Этот мир создан не зря

Беседа ученого каббалиста Михаэля Лайтмана с психиатром, сексопатологом и артистом Александром Раппопортом

Телемост Москва-Израиль

1 декабря 2005 г.

А. Р. Слушая диски с вашими выступлениями, я готов подписаться под каждым словом. Все, что вы говорите, кажется мне правильным, все, что вы говорите – хорошо, все, что говорите – очень понятно. Мне не понятно только, чем же это отличается от того, что утверждают представители других учений: йоги, мусульманства, православия, цигун, тай-чи и так далее? В чем уникальность этого учения?

На ваш вопрос: «Чем же отличается Каббала от остальных учений, религий?» могу ответить, что внешне ничем не отличается. Она стоит в том же ряду, что и все-все остальные учения: эзотерические, не изотерические, религиозные, всевозможные духовные практики. И человек внешне одно от другого отличить не может. Можно сказать, что она древнее, чем остальные, можно сказать, что она обладает более серьезным внутренним аппаратом: чертежи и графики, огромное количество литературы, связь с разнообразными проявлениями в нашей жизни, – но все это еще не говорит об истинности и уникальности учения.

Уникальность Каббалы абсолютно не видна внешне. Тот, кто смотрит снаружи на духовные учения, практики, религии, может сказать, что все они одинаковы. И действительно, они все в чем-то подобны друг другу. Все они говорят о том, что надо делать добро, нельзя использовать свой эгоизм, надо приближаться к природе и так далее. У всех у них явная общая основа.

Уникальность Каббалы обнаруживается только тогда, когда человек входит в нее. И тогда он понимает, чем она действительно уникальна. Как рассказать о том, что Каббала позволяет человеку выйти в Высший мир, в духовный мир, в вечность, в совершенство, оторваться от этого мира, продолжая в нем существовать, ощущать себя одновременно вне тела и в теле? У нас нет даже подходящих слов, чтобы выразить эти состояния. Но приверженцы всех остальных религий и учений могут сказать то же самое.

Человек, который переживает внутри себя духовное возвышение, сам видит, чем отличается Каббала от всех остальных методик. Могу сказать только одно, Каббала – это единственное, что у нас останется, после того, как все остальные методики отомрут. А пока Каббала себя не навязывает и не предлагает, поскольку объяснить, что она дает – невозможно.

То есть, чем отличается Каббала от всех других учений, религий, духовных методик, я вам сказать не могу, потому что только тот, кто начинает ее осваивать и входит в нее, то есть пожинает плоды своих занятий, на себе это испытывает. А до этого ничего понять невозможно. Потому что все религии, все методики, все духовные практики говорят одно и то же, в общем-то, и все они внешне одинаковы.

А.Р. Есть какой-то критерий, по которому я могу выбрать именно Каббалу, а не йогу, скажем, или цигун?

Дело в том, что человек развивается. С древнего человека и до наших дней пройден большой путь развития, и это развитие вызывает в нас потребность в той или иной духовной практике. И были периоды, когда люди стремились к каким-то определенным духовным практикам – более примитивным, затем более прогрессивным, продвинутым.

Мы сейчас переживаем последний всплеск интереса ко всем духовным практикам и даже религиям, хотя мы еще не видим того, что он последний. После того, как это все благополучно закончится в самое ближайшее время, останется только Каббала.

А.Р. Мы с вами доживем до этого?

Я думаю, это произойдет в течение нескольких ближайших лет. Потому что в наше время эгоизм человека настолько интенсивно растет, что его невозможно будет удовлетворить никакими другими духовными практиками. Вопрос о смысле жизни будет поставлен внутри настолько остро, настолько сильно, крепко, что никакие иные убеждения или посулы вознаграждения в будущем мире, какие-то рассуждения, медитации человека не удовлетворят. Ему потребуется явное постижение Высшего мира сейчас, в этой жизни, в нашем мире и одновременное существование в обоих мирах.

