Так ведут себя животные: они не едят и не пьют лишнего, в отличие от человека. Природа устроила все так, что животные ищут пищу только когда они голодны. Потребляя только необходимое для существования, они находятся в равновесии с законом природы.

 

Н. Навон: Вы как-то рассказывали, что Рабаш никогда не переедал

 

М. Лайтман: Я подавал ему яблоко или сливы, и он съедал половину или треть яблока, и вместо четырех слив две. Я же мог прикончить и его порцию. Он был в этом как ребенок. Мы видим, как едят младенцы ровно столько, сколько необходимо. Взрослый же человек съедает все до конца.

 

Н. Навон: Меня приучили с детства съедать все, что есть на тарелке!

 

М. Лайтман: Это нехорошо ни для взрослых, ни для детей. Проблема в том, что мы разрушили ощущение сытости, которое в нас было. Оно позволяет съесть ровно столько, сколько необходимо организму, а не все, что есть в тарелке. Даже в ресторане мы не должны заканчивать всю порцию, которую нам подают. Наука каббала говорит, что излишки потребления только вредят организму, душе, кли. Мы потеряли природное ощущение меры, и это разрушает нас. В соответствии с тем, что пишут каббалисты, и в соответствии с высшими духовными парцуфим в этом кроется основная причина всех наших болезней.

 

Речь идет не только об излишках в питании, а об общем потреблении лишнего, не жизненно необходимого. В этом причина всех наших проблем, этим мы разрушаем окружающую среду, общество, самих себя. Мы не находимся в равновесии с природой. Наше тело имеет животную природу, поэтому ему вредит лишнее. Все кроме жизненно необходимого должно идти на духовное развитие, где требуются только верные мысли и желания, которые не имеют отношения к материальному.

 

Н. Навон: Излишнее потребление не вредит нашей душе?

 

М. Лайтман: Нет. Ты не можешь прикоснуться к душе. Чтобы достичь души, необходимо прежде соблюдать закон, когда ты потребляешь только самое необходимое для внутренней жизни, для души, а остальное отдаешь ближнему. Без остальное отдаешь ближнемуамое необходимое для жизни этого невозможно ощутить духовное, ближнего, Творца, без этого невозможно раскрыть духовный мир.

 

Н. Навон: Есть чересчур мало тоже плохо?

 

М. Лайтман: Еда не связана с духовным развитием. Мы не занимаемся диетами, изучая духовное. Нет связи между телом и душой. Но чем глубже мы проникаем в изучение души, тем больше это отражается и на материальном. Человек уже не нуждается в излишках. В нашем мире человеку, погруженному в политику или науку, не важно, во что одеваться и чем питаться. Он головой и сердцем находится в том, что его притягивает. То же самое происходит и с человеком, занимающимся духовным.

 

Н. Навон: Это значит, что каббалисту нет необходимости соблюдать какую-то диету?

 

М. Лайтман: Каббалист не ограничен ни в чем в нашем мире, он может делать все, что захочет. Даже наоборот, каббала говорит: занимайся духовным как можно больше, и тогда материальное устроится само собой. Чем выше мысли человека, тем меньше его интересует все связанное с этим миром.

Н. Навон: Я соблюдал жесткую диету и за три месяца похудел на 24 килограмма

М. Лайтман: Это не хорошо. Наука каббала учит нас всегда придерживаться средней линии: не следует впадать в крайности во всевозможных ограничениях. Все должно быть уравновешено, как в количестве, так и во времени. Не хорошо, когда человек давит на себя. Необходимо соблюдать законы человеческой природы, и все устроится.

 

Н. Навон: В чем секрет того, что еда вдруг может поднять человеку настроение, например, шоколад?

 

М. Лайтман: Шоколад я тоже люблю. Рабаш в свои 80 лет тоже любил его, он давал ему силы, энергию. Для чего нам вообще необходима еда? В неживом мире объект поглощает энергию извне, но ему она почти не нужна. Растение уже потребляет необходимые соединения, расщепляет их, перерабатывает, отбирает, что ему полезно, а ненужное выбрасывает. Животное потребляет еще больше извне мы дышим, воспринимаем различные волны. Мы не понимаем и не думаем о многом, что получаем из воздуха, от солнца и потом выделяем.

