О взрослении человечества

Интервью ученого каббалиста Михаэля Лайтмана Т. Ашеру и О. Яалому

28 февраля 2006 года

Здравствуйте. Сегодня мы собрались ради беседы с профессором Михаэлем Лайтманом. Хотелось бы обсудить, что произошло в Аросе, что такое Совет Мудрецов? Как Вы попали туда?

Я занимаюсь наукой Каббала уже почти 30 лет. Впрочем, моя первая специальность, биокибернетика, и вообще кибернетика, теория познания и философия, которыми я занимался, образуют с Каббалой единое целое. Наука каббала занимается общим строением мироздания, включая так называемый «наш мир», то есть мир, данный нам в ощущениях, и ту часть мироздания, которая нашими чувствами не улавливается, но исследуется косвенно с помощью дополнительных инструментов.

Философия сама по себе произошла от Каббалы – так писал и знаменитый немецкий ученый-гебраист Райхлин, и великий философ и математик Лейбниц. Все они изучали и Каббалу, на это есть прямые указания в их произведениях.

Каббала говорит не только о строении иных сфер. В основном в Каббале ведется речь о том, как эти иные сферы воздействуют на нас, то есть о том, какие силы управляют нашим миром: имеются в виду не физические силы, которые мы можем раскрыть с помощью органов чувств или инструментов, являющихся их прямым продолжением, а силы, неподвластные нашему обычному восприятию.

Итак, каббала – это наука, и я написал достаточное количество книг по этой науке. У нас широкая сеть распространения каббалистических знаний, мы курируем многочисленные центры обучения по всему миру. Наша организация в целом представляет собой мировой научно-образовательный центр. Преподавание ведется на 27 языках. Книги издаются на 11 языках. Конечно, эта деятельность весьма заметна в мире, в том числе и в ученом мире. Каббала изучается на 1700 факультетах Европы и Америки, у специалистов большой интерес к Каббале, в первую очередь – к настоящей Каббале, а не к тому набору амулетов и вспомогательных пилюлек, который часто выдают за Каббалу.

Я читаю курсы лекций в американских университетах и встречаюсь с учеными на международных конференциях. Я вхожу в члены содружества «Мудрецы Мира» (World Wisdom Council). В декабре мы провели встречу в Токио, в феврале – встречу в Аросе, в Швейцарии, и через месяц у нас состоится встреча в Дюссельдорфе (Германия). После этого намечается конференция в Торонто и затем, очевидно, у нас в Израиле.

Таким образом, мы постоянно общаемся и собираем вокруг себя все большее количество ученых разных специальностей. Они подключаются к нам в зависимости от темы конференции. Темы бывают разные, но все они, в общем-то, устремлены к разрешению глобального кризиса, в котором человечество поневоле оказалось. Мы хотим знать его источник, его причину и возможные выходы из него.

Вопрос: На основании чего делается вывод, что нынешняя угроза цивилизации чем-то отличается от всех предыдущих?

В прошлом не было никакой угрозы. Угроза цивилизации – это ведь не какая-нибудь космическая угроза, это не астероид, который летит к нам и грозит масштабными разрушениями. Как выясняется в последнее время, это даже не экологическая и не демографическая угрозы, хотя после предсказаний Мальтуса и согласных с ним демографов, именно они на протяжении десятков лет держали человечество в страхе.

Дело в том, что проблема может иметь пугающие проявления в экологии, в демографии, в том напряжении, которое возникает сейчас между цивилизациями, но при этом сама проблема и пути ее решения находятся на совершенно другом уровне. Проблема ощущается нами на земном уровне, но решение ее – совсем другое, оно находится намного выше. Кризис заключается не в том, что происходят какие-то пугающие сдвиги: кризис наук, кризис в экологии, кризис в демографии. Настоящий кризис – в отсутствии понимания того, как нам дальше вести себя с миром и обществом. Даже серьезные экономические программы мы не можем сегодня прогнозировать на много лет вперед, как это делалось раньше.

Вопрос: Почему?

Потому что система вышла из-под нашего контроля. Мы не понимаем, как она развивается. Все очень быстро меняется: меняются специальности, меняются технологии, меняется весь мир. Все его части взаимозависимы, все он влияют друг на друга. Мы обнаруживаем себя, с одной стороны, зависимыми друг от друга, а с другой стороны – неспособными ужиться друг с другом, договориться, смириться или просто найти «золотую середину» в человеческих взаимоотношениях.