А.Р. Вы допускаете, что эти ваши ожидания и, если хотите, предсказания – не сбудутся, а произойдет что-то другое? Ну, например, люди – представители разных учений встретятся (ну, вдруг придет такое кому-то в голову) и договорятся сделать какое-то одно учение всеобщим. С вашей точки зрения, это возможно теоретически?

Такого быть не может, потому что все остальные учения – это изобретения человеческого ума. Их изобрел человек, исходя из того, что была в нем потребность себя наполнить, каким-то образом себя обнадежить, оправдать свое существование, воспитать будущее поколение в определенных рамках, чтобы не очень-то люди разбегались в разные стороны. То есть была потребность «стращать» – с одной стороны, и давать «опиум для народа» – с другой.

Каббала исходит не из этого. Это наука о строении мироздания. Она рассказывает о том, как устроено все мироздание – та его часть, которую мы ощущаем в наших пяти органах чувств, и та часть, которая от нас скрыта, и нам надо сделать ее явной. Явное раскрытие этой тайной части мироздания дает человеку возможность все видеть, все чувствовать и реально существовать в полном объеме.

Это абсолютно четкая наука, разъясняющая человеку, как ему развить свой шестой орган чувств так, чтобы можно было воспринимать то, что сейчас от него скрыто. Эта наука противоположна религиям, изобретенным людьми для того, чтобы себя психологически, так сказать, подкрепить. И поэтому Каббала не может стоять рядом со всякими эзотерическими и духовными учениями. Она не имеет никакой связи с ними.

А.Р. Согласитесь, что деятельность религии в очень большой степени основана на том, что ее последователи, не имеют какой-то определенной информации в силу отсутствия образования, в силу какого-то специального своего склада, что ли, и они очень многое берут на веру. Ведь так?

Абсолютно все берут на веру. Не многое, а абсолютно все. Религия – это просто представление человека о якобы существующем, принятое на веру. То есть, если я хочу быть религиозным, я должен принять все, что мне говорят. Хотя тот, кто мне сказал, совершенно не знает того, о чем говорит, ему тоже кто-то что-то рассказал.

А.Р. Либо тот человек, который это говорит, делает это из какого-то личного интереса.

Ну, конечно.

А.Р. Вы мне говорите, что существует пять органов чувств – мне об этом говорили. Вы говорите, что существует шестой орган чувств – раньше я, честно говоря, считал, что это чувство юмора, от вас я узнал, что это экран. Хорошо, я согласен. Но как же я почувствую переход от отсутствия экрана к наличию его?

Действительно, пока человек не набрал полную мощь специального внутреннего напряжения, он экрана не обретает, и даже за секунду до того, как он его получает, за миг до этого он еще не знает, что это такое. И только когда он обретает экран, перед ним мгновенно раскрывается картина скрытой части мира. И она совмещается с той картиной мира, которая у человека есть. Он начинает видеть за всем тем, что воспринимал прежде, скрытые силы, свойства и понимает, как это все склеивается в одну общую картину.

То есть видение внутренних управляющих сил, дополняют ту картину, которая ощущается нашими пятью органами чувств. Это и называется раскрытием Высшего мира.

А.Р. Вы сейчас сказали: «Он видит»…

Видит не глазами, конечно, – видит своим внутренним зрением. Это общее ощущение – дополнение картины нашего мира силами, свойствами, векторами, которые управляют материей. Но самое главное – не эта наша материя, и не то, как она действует, а проникновение в ту часть, которая находится за материей.

Когда человек начинает с этим сливаться – с этой программой, с этим замыслом, он начинает чувствовать, что как бы оставляет свое тело в этом мире – в пяти органах чувств, в этой материи, а внутренняя его часть, которую он теперь воспринимает, и те силы, которые находятся за материей, как бы сливаются вместе. Он контактирует с мирозданием на другом уровне – на уровне своих внутренних сил с теми внутренними силами, которые находятся за материей.