 

В основном это еда и питье. Они нам необходимы каждый день, в определенных количествах. Пищу необходимо добывать и обрабатывать - не так, как в животном мире. Кроме воды и соли мы должны обрабатывать большинство продуктов. Птицы, например, питаются зерном, а мы должны зерно обрабатывать: из зерна получать муку, а из нее хлеб. Это продукт питания человека, как зерно продукт питания животного.

 

Н. Навон: Это же тривиальные вещи?

 

М. Лайтман: Нет, это не тривиальные вещи. Чем развитее человек, тем больше он должен обрабатывать продукты. Маленькому ребенку достаточно материнского или даже коровьего молока. По мере взросления человек нуждается в обработанной пище. Кроме овощей и фруктов, мы потребляем в основном обработанную пищу. Мы видим, что на любом уровне растительном, животном или человеческом, чем выше уровень развития, возраст, тем более обработанная, особенная пища необходима.

 

Это следствие распространения светов сверху вниз в высшем мире. Наша душа кли, в которое мы получаем свет, раскрытие божественного. Этот свет называется таам вкус. Таамим, распространяющиеся в нашей душе, дают нам ощущение жизни, духовности, присутствие божественного, ощущение нахождения в духовном мире, ощущение Творца, вечной, совершенной жизни - в соответствии с вхождением светов, называемых таамим, в душу.

 

В соответствии с этим в нашем мире от получения пищи мы ощущаем вкус и силу жизни. Это соответствует закону корня и ветви. Поэтому стоит изучать духовные законы, объясняющие, как соотносятся света и келим, т.е. как свет в соответствии с идеальными определяющими законами наполняет келим. Если мы будем соблюдать эти законы при потреблении пищи, то обязательно достигнем здоровой, благополучной, спокойной жизни, и это произведет обратное воздействие на нашу душу. Если мы спустим духовные законы сверху вниз, то при условии соблюдения законов души все эти законы одновременно будут воздействовать на нас.

Н. Навон: Что видит каббалист, раскрывающий эти законы?

 

М. Лайтман: Он видит, что это единый процесс, который происходит в духовном и в материальном мире, объединяясь как ветви и корни, соединенные вместе. Это видение зависит от уровня постижения каббалиста. Во время еды он способен производить духовные действия, но это не значит, что в материальной пище содержится духовное содержание. Каббалист способен производить оба действия одновременно - одно действие облачается в другое.

 

Н. Навон: Как он чувствует оба эти действия? Что означает, что одно облачается в другое?

 

М. Лайтман: Мы говорим о постепенном исправлении человека. В конечном итоге, когда мы раскрываем весь духовный мир, то видим, что материальный и духовный миры составляют одно целое. Неживой, растительный, животный уровни, а также человек в нашем мире или в духовном - в мирах Асия, Ецира, Брия, Ацилут, - становятся одним целым. Через эти оболочки я вижу духовный мир, для меня это одно и то же. Я вижу силы, действующие в материи на всех уровнях: неживом, растительном, животном и человеческом как внешнее проявление внутренних сил. Я смотрю на тебя и вижу, как эти силы приводят тебя в определенное движение и почему

 

Н. Навон: Почему?

 

М. Лайтман: Все работает в соответствии с программой. Я вижу тебя соединенным нитью с корнем твоей души, откуда ты получаешь указания, управление, чтобы подняться вверх по этой нити осознанно, с пониманием. Между тобой и этой нитью есть 125 ступеней, и когда ты поднимаешься по ним, весь этот путь, твое нынешнее состояние и конечное становятся одним целым.

 

Н. Навон: Это значит, что каждую минуту и в каждом действии проявляются заранее заданные параметры?

 

М. Лайтман: Да. Все миры соединяются в одну реальность.

 

Н. Навон: Необходимо каждое мгновение видеть программу творения каждого объекта?

 

М. Лайтман: Не только. Объект и его программу, начало и конец его пути ты видишь как одну картину, одно целое: нечто, существующее постоянно, вечно, включая тебя самого, и нет ничего кроме этого. Все процессы, которые мы ощущаем, в том числе жизнь и смерть, ты будешь ощущать не так, как сейчас, а как необходимость выяснить и ощутить лишь одну силу, существующую в реальности. Все преходящее, появляющееся и исчезающее перестает существовать.

Н. Навон: Когда вы говорите: Я вижу это, - что это означает? Вы ощущаете, знаете, понимаете?

