Телевизионная программа Каббалисты пишут

Свет, возвращающий к Источнику

Беседа ученого-каббалиста Михаэля Лайтмана с Бенционом Герцем,

зав. отделом распространения материалов организации Бней Барух в сети Интернет

19 июля 2009 г.

Б. Герц: Добрый день. Мы снова встречаемся в программе Каббалисты пишут. С нами наш постоянный гость д-р Лайтман. Здравствуйте, д-р Лайтман!

М. Лайтман: Здравствуйте!

Б. Герц: Наша сегодняшняя тема особенная: свет в науке каббала - свет, кроющийся в каббалистических книгах, называемый также светом, возвращающим к Источнику. Это очень важное понятие в науке каббала. Оно является ключом к очень многим вещам и причиной того, почему мы многое не можем реализовать. Нет человека, который не хотел бы достичь любви и успеха, но когда он выходит во внешнюю жизнь, то не всегда преуспевает, сталкивается с множеством непредвиденных помех, и не понимает, почему не может следовать своему желанию. Человек хочет чего-то достичь, получить наполнение, но, в конечном счете, не способен наполнить свое желание.

 

Есть те, кто преуспевает, но и у них это не идет гладко. Каббала говорит: причина в том, что желание человека эгоистическое, и ему никогда не удастся достичь того, что он действительно хочет. Как наука каббала может помочь человеку, несмотря на его эгоистическое желание, достичь спокойствия, успеха и любви, которые он ищет?

 

М. Лайтман: В науке каббала нет ответа на подобный вопрос. Я скажу иначе: природа нашего мира получающая: впитывание, наполнение себя. Внутри этой природы развиваются неживой, растительный, животный уровни и человек. Различие между ними в величине желания чем больше желание, тем более эгоистичен его носитель: растение, животное или человек. Чем он более эгоистичен, тем более активен, тем больше должен наполнять себя.

 

Таким образом мы устроены, так развивались и так действуем. Мы развили культуру, воспитание, науку, всевозможные общественные и семейные системы и все это внутри нашего эгоизма. И таким образом развиваются поколение за поколением миллионы и миллиарды людей, до тех пор, пока ни приходят к концу концу эгоистического развития.

 

Эгоизм начинает останавливать себя и показывать, что именно он мешает нам жить. Эгоистическая природа как бы разрушает саму себя именно это мы ощущаем сегодня. То же самое сказано о Фараоне: Фараон приблизил сынов Израиля к Творцу. Желание получать называется помощь против него - оно разрушает само себя. Можно привести в пример раковую клетку, пожирающую свое окружение и тем самым уничтожающую себя. Она желает все получить, вобрать в себя, но, в конце концов, у нее нет окружения, от которого она могла бы получать.

 

Поэтому нет решения, как вбирать в себя и преуспевать ни в областях, созданных человечеством, ни в соответствии с наукой каббала. Каббала вообще не говорит о том, как наполнить эго. Она утверждает, что жизнь может быть иной, если человек перестанет вбирать в себя, как делал до сегодняшнего дня и в результате совершенно отчаялся и не хочет ничего. Люди пользуются транквилизаторами, наркотиками, пытаются убежать от этой жизни. Каббала говорит: правильно, ты ощущаешь, что больше не способен работать в получении. Но есть вторая сторона медали, другая сторона жизни, природы не получающая природа, а природа отдающая.

 

Б. Герц: Где эта природа?

 

М. Лайтман: Ее нет в нас. Но если мы начнем прежнее желание получать превращать в его противоположность, в отдачу, то придем к иной природе перевернем свое желание. И тогда придем к иной жизни, настолько иной, что о ней сказано: Я видел обратный мир. Мы начнем видеть иные вещи, подобно тому, как при одной частоте света мы видим одну картину, а при другой частоте другую картину, под другим углом, в другом разрезе. К этому можно прийти, и эгоистическая природа, развиваясь, намеренно подталкивала нас в нашем развитии так, чтобы мы возненавидели ее, увидели в ней причину неудач, невозможности существовать. Эгоизм, по сути, хоронит сам себя.

 

Б. Герц: Эгоизм властвует в человеке и постоянно мешает ему, даже если человек не понимает этого?

 

М. Лайтман: Человек не понимает, каким образом он развивается, но со стороны природы сделано так, что наше развитие подобно раковой клетке, развивающейся до тех пор, пока она начинает пожирать себя, и находится на пороге смерти. И здесь у нас есть возможность подняться над своей природой и превратить ее в свою противоположность. С помощью чего можно это сделать, если я целиком нахожусь в природе желания получать, сам являюсь этой раковой клеткой? Я лишь знаю, что нахожусь в смертельной опасности, и она приближается мне дали это понимание.