Это касается человека с точки зрения его семейных отношений: кризис семьи. Это касается человека с точки зрения его отношений с самим собой: депрессии, влекущие за собой наркотики, алкоголизм и все прочее. Общество разделено, хотя интеграция связывает нас воедино, едва ли не вталкивает всех в одну маленькую деревню. А мы при этом не в состоянии жить в согласии и мире даже с самими собой – что уж тогда говорить о согласии с другими.

Человеческий эгоизм возрос настолько, что глобализация и растущее ощущение взаимозависимости приводят нас в плачевное состояние. Мы не знаем, как с этим совладать. Если еще несколько лет назад нам казалось, что мы сможем выработать решение проблем на экологическом, социальном, демографическом уровне, сможем оказывать помощь голодающим странам или регионам, то сегодня это уже не работает.

Сегодня мы поняли, что это совершенно непродуктивно и не ведет к Цели. Даже более того: такие псевдорешения препятствуют движению вперед, настраивают против. Ты помогаешь населению, а в итоге выращиваешь людей, которые тебя ненавидят, потому что ты ставишь их в зависимое положение. Образование тоже ничего не дает. Миру сегодня не нужны люди – ни образованные, ни невежественные. Один человек способен прокормить тысячи, один человек создает сегодня такое количество оборудования и всего остального, что мы просто не понимаем, как себя в этом новом мире вести.

Исследуя прошлые этапы нашего развития, понимания природы и общества, ученые тоже приходят к выводу, что решение, очевидно, располагается на много более высоком уровне, чем методы, которыми мы сейчас владеем. Решение следует искать не на уровне государств, не на уровне отношений в семье или социальных изменений. Здесь не помогут большие деньги, здесь может помочь только одно: какой-то инструмент согласия между людьми.

Никогда раньше человечество не сталкивалось с такой ситуацией. Раньше проблемы решали с помощью войны, с помощью мира, с помощью дотаций и репараций, то есть сугубо технологическими методами. Сегодня мы обнаруживаем, что это не работает. Сегодня нужно взрастить в людях уважение, любовь, понимание важности других, научить воспринимать других как своих попутчиков, соотечественников, землян – просто как своих родных, потому что все мы – одна семья на маленьком земном шаре.

Мы видим, что к этому дело и идет, а вот внутренне, этически, морально мы к этому не готовы. Более того: наш эгоизм начинает властвовать над нами с такой силой, что отнимает у нас разум. Здесь не работают даже обычные системы сдерживания, логики, дипломатии. Кризис – это прежде всего кризис в отношении человека к себе и к миру, а не кризис в науках или в экологии. Кризис – внутри нас. Люди, которые это понимают, начинают искать решение, однако его не найти в наших философиях и системах социальных наук.

Поэтому мы обращаемся сегодня к древним учениям: в них заключена большая мудрость, забытая за многие века технологического развития. Мы надеемся найти разрешение современного кризиса в древней мудрости. С точки зрения современности «науками» эти учения назвать нельзя, потому что они не подпадают под понятия эмпирики и четкого инструментального владения опытом. Это более чувственное проникновение в природу, дающее непосредственное ощущение ее сил и воздействий.

Одним из таких древних учений является Каббала. Она лежит в основе многих наук, в том числе в основе современной философии и этики. Это видно из древних источников и высказываний философов и ученых: определенные рецепции каббалистической мудрости можно найти у Платона и Аристотеля, Ньютона, Райхлина, Лейбница и до наших дней. К каббале привлечено сегодня большое внимание. Причем это внимание не ширпотребное, не то массовое внимание, которое видело бы в Каббале возможности творить чудеса, управлять судьбой, наговаривать или лечить. Этого в Каббале нет. Каббала – это в первую очередь раскрытие человеком устройства мира, то есть наука о том, как мы воспринимаем мир, каким мы можем его воспринять объективно, вне искажения нашими чувствами, мыслями и желаниями.

Именно к этой настоящей Каббале устремлено сегодня внимание значительного круга ученых во всем мире. Когда я выступаю на международных научных конгрессах, я всегда нахожу заинтересованных слушателей.

Вопрос: То, что Вас слушают ученые, вполне понятно: каждый выдвигает какую-то свою концепцию, другие ученые его слушают. Но вот такой жизненный вопрос: должны ли мы менять сегодняшний образ жизни? И если да, то должны ли мы меняться – каждый из нас?

