Каббала о решении актуальных проблем

Беседа ученого каббалиста Михаэля Лайтмана с представителями культурной элиты Израиля

19 июля 2006 года

Ведущий - известный израильский кинорежиссёр и сценарист, обладатель израильского «Оскара» за фильм «Друзья Яны», серебряный призёр международного кинофестиваля в Хьюстоне за документальную кинодраму «Януш Корчак», призёр Нью-Йоркского и ряда других международных фестивалей, Семён Винокур:

Меня зовут Семен Винокур. Я уже около девяти лет занимаюсь Каббалой у рава Лайтмана. Немного расскажу о том, как я пришел в Каббалу. Когда я приехал из России в Израиль, то почти сразу начал работать по специальности, снимать кино. Однажды я увидел объявление, что рав Лайтман набирает группу учеников, и решил немного заработать, сняв сюжет о Каббале. Пришел на учебное телевидение и предложил снять небольшой фильм о каббале (тогда это стоило неплохо). Получив «добро», я пришел на первую лекцию новой группы рава Лайтмана… и так там и остался. И фильм я тогда снял. Это было девять лет назад.

За это время мы здесь сделали большое количество фильмов. Если сейчас начать смотреть их все, то мы просидим сутки. Кроме всего прочего, есть у нас и около 5000 отснятых уроков Рава. У нас идут прямые трансляции по Интернету практически на весь мир. На наш сайт в Интернете сейчас заходят более миллиона учеников. Есть группы в Канаде, Австрии, Америке, в Нью-Йорке большая группа, в Сан-Франциско, в Лос-Анджелесе, группы в Вене, в России, очень большая группа в Москве, в Питере. С помощью обратной связи – видеокамер, установленных в группах - мы можем видеть этих людей на больших экранах, установленных в наших залах. И не только видеть - ребята задают Раву вопросы на самых разных языках. Мы ежедневно занимаемся с трех двадцати до шести часов утра. После занятия, кто хочет, может немножко поспать перед работой, а потом все едут на работу. Например, если у меня день начинается не с утреннего урока, то я считаю этот день пропащим. А сегодня я был на уроке и чувствую себя бодро даже сейчас - вечером, хотя уже через час должен идти спать.

Сейчас мы посмотрели небольшой отрывок из фильма о встрече ученых и общественных деятелей в Японии. «Мировой Совет Мудрецов» - это большая, сильная организация, которую создал профессор Эрвин Ласло. Почетными членами «Совета Мудрецов» являются Далай Лама, знаменитый музыкант Питэр Габриэль, довольно известные люди культуры. С профессором Ласло мы уже встречались в Аросе (Швейцария). И об этой встрече у нас тоже есть фильм – небольшой, семнадцатиминутный. На днях у нас будет встреча с членами «Совета» в Торонто, а затем еще и конференция в Чили.

Михаэль Лайтман - (философия PhD, биокибернетика MSc) - ученый-каббалист, профессор онтологии и теории познания, основатель и руководитель Международной Академии Каббалы и Института исследования Каббалы им. Й. Ашалага (ARI — Ashlag Research Institute) — некоммерческих организаций, занимающихся исследованием и просветительской деятельностью в области науки Каббала.

Я очень польщен и благодарен тем, кто здесь присутствует. Многих я знаю лично. Наша организация, как ни странно, очень популярна за рубежом и очень мало известна в Израиле. Мы входим, как наверно уже сказал Сеня, в «Совет Мудрецов Мира» наряду с крупными мыслителями и великими, известными деятелями - там представлены Лауреаты Нобелевских премий. Мы входим в состав «Международного Альянса Альтруистических Сил». И сейчас мы занимаемся нашим общим проектом - разрабатываем международный альтруистический телеканал. В Торонто у нас сейчас состоится конгресс альтруистических сил мира. Такой же конгресс параллельно Давосу проводился нами в Аросе, в Швейцарии. Буквально около Давоса - эти две деревушки рядом находятся. Совместно с организациями подобными нашей мы проводим очень много международных конгрессов. Вот вы сейчас видели то, что было в Японии, в Токио. Теперь встречи будут в Торонто, в Чили, и так далее. Наша деятельность больше известна за границей, чем здесь.

Мы выпускаем книги совместно с известными личностями. Работаем над организацией международного университета, то есть, такого международного научно-просветительского центра, который надеемся скоро открыть. Заключен предварительный договор с Йельским университетом, мы провели переговоры в Принстоне, поддерживаем контакты со многими американскими федеральными организациями. И надеемся, что таким образом будем дальше развивать нашу деятельность.

