Одобрение общества – самая большая награда

Интервью ученого каббалиста М. Лайтмана популярному телеведущему Льву Новоженову

5 сентября 2006 года

Михаэль Лайтман – крупнейший ученый - каббалист, биокибернетик, доктор наук, профессор онтологии и теории познания, основатель и руководитель Международной Академии каббалы и Научно-исследовательского института, ARI-Ashlag Reseach Institute, автор более 30 книг, переведенных на 9 языков. М.Лайтман является членом Всемирного Совета Мудрости – элитного собрания экспертов, занимающихся решением глобальных проблем современного мира. Ежегодно тысячи студентов во всем мире смотрят лекции М.Лайтмана, транслируемые в прямом эфире по кабельным каналам и на веб-сайте www.kabbalah.info

Лев Новоженов - писатель, журналист, популярный телеведущий. Заместитель генерального директора IV канала "Останкино". Вице-президент телекомпании ATV. Заместитель Генерального директора ЗАО "Телекомпания Новая студия". Один из авторов информационно-публицистической программы "Сегоднячко" на НТВ. Автор, руководитель и ведущий публицистической программы "Старый телевизор". Художественный руководитель женского канала "Она" (НТВ). Художественный руководитель программы "Антропология" (НТВ). В будние дни выходит его программа «Вопрос… еще вопрос».

Л. Новоженов: В Москве каббала - очень модная тема. Существуют группы по ее изучению. Так совпало, что на днях сюда приезжает Мадонна, говорят, она тоже увлечена каббалой. Однако, в беседах на эту тему с людьми, традиционно и культурно причастными к этому учению – раввинами, выясняется, что к каббалистическим источникам невозможно подступиться, не зная арамейского языка - изучение становится бессмысленным, в таких текстах все имеет значение, вплоть до начертания и графики букв.

У меня нет оснований для недоверия таким высказываниям. Не могли бы Вы немного разъяснить этот вопрос? Стоит ли людям, не очень осведомленным в религиозных вопросах, без особых познаний в Библии: в Пятикнижии, Ветхом Завете приближаться к этой теме?

М. Лайтман: Такие рассуждения далеки от правды, как и слухи о том, что Мадонна серьезно занимается Кабалой. Это реклама. Но можно сказать о причинах их возникновения.

Как наука, каббала возникла, 5000 лет назад, в Месопотамии. Ее основоположник - Авраам. Им написана «Сефер Ецира» - «Книга Создания». Она написана на иврите, а не на арамейском языке (это тот же иврит, на котором сегодня говорят в Израиле).

Авраам жил в древнем Вавилоне - Уре Халдейском[i]. Повествуется о том, что он хотел всех людей сделать последователями своего учения, так как каббала объясняет природу нашего мира – то, что все мы эгоисты. Причем, уровень эгоизма в людях постоянно растет. Авраам предупреждал: если человечество не будет работать с эгоизмом, не будет его в нужное время ограничивать, не будет придерживаться законов жизни единого организма, тогда эгоизм приведет всех нас к печальному итогу. Сегодня мы обнаруживаем такой результат в этом огромном эгоистическом мире.

В первой книге Пятикнижия, эти события описываются аллегорически, как рассказ о строительстве Вавилонской башни[ii]. Люди не согласились с Авраамом, мудрецом и их современником, и начали, побуждаемые эгоизмом, «строить Вавилонскую башню» - захотели постичь мир, используя эгоистические стремления. Это положило начало научно-технической революции и современной цивилизации. С тех пор эта наука скрыта.

С небольшой группой учеников, которых Авраам набрал из древних вавилонян, он удалился на территорию сегодняшнего Израиля[iii]. Затем, эта группа, по мере умножения, превратилась в народ – сегодня мы называем их потомков еврейским народом. Генетически это древние вавилоняне – жители самой древней цивилизации Междуречья.

Вопрос: Почему Авраам скрыл эту науку?

М. Лайтман: Люди просто не захотели применять методику каббалы. Есть такая книга, которая называется «Мидраш Раба», она написана в Древнем Вавилоне и рассказывает о том, что Авраам приглашал людей, угощал их и проводил занятия. Так была организована первая каббалистическая группа. Авраам рассказывал людям о том, что человеческая цивилизация начинает развиваться благодаря росту эгоизма. До этого времени человечество находилось на нулевом уровне эгоистического развития, люди ощущали свое единство.

С развитием эгоизма, они перестали понимать друг друга. Первый уровень развития эгоизма назван «вавилонским столпотворением». До этого, люди не ощущали этого «столпотворения», постоянных столкновений друг с другом, не чувствовали, что мешают друг другу. Люди понимали друг друга - и вдруг возникло непонимание – «смешение языков». Дело не в «смешении языков», а в непонимании. Такие отношения между людьми породил эгоизм, который вдруг резко, скачком вырос.