Каббала говорит, что прежде всего мы должны понять, в каком мире мы существуем. Кто мы такие? Что представляет собой окружающий нас мир? Каким образом мы с ним связаны? Что значит существование до рождения, после смерти, вне тела? Что существует, если не я наблюдаю якобы существующее, если нет людей, которые наблюдали бы его через свои глаза, уши и другие органы чувств? Как бы это выглядело? Относительно кого? В первую очередь нам нужно просто понять, где мы и что мы.

Когда человек воспринимает эту картину и углубляется в нее (а именно к этому нас сегодня и призывает действительность), он, конечно, меняется. Но эти изменения происходят в нем вместе с ростом внутреннего осознания и возвышения, отождествления себя с чем-то более глобальным и вневременным. Человек начинает понимать природу как текущую вечно и начинает видеть себя во всех ее трансформациях, а не только в течение этой короткой жизни.

Естественно, у человека меняются перспективы и ценности, и в соответствии с этим он по-другому себя ведет и чувствует. Однако все это не касается обычной жизни. Он остается обычным гражданином и членом семьи. Он по-прежнему работает и существует, но его отношение к себе и окружающим, естественно, меняется. Это происходит изнутри, ни в коем случае не насильственно, а лишь потому, что он начинает лучше понимать мир.

Вопрос: Вследствие чего происходит это изменение? Что человек при этом делает?

Он ничего не делает. Каббала – это наука, которая говорит, что человек должен разобраться, что он и где он. Больше ничего. Все остальное происходит в нем по мере постижения. В первую очередь каббала является наукой о постижении мироздания. Все остальные – лишь приложения. Изменение отношения к себе, к нашему миру, наукам, искусствам, к людям, к поступкам, к устройству нашей жизни являются следствием постижения мироздания.

Вопрос: Вы сказали, что эгоизм возрос в последнее время. Однако принято считать, что эгоизм как раз уменьшается. За тысячи лет, в течение которых существует Каббала, люди действовали очень эгоистически: народы завоевывали и уничтожали друг друга, и по общему мнению как раз это считается явным проявлением эгоизма. Вы, наоборот, говорите, что тогда эгоизм был в зачаточном состоянии, а сейчас он увеличивается. Что именно увеличивается? Как это проявляется в современном мире?

То, что первобытные люди или древние народы уничтожали в рукопашных боях по сто тысяч человек за день войны, а сегодня это делается не такими кровавыми методами, и, может быть, с намного меньшими потерями, ничего еще не говорит об уровне эгоизма.

Под эгоизмом мы понимаем не отношение людей друг к другу, а активное нежелание человека соединиться с остальными людьми в единое целое. Именно это называется эгоизмом. И, наоборот, альтруизм означает, что человек изнутри себя, от сердца, по собственному желанию действует так, чтобы ощущать других как часть самого себя. Именно этого требует от нас природа.

Природа альтруистична и абсолютно добра. Природа, создавшая жизнь из любви к нам, требует от нас подобного же отношения к ней. Мы должны прийти в состояние равновесия с природой, в состояние гомеостаза. Пока мы не достигнем его, мы будем страдать. Желание достичь гармонии с природой и называется альтруизмом. Соответственно, эгоизм – все, что этому противодействует.

Наши земные определения «эгоизм» и «альтруизм», может быть, не совсем подходят как термины. Их смысл состоит не просто в добром отношении одного человека к другому, а в нацеленности на слияние с общим альтруистическим законом природы. Просто доброе и хорошее отношение к людям заставляет воспринимать мир как хороший и думать, что он полон хороших идей и действий, но в итоге он становится все хуже и хуже.

Только действия, сознательно направленные на соединение с другими людьми и уподобление единому закону отдачи, который является законом природы, могут свидетельствовать об альтруизме человека.

Вопрос: Возьмем для примера первобытного человека. Он объединялся с себе подобными до тех пор, пока это было ему выгодно, и, соответственно, образовывал племя. Племя не объединялось дальше в большие группы людей, потому что это им было не нужно. Эта группа жила в согласии с природой, то есть, получается, была альтруистичной?