 

М. Лайтман: Это ощущается во всех органах чувств, во всех аспектах. Но мы удалились от нашей темы

 

Н. Навон: Да, но это так интересно!

 

Человек начинает чувствовать, что когда он наполняет свою душу согласно закону взаимодействия света и кли в соответствии с экраном и тремя линиями: желанием получать, желанием отдавать и средней линией, уравновешивающей эти силы, и в отдаче светит свет милосердия, в который облачается свет мудрости, то он приближается к Высшей силе и получает эту силу в себя. Это называется, что он получает духовную пищу, божественный свет, называемый таамим - вкусы. Потому цель всего нашего развития так странно звучит: Вкусите и убедитесь, как хорош Творец.

 

Н. Навон: Почему вкусите?

 

М. Лайтман: Нам кажется в соответствии с нашим теперешним животным состоянием, что необходимо действительно вкусить Его, попробовать на вкус. Маленькие дети все тянут в рот: они не видят и не слышат ничего, но если хотят что-то опознать сразу тянут это в рот. Если проникнуть в глубины творения, можно увидеть, что вкус самое внутреннее ощущение. В нем задействованы гортань, процессы, связанным с глотанием, жеванием, 32-мя зубами "32-мя путями мудрости". Мы пережевываем пищу, обрабатываем ее, смачиваем слюной все это очень сложные процессы. Почему мы созданы таким образом? Почему мы должны создавать какой-либо механизм именно тем или иным способом?

 

Мы изучаем, что все исходит из простого света, а затем видоизменяется, совершенствуется, разделяется и соединяется, пока не приходит к некоей системе в мире Ацилут, очень развитой, которая является духовным прообразом человека. Силы, соединяющиеся в наш духовный образ, затем начинают проявляться в мирах Брия, Ецира, Асия, все более материализуясь, пока не проявятся в нашем мире в образе человека из плоти и крови. И сколько бы мы ни спрашивали себя, для чего все это, в чем необходимость всех этих превращений Действительно, есть что изучать.

 

Изучая медицинскую кибернетику в университете, я задавался множеством вопросов на эту тему, не находя ответов, пока не нашел их в науке каббала.

 

Н. Навон: Почему получение удовольствия от еды зависит от аппетита?

 

М. Лайтман: Без аппетита нет вкуса. У больного человека нет желания есть, он не способен глотать, его заставляют, иногда силой, через зонд или капельницу. Без аппетита нет ничего. И это мы тоже должны изучать. Как писал Рамбам, человек должен пить только тогда, когда испытывает жажду, и есть, когда голоден. Это исходит из духовных сил: без стремления невозможно достичь духовного. Люди не ощущают духовное только потому, что не хотят его.

 

Н. Навон: Где приобрести желание, стремление к духовному?

 

М. Лайтман: Именно поэтому мы говорим о человеке, уже имеющем это желание. Если он чувствует в себе такое желание, его душа не дает ему покоя, ему чего-то не хватает, он ощущает пустоту, ненаполненность в жизни. Что-то тянет его, но он сам не знает куда. Если все это есть у человека, он обязан найти подходящее общество. Как пишут каббалисты, кроме начального пробуждения, человек ничего не получит, он должен сам найти подходящую среду.

 

Именно для таких людей, у которых уже есть внутреннее пробуждение, мы рекламируем науку каббала. В ней они могут найти средство для развития развития желания, аппетита. А когда у них будет настоящее желание, они смогут достичь духовного. Проблема именно в том, что невозможно хотеть наполовину, нужно желать только этого, точно знать, чего ты хочешь. Это блюдо уже уготовлено для тебя, но ты прежде должен изучить, познать его, желать вкусить его, и только тогда получишь. Поэтому иногда требуются годы, чтобы человек развил в себе настоящий аппетит к духовному. А трапеза уже готова.

Н. Навон: Так значит, трапеза готова, и все зависит только от аппетита?

 

Основная наша трапеза когда мы, достигнув конечного исправления, сядем за один большой стол, вместе с Творцом, и вкусим кита. Под китом подразумевается свет мудрости, который наполнит все души. Мы ощутим, что это наполнение, называемое китом светом мудрости, приготовил нам Творец. Этот свет наполнит все наши души без ограничения.

 

Перевод: Н. Винокур