А.Р. Доктор, я хочу быть предельно этичным, потому что мне очень приятно с вами разговаривать, и вы у меня вызываете хорошие ощущения. У вас хорошая энергетика, как сегодня модно говорить. Вы харизматичны и, естественно, мне хочется быть предельно тактичным.

Но я рискую, все-таки, быть нетактичным, и спрашиваю: то, о чем вы говорите сейчас, вы когда-то сами испытали, или вы так говорите, потому что стоите сегодня во главе этого учения, и защищаете какие-то определенные позиции?

Я заранее знаю ответ: естественно, вы говорите так, потому что вы в это верите, потому что вы это ощутили.

Нет, не верю, – а ощутил. Веры здесь никакой нет. Вера – это чисто психологическая категория, которая к Каббале не имеет никакого отношения. В Каббале учитывается только то, что мы ощущаем явно.

А.Р. Вот, представьте себе: человек слеп, и человек зрячий передает ему ощущение голубизны неба или красноты яблока. Можете вы мне, как зрячий слепому, сейчас передать ощущение, которого у меня нет, описать его?

Не могу, так же, как и зрячий слепому не может ничего такого передать. Если у этого слепого не существует никакой информации, никаких воспоминаний, никакого представления, то есть у него не записано где-то там внутри, в мозгу ощущение света или цвета, то ни в коем случае никакой зрячий не сможет ему этого передать.

А.Р. Значит, пока человек не начинает это ощущать сам, он не может разговаривать с другими ощущающими на одном языке?

Абсолютно верно.

А.Р. И тогда никакой связи между людьми познавшими (давайте назовем это так), и людьми еще не познавшими не существует, и существовать не может?

Никакой чувственной связи на духовном уровне существовать не может. Может существовать связь иная – человек, который прошел определенный путь, выступает в качестве инструктора, учителя для тех, кто желает этот путь пройти.

А.Р. Так, как, скажем, учитель арифметики объясняет ученику нулевого класса, что дважды два – четыре, а он еще этого не знает, и поэтому сомневается и силится доказать учителю, что это не так?

Нет. Здесь не может быть никаких доказательств. Учитель здесь является инструктором. Я подчеркиваю – инструктором, а не учителем. Потому что он просто говорит человеку: «Тебе надо производить такие-то и такие-то внутренние действия, для того чтобы у тебя постепенно выработался навык движения к обретению экрана», и объясняет ему, какие именно. Это, в принципе, является темой всех каббалистических книг.

А.Р. Знаете, есть такая английская пословица: «Fake it until you make it» («Притворяйся, пока это не станет действительностью»). Можете ли вы порекомендовать человеку, представить себе, что у него это уже есть, чтобы как-то ускорить его познание, его обретение?

Да. Такая техника применяется в Каббале, но эта техника производит обратный эффект. Потому что чем больше я устремляюсь, якобы, к духовным свойствам, к духовному миру, тем больше я обнаруживаю себя противоположным им.

А.Р. То есть вы хотите сказать, что надо пустить все на самотек, и просто очень этого хотеть?

Нет. Если «пустить на самотек» ничего не получится. Дело в том, что обретение высшего свойства, Высшего мира, приходит свыше. Мы должны получить определенную энергию. Это свойство мы должны получить сверху, не из нас самих. И вся методика построена на том, чтобы вызвать на нас особое излучение, называемое Высшим светом, и тогда проявляется в нас экран.

То есть, это происходит не так, как в любой другой работе, когда результат является следствием накопления навыков, опыта, когда я обретаю какое-то определенное свойство, являющееся следствием моих усилий. Обретение экрана прямым следствием моих усилий не является.

А.Р. Я хочу рассказать вам маленькую историю. Я только начал заниматься психотерапией, сразу после института. Я, естественно, был традиционным психотерапевтом, и знал, что – с моей точки зрения – может быть и чего не может быть.