 

Что делать? Здесь появляется лекарство, называемое свет, возвращающий к Источнику нечто внешнее, не имеющее отношения к нашему миру, нашей жизни, абсолютно эгоистической. Это особая сила, которой я могу воспользоваться так, чтобы вместо моего желания получать, когда я стремлюсь впитывать, использовать всех ради себя, я как бы переворачиваю себя - выворачиваю, подобно перчатке. И тогда именно там, где я получал больше всего я отдаю! Благодаря этому я начинаю выздоравливать, видеть мир иным не в получении, которое хорошо для моего эгоизма, а в отдаче.

Б. Герц: При этом не только я становлюсь противоположным, но и мир становится иным?

 

М. Лайтман: Мой мир совершенно меняется: прежде я различал лишь то, что хорошо или плохо относительно моего эгоизма. Теперь я различаю вторую половину что на пользу отдаче, а что ей во вред.

 

Б. Герц: Есть опасение, что человек изменится к лучшему, а мир вокруг него останется плохим.

 

М. Лайтман: Нет! Абсолютно все изменится. Я изменяюсь сам, и в соответствии со сказанным: Я видел обратный мир - я вижу его противоположность.

 

Б. Герц: Те, кто находятся вокруг меня, также начинают отдавать?

 

М. Лайтман: Я вижу их иными мое восприятие изменяется. Я вижу иной мир! И этот переворот во мне осуществляет сила, называемая чудесным свойством Торы: Свет, заключенный в ней, возвращает к Источнику. Написано: Я создал злое начало - когда ты осознаешь, что твое желание является злом, тогда воспользуешься так называемой Торой - приправой. Мы ею не пользуемся: посмотри на религиозных людей или светских никто не пользуется Торой - приправой, потому что никто не осознает, что он злодей. Все считают себя праведниками каждый оправдывает себя.

 

Когда человек приходит к состоянию, в котором ему действительно раскрывается, что он эгоист, то может воспользоваться светом, находящимся в Торе и скрытым в ней. О внутренней части, скрытой в Торе, сказано: Свет, заключенный в ней, возвращает к Источнику. Как реализовать его? - Свет, способный изменить меня, находится лишь в каббалистических книгах, и поэтому сейчас, когда мы пребываем в состоянии осознания зла, они раскрываются. Таково наше время, и поэтому эти книги раскрываются. Но речь идет лишь об истинных каббалистических источниках, таких, как книга Зоар, книги Ари и книги Бааль Сулама.

 

Бааль Сулам был последним каббалистом, обработавшим, адаптировавшим для нашего поколения всю науку каббала, начиная от книги Зоар и книг Ари. Поэтому мы изучаем именно его труды, но пользуемся его книгами не для того, чтобы понять, что в них написано, стать умнее. В своих книгах Бааль Сулам рассказывает о Высшей силе, воздействующей на нас, и я, читая их, хочу, чтобы эта Сила подействовала на меня, изменила меня, раскрыла мои глаза, мое сердце, мое восприятие, чтобы я вдруг услышал, увидел, ощутил, обонял этот иной мир обратный мир!

 

Б. Герц: Этот свет и есть Высшая сила?

 

М. Лайтман: Этот свет приходит к человеку, желающему измениться и пользующемуся каббалистическими книгами.

 

Б. Герц: Непонятно, откуда приходит этот свет?

 

М. Лайтман: Он приходит в то время как я, желая измениться, читаю о действиях по изменению.

 

Б. Герц: И это все?

 

М. Лайтман: Я раскрываю книгу, например, книгу Зоар, и совершенно неважно, сколько я при этом понимаю. Но я знаю, что это написано обо мне написано о моем внутреннем состоянии.

 

Б. Герц: Итак, в каббалистических книгах написано обо мне?!

 

М. Лайтман: Лишь обо мне! Все о чем в них говорится - говорится обо мне, о моей внутренней структуре, и о том, как я внутри себя буду работать в исправленном виде, каким я буду в исправленной форме, как почувствую себя исправленным. Не говорится о нашем мире говорится о состоянии, когда я приду к отдаче в духовном. Поэтому, читая, я не понимаю ничего ведь говорится о реальности, которую я никогда не ощущал. Но я хочу ощутить ее, испытать ее, жить в ней, и потому, когда я читаю, то думаю лишь об этом - я хочу, чтобы это состояние пришло ко мне, произошло со мной, изменило меня.