Но в Израиле, и тем более в нашей русскоязычной среде, несмотря на то, что принадлежали к ней когда-то, мы не известны. Да известность нам особо и не нужна, но теряется весомая часть культурного и зрелого общества, какого и за границей не найдешь. Поэтому я очень благодарен всем нашим ребятам, которые начали организовывать эти контакты.

А теперь, если у вас есть какие-то вопросы после просмотра фильма, или по нашей деятельности, то я готов ответить.

В принципе, основной вопрос заключается в том, какую концепцию на сегодня предлагает Каббала для решения наших актуальных проблем. Может быть, мы с помощью войны сможем решить проблемы? Естественно, не сможем. И это нам самим война еще покажет, насколько мы завязли в ней. Это очень не простая штука – то, что сейчас случилось. Мы затронули такую проблему, что вряд ли это закончится хорошо. Это типа Вьетнама - только кажется, что просто.

Наши проблемы можно решить только при помощи Высшей силы, потому что ее источник - в корнях наших душ. Сказано в Книге «Зоар», что через 2000 лет, то есть, где-то с начала ХХ века и далее, сыновья Израиля захотят вернуться на свою территорию. А сыновья Ишмаэля будут им в этом препятствовать, будут развязывать войны, будут мешать. И выход только в том, чтобы исправить причину конфликта в корне – там, где заложено противостояние наших душ, потому что наш мир является следствием противостояния духовных сил.

Недаром в Книге «Зоар» предлагается именно такое решение, как единственно возможное, поскольку решение возможно только на уровне, где эта проблема возникла. Нам никуда от этого не деться, поэтому мы пытаемся через все возможные международные организации провести эту мысль. Есть комитеты в ООН, в работе которых мы пытаемся участвовать и провести нашу идею.

Решение дается нам в Каббале, в книгах Бааль Сулама. Оно заключается в том, чтобы привлечь сюда вниз - в наш мир - Высшие силы, чтобы в нашем мире больше проявилось их воздействие. Они уравновесят те противоположные, сталкивающиеся в нашем мире свойства и силы, следствие противостояния которых мы видим в материале – в конфликте между евреями и арабами. В это противостояние сейчас начнут включаться и остальные народы мира. Потому что перспектива, описанная пророками, точно выполняется на протяжении всех этих тысяч лет со времени написания книги «Зоар» до сегодняшнего дня. Все, что предсказано, в принципе, претворилось.

И сейчас мы находимся в таком периоде, когда разворачивается самое последнее «представление», когда к нашему противостоянию будут подключаться остальные страны, и подключаться активно. И теперь мы должны будем принять единственно возможное решение.

Поэтому очень важно, чтобы в первую очередь еврейский народ, живущий здесь, в Израиле, понял, в чем заключается возможное решение. Оно дается в науке Каббала, из постижения общей картины Мироздания и сил, которые в нем действуют. Причем, научно обоснованных и научно подтверждаемых фактов восприятия мира и влияния на него. Чтобы все поняли: недаром говорят, что евреи управляют миром – у нас действительно есть возможность привести мир к гармонии, к взаимодействию.

Михаил Ецон – Редактор журнала «Двадцать два»: Вы говорите о своей малой известности в Израиле. Это ваша неактивная позиция? Это ваш принцип?

Мы хотели бы иметь влияние в Израиле. И я вам скажу, почему. В «Предисловии к Книге Зоар» сказано, что конфликт должен быть решен здесь, внутри самих евреев, их конфликт с самими собой. А затем уже, по мере того как внутри этого народа возникнет правильная реализация их внутренних сил, это распространится и на весь мир. То есть, наш внутренний конфликт является причиной внешнего конфликта во всем мире.

В этой статье сказаны страшные вещи: из-за того, что мы не устанавливаем гармонию, равновесие с природой, - а это зависит именно от нас, - мы весь мир противопоставляем Высшим силам. И поэтому все, что происходит в мире – войны, убийства, все, что вытворяет человеческий эгоизм, - это все является следствием именно нашего внутреннего еврейского противостояния самих с собой.

Но прийти и начать объяснять это в Израиле, даже в среде людей неверующих, вроде бы свободных от всевозможных догм, свободных в своей культуре, в своем подходе к жизни, все равно невозможно. Это можно сделать только тогда, когда у тебя есть серьезные заграничные связи, признание, участие в больших мероприятиях.

Признание, влияние и сотрудничество за границей мы получаем без особых усилий. Вот, допустим, мы через месяц едем в Чили, а сегодня с нами связался один большой физик - ученый, который хочет выступить одновременно с нами в Сантьяго. То есть, это происходит запросто, очень открыто… А здесь это все очень тяжело, очень сложно. И, конечно, чтобы продвигать эту идею (она, в принципе, не наша, мы являемся только ее проводниками), мы бы хотели здесь большей популярности и влияния, чем за границей. Решение должно исходить отсюда.