Ко мне обратился высокопоставленный человек – второй секретарь горкома партии. Я занимался сексологией. На тот момент – шестидесятые годы – это была почти запрещенная наука.

И вот человек рассказал мне ситуацию. Когда-то он уходил от жены к любовнице, потом решил вернуться, а любовница сказала ему, что она его заворожила, после чего он ни с кем, кроме нее, не сможет иметь никаких контактов. Он, естественно, как человек образованный, в это не поверил, но, вернувшись домой, вдруг обнаружил, что так оно и есть.

Он пришел ко мне, молодому тогда психотерапевту, занимающемуся сексологией. Естественно, я сказал, что никакого колдовства быть не может, что просто дело в его внушаемости и так далее, и так далее. Полтора месяца я убил на убеждения, а он каждый день приходил и начинал канючить: «Сделайте что-нибудь, я знаю, вы можете, я вам заплачу, ну, доктор, я никому не скажу, ну, пожалуйста…».

И потом, так уж получилось, что я рассказал об этом моему отцу – бывшему драматическому актеру, который стал психотерапевтом (мы учились вместе). Он мне сказал, будучи человеком ироничным и тоже знающим, что может быть и чего не может быть с его точки зрения: «Ты делаешь все неправильно. Человек хочет, чтобы ты его расколдовал. Надо его расколдовать».

На следующий день, когда тот товарищ пришел ко мне и стал привычно, почти уже безнадежно канючить, я закрыл дверь на ключ, задвинул шторы на окне, подошел к нему и сказал: «Ну, смотри, если кому-то скажешь хоть слово…». Потом достал из кармана завернутую в обертку, перевязанную ленточкой таблетку фитина (это препарат фосфора), дал ему эту таблетку, взял с него деньги, что по тем временам, как вы понимаете, было серьезным криминалом, и сказал: «Примешь эту таблетку за полчаса до предполагаемого контакта, и потом никаких контактов в течение недели». Он ушел радостный.

Я задаю вам бестактный вопрос: «Может быть, вы сейчас, тоже играете в свою игру настолько увлеченно, что сами в нее поверили»?

В такую игру обычно играют все-все-все религии и духовные методики, кроме Каббалы.

А.Р. Почему: «кроме»? Почему?!

Потому что все они используют всевозможные внешние атрибуты, массовые мероприятия, заклинания, благословение, молитвы, особые праздники – все завернуто и обернуто вокруг человека, и окутывает его со всех сторон. Это «опиум для народа», абсолютно четкий. И в эту игру все играют. А Каббала не использует подобных приемов. Она говорит человеку: «Вот тебе книжечка, хочешь – занимайся, не хочешь – не надо». Если тебя давит, ты никуда не денешься, если тебя не давит – тебе еще рано.

А.Р. Ну, тогда я вам задаю еще более бестактный вопрос. А не тем ли самым занимаются люди, постигшие в совершенстве искусство блефа, те, которые хотят завлечь человека в какую-то историю и говорят: «Вообще знаешь, я на тебя посмотрел – ты еще, пожалуй, не дорос. Если тебе надо объяснять, то, пожалуй, тебе этого еще не нужно»?

Ну, мы же знаем, что это самый элементарный способ флирта – завлекания. Потому что скрытие – притягивает, возбуждает аппетит. Это понятно.

Но Каббала и этим не пользуется. То есть она вообще себя никак не проявляет. Сейчас она себя раскрывает только потому, что мир начинает входить в очень неприятное состояние, угрожающее состояние. И то, я говорю о серьезной Каббале, а не о той, которая, как вы знаете, существует помимо этого всего. То есть, это серьезное учение, которое никому не навязывается, никому не предлагается. Хочешь – бери книжки, хочешь – что-то делай. Нет рекламы в телевидении, в Интернете, по радио, нет никаких «завлекалок», то, что дается – абсолютно бесплатно, но и абсолютно непредвзято, объективно, без всякого давления. Я еще раз повторяю: в Каббалу приходят только те люди, которым деваться уже некуда.