 

И тогда эта Сила, о которой говорится в книге, постепенно начинает воздействовать на меня по сути, мое желание осуществляет это воздействие. Нет некой физической или иной силы, скрытой здесь между страниц. Но мое желание приближает меня к тем формам, о которых говорит книга - мое желание раскрывается.

 

Как маленький ребенок растет и становится умнее? - С помощью своего желания. Он не знает, что произойдет далее, но хочет расти, и из этих устремлений он приходит к взрослению. То же самое происходит здесь я желаю, и благодаря моему желанию, во мне происходит изменение. В такой же форме дети растут и делаются взрослыми, сильными и понимающими это то же самое! Это называется светом, возвращающим к Источнику, но, повторяю, он действует лишь при условии, что я читаю об исправленном духовном мире, о своем исправленном состоянии об этом говорят каббалистические книги, и поэтому мы пользуемся ими. Все остальные книги говорят лишь о нашем мире.

 

Б. Герц: Этим светом могут воспользоваться лишь те, кто изучает каббалу?

 

М. Лайтман: Этого света нет ни в каком другом месте лишь в каббале. Не поможет ничего - ни медитации, ни мистика, ни красные нити, ни святая вода, никакие чудесные свойства, камеи, благословения или предсказание будущего. Человек должен захотеть исправить свой эгоизм, и неважно, еврей он или нееврей, религиозный или светский, в кипе или без нее - нужно лишь желание. Человеку нужно лишь взять книгу и пожелать, чтобы пришла к нему эта Сила.

 

Б. Герц: Эту Силу можно передать? Она может распространяться?

 

М. Лайтман: Эту Силу нельзя передать она зависит от желания человека. Ты можешь лишь разъяснить человеку, как она работает, и это просто. Сказано: Верь - есть мудрость у народов мира, не верь, что есть у них Тора! Учится не тот, кто умен. Для науки каббала не нужно никакого особого ума, никакого понимания. Тебе лишь нужно желать, чтобы это изменение произошло с тобой, чтобы раскрылись в тебе видение, ощущение и все!

 

Потому это называется чудесным свойством, и о нем написано: Приложил усилие и нашел! Т.е., изначально мы не знаем, каков результат, и поэтому он называется находкой. Необходимо также усилие - без усилия, когда ты прикладываешь силы и желаешь, чтобы это произошло с тобой, этого не происходит. Тебе нужно наполнить сэа особую меру усилия, и тогда это произойдет, причем, как сказано, внезапно, с поспешностью.

 

Б. Герц: В каббале много говорится о том, что свет, заключенный в Торе, возвращает к Источнику. О каком возвращении идет речь?

 

М. Лайтман: Есть выражение: возвращение к ответу - это и есть возвращение к ответу. Изначально мы пребывали в мире Бесконечности там находится наш корень. Оттуда мы спустились в наш мир. На этих ступенях спуска у нас есть некие путевые вехи. По тем же ступеням, по тем же вехам мы должны подняться назад, и потому этот путь называется возвращением - возвращением в прежнее состояние. По тем же ступеням, по тем же состояниям, по которым наши души спустились из мира Бесконечности в наш мир, мы в наших душах, т.е. в желании получать, которое все больше и больше развиваем в себе над своим эгоизмом, превращая его в желание отдавать, постепенно вновь поднимаемся в мир Бесконечности.

 

Потому говорят о подъеме на гору Синай - гору ненависти (син'а ненависть), над нашим эгоистическим желанием. Именно благодаря нему, правильно используя его, с помощью света, возвращающего к Источнику, мы приходим к Цели творения, как сказано: Я создал эгоизм и создал Тору для его исправления.

Б. Герц: Возьмем обычного человека, который не изучает каббалу. Жизнь у него не очень складывается, и он не понимает, что мешает ему.

 

М. Лайтман: В течение истории каббалисты скрывали свои книги, не желая дать их простому человеку из народа Израиля, и тем более народам мира, потому что люди должны были созреть, прийти к состоянию всеобщего отчаяния, которое сегодня ощущается в мире. Сегодня каббалистические книги доступны всем, и, начиная с этого момента и далее, каждый человек может раскрыть их они продаются во всех магазинах.