Александр Каневский – писатель, юморист, художественный руководитель сатирического театра «Какаду»: Скажите, книга «Зоар» дала нам как бы расписание на 2000 лет событий? Можем ли мы сегодня с помощью Каббалы прочувствовать это, предвидеть будущее, не заглядывая в книгу «Зоар»? Это сложно, но можем ли мы сами сейчас почувствовать перспективу будущего мира?

Перспектива очень простая. Хотя это и кажется сейчас нереальным и сказочным, но мы будем должны, обязаны, - под жестким воздействием природы, то есть, через окружающих, через наших «соседей» (все это природа) - исправить себя так, чтобы стать единым народом. То есть, достичь такого же состояния, о котором рассказывает Тора в «Стоянии перед горой Синай», когда весь народ был «как один человек с одним сердцем».

От нас требуется абсолютно полное альтруистическое слияние друг с другом, чтобы все наши внутренние побуждения, которые называются душой, слились вместе в одно целое, как бы в один сосуд - кли, в котором мы начали бы ощущать себя, нашу духовную, вечную жизнь.

Проблема в том, что сейчас мы ощущаем себя через наши пять органов чувств, и поэтому ощущаем только этот мир - то, что улавливают эти пять органов чувств. Но у нас есть скрытый шестой орган чувств, называемый душой: развиваясь, он начинает действовать только на отдачу, на духовное свойство.

Высшее духовное свойство - это альтруизм, отдача, а не получение, как в наших пяти эгоистических органах чувств. Если мы приобретаем этот шестой орган чувств, мы выходим на ощущение совсем иного существования – духовного, высшего, совершенного, вечного, и уже не отождествляем себя с нашим телом. Оно продолжает существовать, но только как внешняя вспомогательная оболочка.

Подняться на такой уровень, чтобы существовать как бы внутри душ и вместе в одной душе, - к этому нас все равно рано или поздно вынудит природа, потому что только таким образом мы можем быть с ней в гармонии, в подобии.

Александр Каневский: А успеем? Мы ведь с огромной скоростью самоуничтожаемся!

Мы обязательно это сделаем, мы не сможем самоуничтожиться. Законы природы таковы, что она все равно нас к этому приведут – подобру-поздорову или тяжелым путем. Вопрос именно в этом: добрым путем или страданиями? То есть, или миллионы за это время выстрадают и пройдут положенный путь, или мы сделаем это быстро, легко и хорошо.

Закон природы неизменен: природа стремится к равновесию. И равновесие должно быть достигнуто именно на самом высоком, на самом внутреннем уровне - уровне наших душ - там, где самые тонкие силы. Тем, что мы это равновесие не соблюдаем, мы привлекаем на себя страдания. Рост эгоизма, усиление неравновесия началось еще с Древней Месопотамии, с Бавеля – Вавилона. А в наше время равновесие должно быть достигнуто. Об этом говорит книга «Зоар».

И сейчас мы вступаем в самую последнюю стадию – стадию решения этой проблемы. И здесь очень многое зависит от распространения Каббалы. Потому что сила, раскрывающая нас, запускающая этот шестой орган чувств, с помощью которого мы начнем ощущать Высшую силу, которая поневоле нас объединит, которая поневоле начнет нас приподнимать в духовное измерение - эту силу мы притягиваем и возбуждаем с помощью Каббалы. Почему? Потому что именно Каббала говорит о существовании на этом духовном уровне.

Изучая Каббалу, человек начинает проникаться, понимать, что значит находиться на этом уровне - когда мы соединяемся между собой в общую душу – и что мы начинаем тогда ощущать. Сказано в Торе, что когда объединяются все вместе (как это было под горой Синай), тогда как бы нисходит на нас Творец, т.е. Высшая сила облачается в нас, и таким образом мы начинаем ощущать совершенно другую форму существования - не ту сегодняшнюю через наши пять органов чувств, а вечную, совершенную.

Только с помощью Каббалы можно вызвать эту силу, которая произведет это соединение и уравновешивание - духовный гомеостазис. Вот об этом говорит наука Каббала. В принципе, если я сегодня говорю с учеными, то мы уже можем понять друг друга. Потому что науки оказываются сейчас в таком состоянии, что постепенно приходят к тому же.

Наталья Войтулевич - ведущая актриса театра «Гешер», ведущая популярной программы «Семь сорок» на телеканале «Израиль плюс»: Вы сказали, что природа стремится к равновесию. А существовала ли вообще когда-нибудь в мире точка равновесия? То есть, мы сейчас должны к чему-то вернуться или достичь нового, никогда не существовавшего состояния?