Дело не в этом. Дело в том, что человек естественно развивается потому, что в нем развивается его эгоистическое желание. И рядом с желанием, ради достижения желаемого, развивается разум. Развитие человека целиком основано на экономике. Если маленькая семья могла себя прокормить и защитить, она оставалась маленькой, а если не могла, то становилась большой. По мере развития технологий (производство пищи, пахотные земли, разведение и приручение животных) возникали иные социальные сообщества. Но это основано не на любви и дружбе, а исходит из экономических предпосылок.

Вопрос: То есть Вы разделяете сознательное альтруистическое людей друг к другу и вынужденное, когда их просто жизнь заставляет.

История человечества, с точки зрения Каббалы, выглядит чисто экономической историей, то есть зиждется на постоянно растущем естественном желании себя наполнять, наслаждать, добиваться безопасности, насыщения. Именно возрастание желания отличает нас от животных.

Животные не меняются ни в течение своей жизни, ни из поколения в поколение. Человек в течение своей жизни меняется: рождается ничтожным, маленьким, слабеньким и становится взрослым, сильным, понимающим. Животное же остается практически на одном и том же уровне: через несколько дней после рождения оно уже имеет все свойства, присущие взрослому животному.

Что же развивается в человеке? В человеке развивается и постоянно растет его эгоизм. Эгоизм вызывает потребность в наполнении, которая и диктует человеку его развитие: это и орудия труда, и орудия защиты и нападения, и все прочее. Та же эгоистическая потребность диктует и социальные формы. С одной стороны, я как эгоист желал бы быть один, но, с другой стороны, я знаю, что я один не проживу. Значит, поневоле происходит балансирование между тем, чего бы я хотел, и тем, что я могу себе позволить. Эти факторы – они и определяли в течение истории социологию и экономику общества.

Вопрос: Можно сказать, что технический прогресс последних двухсот лет сильно стимулировал развитие человеческого эгоизма…

Наоборот! Эгоизм первичен. Именно он стимулировал все остальное, и этот эгоизм растет экспоненциально. Поэтому мы видим, что для больших исторических перемен требуется все меньше времени: сначала это занимало тысячи лет, затем – сотни, затем – десятилетия, а в наше время огромные перемены происходят за какие-то годы. Сегодня за два-три года меняются специальности. Человек должен постоянно учиться. Огромные перемены происходят во всем. Мы к этому еще не привыкли, но жизнь уже идет в соответствии с тем, что в нас находится. Наш разум, наше восприятие немножко отстают от того, что есть, от того, что природа вызывает в нас и что природа вызывает извне на нас. Мы находимся между этими двумя воздействиями: внутренним природным и внешним природным, и чувствуем себя некомфортно.

Вопрос: Именно этот экспоненциальный рост эгоизма послужил причиной раскрытия Каббалы? Правильно я понимаю?

Да. Еще в «Книге Зоар», написанной 2000 лет назад, говорится о том, что к концу ХХ века Каббала раскроется людям. В течение двадцати веков она скрывалась от людей.

Вопрос: Там есть точная дата?

Точной даты в самой «Книге Зоар» нет, но многие каббалисты во все времена указывали на ХХ век как на особый. Об этом писали рав Кук и Бааль Сулам, Рамхаль, Ари. Гаона из Вильно указывал 1995 год. Бааль Сулам указал на этот же год как на год раскрытия Каббалы за 50 лет до его наступления. Я начал серьезно заниматься Каббалой у своего учителя в 1979 году, и это были очень спокойные времена. Лишь начиная с 1995 года вдруг пошла волна интереса, и с тех пор она только нарастает.

Вопрос: «Спокойные» времена в плане политики, экономики?

Нет, «спокойные» в том смысле, что никто этим особенно не интересовался, не было вокруг каббалы никакого ажиотажа, и, естественно, не было спекуляций под именем Каббалы – типа продажи напитков или амулетов. Все совершенно спокойно текло, почти так же, как в прошлые века. Была заинтересованность, но она была спокойной.

Люди приходили в каббалу, будучи направленными изнутри, в них ощущалась эта потребность. Однако не было еще общего ажиотажа, никто не говорил, что Каббала спасает от всех бед: у меня проблемы с супругом, у меня проблемы с детьми, кто-то на меня что-то наговорил, на меня сваливаются неприятности, и все это Каббала объяснит и исправит. Под воздействием постоянно множащихся проблем люди стали искать спасение в древних науках и методиках и в том числе и в Каббале.

Вопрос: Что, по-вашему, произойдет с этими людьми дальше? Разочаруются ли они через некоторое время в Каббале как средстве решения своих проблем?

В К