 

Каждому человеку, пусть пока не ощущающему, что это за исправление, для чего оно нужно и чего от него хотят, но чувствующему какой-то интерес, считающему, что при этом он что-то выиграет, стоит взять эти книги. Ведь с их помощью он ускорит свое развитие и избежит многих ударов. Вместо того чтобы получать удары и приходить в отчаяние от тяжелой жизни, лучше чувствовать отчаяние оттого, что есть множество прекрасных вещей, которые ты еще не постиг. Ты будешь в отчаянии не от ударов и разочарований, а оттого, что не достиг чего-то хорошего.

 

Б. Герц: Сказано: от ло лишма приходят к лишма. Скажем, у человека нет правильного намерения

 

М. Лайтман: Неважно, пусть возьмет книгу. Сказано о Творце: Излечивающий каждую плоть - не важно, в каком состоянии человек находится, мужчина это или женщина, еврей он или нееврей, светский или религиозный, умный или глупый - каждого, взявшего в руки книгу, Творец приблизит к добру, ведь Он - Излечивающий каждую плоть.

 

Б. Герц: Человек осознает причину зла? Даже, если в настоящий момент он ее не чувствует, он достоин излечения?

 

М. Лайтман: Даже если человек не предполагает найти в книге свет, возвращающий к Источнику, не понимает этого, свет, постепенно воздействуя на него, приводит человека к верному ощущению и пониманию.

 

Б. Герц: Есть отрывок, в котором сказано: Пусть оставят Меня, но Тору мою сохранят

М. Лайтман: потому что свет, имеющийся в ней, возвращает к Источнику.

Б. Герц: Почему оставят Меня?

М. Лайтман: Люди любят молиться Творцу, но Он говорит: Оставьте Меня Я не помогаю вам. И действительно, можно спросить человека: Кому ты молишься? Чем ты заслужил, чтобы ответили тебе? Ты видел когда-нибудь положительную реакцию небес? Изначально Творец сказал: Я создал злое начало и Тору для его исправления, потому что свет, кроющийся в ней, возвращает к Источнику. Пусть оставят Меня, но Тору мою сохранят, потому что свет, кроющийся в ней, возвращает к Источнику - все направлено на свет.

 

Б. Герц: В чем отличие между светом и Высшей силой?

 

М. Лайтман: Высшая сила не раскрывается человеку. Она возникает в тебе над твоим эгоизмом, когда ты начинаешь исправлять его с помощью света, возвращающего к Источнику на силу отдачи. Это и есть Высшая сила ты никогда не раскроешь нечто высшее, находящееся где-то сверху над тобой. В тебе имеются две силы. Сейчас в тебе есть злое начало, и когда ты выстроишь над ним добрую силу, она и будет высшей над злом. И ты всегда постигаешь эту Силу внутри себя. Творца ты постигаешь внутри себя поэтому Он называется Борэ бо у рэ (приди и увидь). В той мере, что ты исправляешь себя, ты видишь, раскрываешь Его внутри.

 

Б. Герц: Вы говорите, что развитие человека это развитие желания, работа с желанием.

 

М. Лайтман: Да. И всегда возникает в человеке большее желание, затем его исправление, еще большее желание исправление. Также человек продвигается вперед, переставляя попеременно ноги: левую правую, левую правую. Сказано: Каждый, кто больше своего товарища, обладает и большим эгоизмом. Поднимают в тебе неисправленное желание ты исправляешь его с помощью правильной учебы, стремясь извлечь из нее лекарство: свет, возвращающий к Источнику. Снова раскрывают тебе негативное желание - ты опять исправляешь его. И этот процесс происходит 125 раз - до окончательного исправления.

 

Б. Герц: Чтобы получить от света, возвращающего к Источнику, нужно посвящать этому определенное время, или это может происходить в процессе обычной повседневной жизни?

 

М. Лайтман: Человек обязан работать, учиться, иметь семью, детей, заботы, связанные с ними - принять на себя всю совокупность проблем, и внутри них постичь свет, возвращающий к Источнику - внутри всего того, что есть у него.

 

Б. Герц: Как в течение обычной жизни я могу быть постоянно соединенным со светом, возвращающим к Источнику, а не находиться под воздействием эгоизма?

 

М. Лайтман: Прежде всего, использовать свое свободное время вместо того, чтобы лежать на диване с бутылкой пива, глядя футбол, можно посидеть с книгой и получить от нее вдохновение, а затем сохранить его в течение дня.

 

Б. Герц: Это вдохновение сохраняется?