Нет, в нашем мире такая точка равновесия никогда не существовала. Наш мир родился из самой низшей ступени духовного уровня. Каббала таким образом объясняет процесс сотворения: из Высшего духовного уровня прорывается духовная энергия и начинает материализовываться, облачаться в наш мир, строя в нашем мире точную копию Высшего мира.

Все, что происходит в нашем мире, является следствием действия духовных сил, которые таким образом создают вокруг себя, как бы на себя, материю. Наш мир продолжает эгоистически развиваться, опускается все ниже и ниже, - в нем возникает неживая, растительная, животная, человеческая природы. И человек, продолжая далее развиваться, достигает своего последнего эгоистического уровня, к которому мы пришли сегодня.

Когда каждый человек лично в себе достигает этого последнего уровня, и тогда в нем начинает появляться «точка в сердце». Это та точка, которая связывает его с Высшим миром, которая начинает поднимать его вверх, – это и есть зачаток шестого чувства, зачаток души. И потому достижение самого последнего, крайнего, низкого эгоизма и является условием зарождения души и связи с Высшим миром.

Каббала нам объясняет, как развиваются люди: сначала в человеке возникают только эгоистически малые желания (телесные), потом - стремление к богатству, стремление к власти, к славе и затем - к знаниям. И это определяет всю историю человечества – развитие каждого человека, развитие общественных формаций и так далее до нашего нынешнего состояния.

И вот в нашем сегодняшнем состоянии - абсолютно депрессивном, абсолютно безысходном - человек начинает задаваться вопросом: «Где же выход из этой безысходности?» Разрушается семья, разрушается государственность - мы теряем ощущение почвы под ногами, и это только начало процесса. Здесь и возникает вот эта точка в сердце, зачаток души каждого.

Именно в это время раскрывается Каббала, которая предназначена как раз для того, чтобы эту точку развить. Точка в сердце является дополнительным сенсором, еще одним органом чувств, но в нем мы начинаем ощущать следующий, более высокий уровень существования, из которого прорвался к нам Высший свет и создал наш мир. Вот на этот более высокий уровень, туда, к Высшей энергии, к Высшему свету мы и можем подняться, развивая эту точку в сердце. Об этом и говорит Каббала.

Наталья Войтулевич: То есть, получается, срабатывает закон сохранения энергии?

Да, мы возвращаемся на тот уровень - до нашей материализации, - на котором мы, в принципе, существовали. Только теперь мы должны пройти весь этот путь в обратном направлении - подняться на тот же уровень. Но сейчас мы, если можно так сказать, в выигрыше: в изначальном состоянии мы были совершенны, но не осознавали этого – нам не с чем было сравнивать, теперь же мы поднимаемся к этому состоянию сознательно, по собственному желанию, своими усилиями. И поэтому мы существуем уже как самостоятельные, как бы создавшие сами себя, творения, а не являющиеся точкой, возникшей из ничего.

Елена Яралова - ведущая передчи «Женская территория» на телеканале «Израиль плюс», актриса театра: Скажите, пожалуйста, если я правильно поняла, эта точка равновесия существовала до начала?

Да, но тогда мы были как зародыш. Ну, во-первых, насчет времени и пространства, это совсем особая, отдельная тема. Но если говорить в рамках времени, то мы существовали на духовном уровне, а потом провалились на материальный уровень, чтобы сейчас из него подняться вновь на духовный, но своими собственными усилиями, своим осознанием, то есть, строя самих себя. Мы как бы являемся создателями самих себя. Мы используем свои силы и свойства, но теперь мы их в себе ощущаем, осознаем и сами, благодаря своему пониманию и сознанию, строим себя, как вечные, совершенные существа. Из нашего сегодняшнего, противоположного духовному, состояния мы возвращаемся на тот уровень, на котором существовали раньше. Тогда мы существовали, как капля семени, как зародыш в матери, а теперь возвращаемся, как самостоятельные, взрослые во всех отношениях существа.

Елена Яралова: Ломать - не строить, правильно? Если мы начали ломать, грубо говоря, со времен Вавилона свое отношение ко всему, происходящему…

Мы не начали ломать, мы просто пошли по определенному пути.

Вавилон – это время перелома. С одной стороны, была маленькая цивилизация, в которой вспыхнул и начал развиваться эгоизм. Люди стали строить Вавилонскую башню - как бы олицетворение своего возросшего эгоизма. Аллегорически - они захотели стать равными Творцу. А, с другой стороны, был Авраам, который нашел другой путь к Творцу – Каббалу.

Авраам тоже был один из них – из вавилонян. Тогда не было еще разделения на народы. Евреи, в принципе, по своим генам - те же древние персы. И сейчас еще в Иране и Ираке существуют потомки этих древних народов, с которыми мы оди&#