На стыке Каббалы и земных наук

Беседа ученого каббалиста М. Лайтмана с доктором физики и математики

Ю. Ядыкиным

8 ноября 2006 года

Михаэль Лайтман – крупнейший ученый-каббалист, биокибернетик, доктор наук, профессор онтологии и теории познания, основатель и руководитель Международной Академии каббалы и Научно-исследовательского института, ARI-Ashlag Reseach Institute, автор более 30 книг, переведенных на 9 языков. М.Лайтман является членом Всемирного Совета Мудрости – элитного собрания экспертов, занимающихся решением глобальных проблем современного мира. Ежегодно тысячи студентов во всем мире смотрят лекции М.Лайтмана, транслируемые в прямом эфире по кабельным каналам и на веб-сайте www.kabbalah.info

Юрий Ядыкин - доктор физики и математики. Работает в Хайфском Технионе на факультете «Аэронавтика», занимается проблемами теории нелинейных колебаний, аэрогидроупругости, в том числе проблемой флаттера - взаимодействия гибких структур с потоком жидкости. Автор более 45 печатных работ и 15 изобретений. Зарубежный член Американского Института Аэронавтики и Астронавтики. Несколько лет назад заинтересовался каббалой и загорелся идеей привлечения своих ученых коллег к поиску и изучению Единого Закона Мироздания, частными проявлениями которого являются все земные науки.

Содержание:

· Поиск универсального Закона

· Материальна ли мысль

· Может ли нееврей заниматься Каббалой

· Желания познания – самые высокие

· Ощущает ли каббалист боль

Поиск универсального Закона

Ю.Ядыкин: В своей жизни я занимался не только техническими проблемами, очень интересовался вопросами единства Мироздания, законов Мироздания, управления, поскольку те физические законы, с которыми мне приходилось сталкиваться, зачастую были похожи друг на друга по математическому оформлению, что наводило на мысль о некотором единстве. Но отдельные законы, например, законы гравитации не вписывались в эту более или менее стройную теорию, которая была оформлена в течение последних трех столетий.

Если взять классическую механику и электромагнитную теорию – XVIII – XIX век, релятивистскую механику и астрофизику – XX век, то в них прослеживалось единство и универсальность, но мысль работала дальше, и я постоянно думал, что должны же быть более общие законы, коль скоро изученные подобны один другому, и все работает по некоторой универсальной схеме.

Читал много: и древние индийские и греческие, и более поздние средневековые – философские трактаты. И везде пытался именно с этих позиций анализировать, есть ли в них хотя бы гипотезы единства Мироздания. Но, к сожалению, мне не удалось отыскать таковые, поскольку они еще не были написаны.

И вот год назад я познакомился вплотную с Каббалой. Я заинтересовался, поскольку все построение Каббалы исходит из некоторых более высших миров, чем наш мир. И мне показалось, что там и должны быть законы управления нашего мира. И действительно, когда я начал слушать Ваши уроки, и читать книги, я начал находить ответы на некоторые свои вопросы. Не на все. Может быть оттого, что я не все прочитал, не все прослушал. У меня остались ещё вопросы. Если Вы позволите, я Вам их задам.

М.Лайтман: Последние 30 лет я занимаюсь только Каббалой. Образование у меня биологическое с техническим уклоном - биокибернетика, то есть теория управления биологическими системами. Все это было до 28 лет, до моего отъезда в Израиль. То есть, это были годы учебы и еще несколько лет работы по специальности после окончания ВУЗа. Так что, все мои знания, хотя и базисные, но очень скромные, из уже прошлого в этих науках, и, конечно, на сегодняшний день совершенно не удовлетворительные. Я бы хотел именно с Вашей помощью отыскать некоторый стык между науками Высшего управления и нашим миром, и сопоставить, а также попытаться отыскать нечто общее между ними.

Так что, давайте, пожалуйста, начнем с Ваших вопросов, а потом постараемся, если возможно, отыскать упомянутые выше связи: существует ли общая единая система управления Мирозданием? Из чего исходят известные нам законы? Являются ли все наши науки частными видами одной общей науки?

Ю.Ядыкин: Первый вопрос можно сформулировать следующим образом. Философские течения, направления делятся на несколько типов. Один из них реализует, так называемый материалистический подход, в котором говорится, что окружающая нас реальность является объективной, данной нам в ощущениях. То, что ощущения – я вполне понимаю. Это наш, как говорится, приемник. Все люди состоят из одних и тех же "деталей", настроены на одни и те же частоты и воспринимают все почти одинаково. Другой мир - животный воспринимает по-другому. Мы воспринимаем нечто, что якобы приходит к нам. Это мы уже строим некоторые образы, изображения, оформляем картинки, некоторые формы. Вопрос такой: с точки зрения Каббалы существует ли действительно некая объективная реальность, которую мы субъективно отображаем?

М.Лайтман: Да. И, если надо, я буду ссылаться на первоисточники. Я базируюсь только на том, что существует в признанных первоисточниках Каббалы.