 

М. Лайтман: Все зависит от твоего желания хочешь ты находиться в нем или нет? Живешь ли ты каждое мгновение в ожидании, что это произойдет с тобой или нет? Сказано, что когда человек приходит к духовному самоотчету, у него спрашивают: занимался ли он Торой, ожидал ли избавления? Т.е. работал ли он для того, чтобы постичь свет, возвращающий к Источнику, и ожидал ли, чтобы это произошло - лишь об этом спрашивают. Что ты ответишь? (Оба смеются)

 

Б. Герц: Мы знаем, что тема эгоизма становится сегодня все более популярной в мире, особенно в свете экономического кризиса.

 

М. Лайтман: Нет, это из-за того, что период развития эгоизма в течение миллионов лет развития окончился именно в нашем поколении. Нужно перестать использовать эгоизм и перейти к использованию желания получать, находящегося над эгоизмом. Так же, как выворачивают перчатку, нужно перейти от эгоизма к желанию получать. Прежняя жизнь закончилась. Она уже продемонстрировала всем, что далее так продолжать нельзя. Мы не просто переживаем кризис в экономике, культуре, образовании это конец пути в прежней эгоистической природе.

 

Б. Герц: В начале программы вы объяснили, что, человек, начав присоединяться к новым течениям своей жизни, говорит: Я видел обратный мир. Вы говорите, что свет, возвращающий к Источнику изменяет желание человека. Как можно помочь человеку ощутить подобное явление?

 

М. Лайтман: Происходит лишь это нет ничего иного. Человек должен находиться в группе, которая правильным образом учится, воздействует на него как в мыслях, так и в желаниях, получать от товарищей впечатление, силу, помощь, импульс, давление, которые бы подталкивали его. Он должен находиться возле Учителя, являющегося проводником на духовном пути, правильно направляющего его и каждый раз объясняющего, что нужно требовать от учебы. Человек должен, как мы сказали, учиться по правильным книгам только по оригинальным источникам: книге Зоар и книгам Ари в обработке Бааль Сулама для нашего поколения. И кроме всего, посвящать этому занятию какое-то время то, что называется усилием. И тогда то, чего он желает, произойдет.

 

Б. Герц: Скажем, есть зрители, которые смотрят наши телевизионные программы.

 

М. Лайтман: Пусть продолжают их смотреть этого достаточно. Даже если они сами не раскрывают книги, это работает, воздействует, изменяет человека, приближает его к свету, возвращающему к Источнику, и это произойдет! Тот, кто регулярно смотрит наши программы, ощущает, что изменяется.

 

Б. Герц: Распространение науки каббала в наше время распространяет также эту силу - свет, возвращающий к Источнику?

 

М. Лайтман: Конечно. Хотим мы этого или нет это происходит, как сказано: Из уст его вышла мудрость. Именно эта сила действует, потому что мы не просто говорим, производя колебания воздуха мы пользуемся при этом своей внутренней духовной энергией, передаем мысли и желания от сердца к сердцу, от разума к разуму.

 

Б. Герц: Я хочу прочитать цитату из Рава Кука: "Придет время, когда все узнают и поймут, что спасение Израиля и всего мира зависит только от распространения мудрости каббалы (внутреннего скрытого света Торы) на всем понятном языке". Рав Кук говорит, что каббала должна распространяться на языке, который понятен. Понятный язык помогает свету, возвращающему к Источнику?

 

М. Лайтман: Понятный язык помогает, потому что человек должен связаться с текстом, с темой - он хочет, чтобы это произошло с ним. Скажем, я читаю прекрасную статью Ночь невесты. Невестой называется душа, которая назавтра входит под хупу (свадебный балдахин), в соединение с Творцом. Душа находится в этом устремлении, перед этим слиянием. Насколько ее устремления, ее желание притягивают ее к этому слиянию? Как мы должны организовать все наше давление, чтобы прийти к связи с Силой отдачи, с Творцом?

 

Если я читаю об этом, я должен немного знать, немного впечатлиться, воодушевиться от этого. Я хочу, чтобы это произошло со мной. Это и означает: свет, кроющийся в ней, возвращает к Источнику. К какому Источнику? Как я опишу это? Я должен немного прочитать об этом и хотя бы немного представить - и этого достаточно.

 

Б. Герц: Вы можете дать другое имя свету, возвращающему к Источнику - имя, которое легче запомнить, с которым легче связаться?

 

М. Лайтман: Лекарство, исправляющая сила, излучающая на меня в соответствии с тем, что я изучаю, с моим желанием получить это излучение. Таким образом я излечиваюсь, изменяюсь и так все мы!

 

Б. Герц: Спасибо, д-р Лайтман. Спасибо, дорогие телезрители. Мы будем рады встретиться с вами в новой программе Каббалисты пишут.

 

 

Перевод: Э.Винер