Каббала говорит, что вокруг нас существует некий свет, то есть это некая информация, некое силовое поле, которое воздействует на нас постоянно, неизменно. Мы в нем существуем, словно в подвешенном состоянии, будто бы плаваем в воде, внутри этого силового поля. Оно воздействует на нас постоянно и каждый из нас постоянно меняется в себе изнутри. В нас меняются, так называемые, решимот – какие-то информационные данные. Изменения этих решимот нами воспринимаются, как внешние, но, в действительности, это внутренние изменения.

Согласно решимот - нашим внутренним данным, мы ощущаем влияние постоянного поля на нас, как переменное, и ощущаем его в виде некоторого образа, который, в принципе, не является образом поля, а лишь является образом наших решимот. Воспринимается это нами, как нечто объективно существующее вне нас - окружающий нас мир, якобы объективно меняющийся вокруг нас. При этом мы внутри себя не ощущаем, что это мы меняемся. Есть, правда, некоторые незначительные ощущения наших внутренних изменений, но, в общем, картина ощущается нами извне.

Каббала говорит о том, что это чистая иллюзия, ничего подобного нет. И когда человек выходит за пределы своих земных ощущений, то он так же сталкивается с иллюзией восприятия этого поля: якобы меняется оно, а не меняется он, – но одновременно с этим он постигает явно, что это иллюзия и что меняется только он. Тогда он начинает работать над собой и исследовать себя, каким образом следует менять себя, чтобы эта мнимая реальность ощущалась все более и более действенной для продвижения, для развития человека.

Целью развития человека является полное слияние, подобие, отображение, т.е. полное познание существующего вокруг нас поля, без внесения в него своих собственных погрешностей, то есть восприятие его таким (насколько это возможно), какое оно на самом деле. Это силовое поле вокруг нас называется «Творец» или «Бесконечный свет», неважно как назвать. В общем, человек начинает понимать, насколько и как он должен меняться, чтобы стать подобным этому полю. И тогда без всяких своих внесений, возмущений со своей стороны он будет воспринимать данное силовое поле в максимально невозмущенном состоянии, до такого момента, пока полностью станет ему подобным и составит вместе с ним одно целое. Именно это является целью духовного развития человека.

Ю.Ядыкин: Понятно. Я долгое время занимался теорией устойчивости – устойчивости механических, биологических систем. Есть отдельная наука «теория устойчивости». Согласно ей, наиболее комфортное состояние обычно наблюдается тогда, когда система находится в некотором равновесии сил. Причем, она может двигаться, но двигаться именно устойчиво, возможны некоторые колебания, но они уже устойчивые, вышли на баланс внешних сил – возмущающих сил и сил сопротивления, то есть, система находится в равновесном силовом состоянии.

М.Лайтман: То есть, если возникают какие-то внешние изменения, система их…

Ю.Ядыкин: Отыгрывает…

М.Лайтман: …мгновенно отыгрывает и имеет возможность…

Ю.Ядыкин.: приходить в устойчивое состояние.

М.Лайтман: …полностью вместе с внешними изменениями гармонично меняться?

Ю.Ядыкин: Не совсем. У системы есть такие именно устойчивые состояния, куда она стремится при всяких возмущениях, их отыгрывает и снова приходит в эти состояния.

М.Лайтман: То есть она как бы компенсирует внешнее влияние, не меняет себя, чтобы быть с этим влиянием в подобии, в гармонии, а просто вводит еще какие-то компенсаторы.

Ю.Ядыкин.: Верно, система вводит некоторые компенсаторы и за счет этих компенсаторов приходит опять в то же состояние, которое характеризуется именно минимумом расхода энергии, минимумом воздействующих сил, которые скомпенсированы…

М.Лайтман: Но она стремится к тому же состоянию первоначальной устойчивости?

Ю.Ядыкин.: Не всегда.

М.Лайтман: Или каждый раз устойчивость другая?

Ю.Ядыкин: У нее может возникнуть ситуация, когда реализуется способность перехода с одного уровня на другой.

М.Лайтман: О! Вот это и изучает Каббала.

Ю.Ядыкин: Именно эти уровневые переходы довольно таки интересны. Динамическая система, способная переходить с одного уровня на другой, на прежнем уровне имеет устойчивое состояние, но в некоторых пределах. Затем она переходит на следующий уровень устойчивого состояния. Там тоже есть пределы…

М.Лайтман: То, что называется «ступени роста».

Ю.Ядыкин: Да, такие ступени, как в Каббале, прослеживаются и здесь. Причем, это явление открыли ученые в XX веке, не так давно. Используемая ранее линейная теория не могла ни предсказать, ни подтвердить подобных результатов.

М.Лайтман: Минуточку, у меня тогда такой вопрос: разве любой живой организм, не развивается по такой же системе?

Ю.Ядыкин: Но… Развитие живых организмов, Вы как биокибернетик знаете, начало принимать математическую форму лишь за последние пятьдесят лет. До этого туда не заглядывали настолько глубоко, чтобы можно было математически описать такие состояния. То есть наблюдения были, догадки были, не было математической теории, описывающей такие эффекты. За последние полстолетия появились теории, позволяющие описывать подобные состояния и в живых организмах и даже в сообществах соц. культуры,

М.Лайтман: Да, любая биологическая система является развивающейся динамической системой.

Ю.Ядыкин: Есть такая наука – теория динамических систем, которая изучает любые системы, способные к изменениям. В этих изменениях прослеживаются некоторые устойчивые циклы состояния. Это очень интересные находки ученых. А с другой стороны, я, читая Каббалу, вижу, что в Каббале такие состояния описаны, причем описаны насколько, я понимаю, давно.

М.Лайтман: Да.

Ю.Ядыкин: Возникает вопрос: почему же ученые или не знали Каббалы, или сторонились ее?

М.Лайтман: Не знали.

Ю.Ядыкин: Или был запрет на нее?

М.Лайтман: Она просто была скрыта.

Ю.Ядыкин: Однако ничего не может быть такого тайного, что не может быть явным.

М.Лайтман: Но они не получали объяснений от каббалистов. Древнегреческие философы и даже более ранние имели контакт с каббалистами.

Ю.Ядыкин: Да, Платон, Аристотель.

М.Лайтман: Да. И даже до них.

Ю.Ядыкин: Пифагор.

М.Лайтман: Поэтому они чем-то подпитались и из этого развили философию. Но наука, с математическим аппаратом, развилась гораздо позже.

Ю.Ядыкин: Да, 400-300 лет назад.

М.Лайтман: Однако мы сейчас говорим о расцвете Каббалы – до крушения Второго Храма, до времени написания книги «Зоар». Это где-то максимум первый век нашей эры. После того Каббала скрывается и на протяжении всех веков до середины XX века, до книг Бааль Сулама, является, в принципе, скрытой от всех, кроме единиц, которые в каждом поколении ее индивидуально развивали и не имели права вообще никому разглашать. Потому что боялись повредить человечеству в его техническом, культурном, общественном развитии, ожидая, когда человечество дозреет до осознания, что все его развитие порочно, и, в принципе, не приводит человека к истинному познанию.

Человек в итоге (мы еще этого не понимаем, но вскоре, я думаю, в этом убедимся) обнаружит себя перед огромным морем непонятной ему информации, которую он не сможет систематизировать. Одновременно с этим не только в науке, а вообще везде: в общественной, политической, культурной жизни, во всем. То есть, предстанет перед нами что-то такое огромное, необъятное и приведет нас всех в замешательство. Тогда мы осознаем, что наш подход к исследованию, к познанию природы кардинально неверен, порочен в своей основе. То есть, для ограниченных условий нашего материального мира, развитая нами наука, естественно, абсолютно верна в заданных границах и все, что отражено в ней, должно приниматься, и принимается как естественные истинные данные. Но если мы говорим о какой-то общей, интегральной системе Мироздания, то там это не работает.

Каббалисты ждали сегодняшнего времени, так как в книге "Зоар" есть указание, что, начиная с середины XX века начнется раскрытии Каббалы и ее максимально возможное взаимодействие с любыми другими науками или учениями, которые человечество за это время разовьёт. Однако на сегодняшний день очень трудно найти контакт между Каббалой и другими науками.

Если нам удастся наладить такой контакт, и мы покажем на нашем примере, насколько это возможно, я буду очень рад. Потому что все разговоры с учеными натыкаются на проблему взаимопонимания, отсутствия общего языка.

Ю.Ядыкин: Это понятно, поскольку ученые привыкли мыслить не только гипотезами, но и фактами, их подтверждающими. Но вот обосновать высказанную гипотезу и подтвердить..., то есть, чтобы она превратилась не в гипотезу, а в некоторую законченную теорию с какими-то вытекающими правилами, рекомендациями для человечества (иначе для чего она нужна?),– это огромный труд. Из истории науки можно привести массу примеров, когда ученые всю жизнь посвятили тому, чтобы убедить сообщество в своей правоте. Далеко за примерами ходить не надо: Лобачевский со своей геометрией и Эйнштейн с теорией относительности. Длительный период сообщество не принимало их теории. Поэтому, подходя к Каббале, ученые видят некоторую гипотезу. Они не видят эксперимента. Каббала предлагает провести эксперимент лишь на себе.

М.Лайтман: Она просто говорит, что другого пути даже нет.

Ю.Ядыкин: Как тому врачу, который изобретает некоторое лекарство, рекомендуют испытать его сначала на себе, а потом уже рекомендовать больным. Так и здесь.

С другой стороны, возникает вопрос: что значит «провести опыты на себе» в данном случае? Как говорит Каббала: подняться, выйти за махсом, и тогда увидеть уже наш мир с других, более общих позиций. Заманчиво, но это требует большого труда. То есть нужно забросить все свои прежние научные изыскания и заняться только изучением Каббалы.

М.Лайтман: Не совсем так.

Ю.Ядыкин: Это хорошо, что не совсем, но эгоизм не позволяет даже этого сделать.

М.Лайтман: Я спрошу тогда Вас по-другому. Допустим, прошел бы такой ученый за махсом (граница, разделяющая материальный