Каббала говорит о том, как можно, вопреки растущему эгоизму, использовать тот же эгоизм, но с обратным знаком - найти правильную связь между собой, начать ощущать природу, как единый организм, ощутить исправленное функционирование этого организма, каким он должен быть и каким создан.

Древние вавилоняне не захотели воспользоваться такой альтернативой, оттолкнули это учение и начали эгоистическое развитие. С тех пор каббалистическое учение существовало, примерно в течение полутора тысяч лет, среди небольшой группы людей. Затем эта группа каббалистов вынуждена была переселиться в Египет[iv] – это уже был, по размерам, народ. После, по исходу из Египта, был построен в земле Израиля Первый Храм и Второй Храм. Это был каббалистический период, когда весь народ изучал каббалу и находился в понимании общих законов природы, строения Мироздания.

А потом произошло «падение» - разрушение Первого Храма греками. Конечно, причина разрушения Храма – не война, а готовность иудеев принять чужую культуру[v]. Эгоизм в этой группе людей возрос, и люди духовно упали. Второй раз духовное падение ознаменовала война с римлянами, когда каббалистическая группа полностью потеряла всю духовную ступень, все ощущение духовного мира. Эгоизм возобладал. Об этом сказано[vi], что с уровня «Возлюби ближнего как себя» они упали в беспричинную ненависть одного к другому. Это и есть разрушение Храма – храма в сердце человека.

С тех пор каббалистическое учение было скрыто. Одним из последних каббалистов, принадлежавшим к тому периоду, был рабби Шимон, написавший книгу «Зоар». В ней он письменно изложил каббалистические знания и сказал, что это учение будет в скрытии до 1995-го года. Рабби Шимон жил во II веке нашей эры.

Скрытие дало повод для многочисленных домыслов и догадок, которые возникли вокруг каббалы - как ни возникали вокруг ничего другого. Есть христианская каббала, есть исламская каббала, есть еще очень много всевозможных, якобы, каббалистических учений. Думают, что каббала - это астрология, что это гадание, вызывание душ, рисование букв, какие-то особые молитвы или заклинания. Все что угодно, кроме одного – что это наука о взаимосвязях сил в мире – сил, которые управляют нашим миром.

Вокруг нашего мира, нашей Вселенной, вокруг неживой, растительной, животной и человеческой природы в ней, находятся силы, которые управляют всем этим. Об этих силах и рассказывает нам каббала. Но, основное направление каббалистических исследований - изучение сил, управляющих человеком. Ведь человек - наивысшая форма существования материи во Вселенной. Каббала является продолжением естественных наук.

Почему рабби Шимон и Авраам говорят в своих книгах, что каббала будет в скрытии до 1995-го года? Дело в том, что нежелание древних вавилонян исправлять свое мировоззрение, основанное на росте эгоизма, вызвало давление природных сил, которые толкают человека и общества к прогрессу, развитию из поколения в поколение. Кроме как в человеческом обществе, такого развития нигде нет – ни на растительном уровне, ни на животном уровне. Мы не видим, что эгоизм там развивается. А в человеческом обществе происходит его рост и в течение одной жизни и на протяжении всей истории.

Л. Новоженов: Человечество должно «дорасти» до раскрытия каббалистических знаний? Так я понимаю?

М. Лайтман: Да верно, каббалистические источники говорят, что пока развитие эгоизма не пройдет всех этапов своего развития, и пока человечество не убедится, что находится в тупике - до тех пор каббалистическое учение будет скрыто. Когда будет востребована альтернатива эгоистическому развитию - тогда только возможно раскрытие. По всем прогнозам каббалистов это время сегодня пришло.

Л. Новоженов: Существуют ли доказательства, признаки того, что, начиная с 95-го года прошлого века, не раньше и не позже, а именно с 95-го года наступило время для раскрытия каббалистических знаний? Ощущение безысходности было в человеческой истории и раньше – в начале и середине прошлого века, после Хиросимы, да и вследствие многих других исторических событий в различные исторические периоды.

М. Лайтман: Я начал заниматься каббалой в 76-ом году. Действительно, можно было наблюдать, что примерно до 95-го года – никакого интереса к каббале не проявляли, а, начиная с 95-го года и далее, интерес вдруг резко возрос.

Что указывает на то, что человечество готово увидеть и понять неприемлемость дальнейшего эгоистического развития и готово принять альтернативный путь? Таких признаков два. Во-первых, в мире раскрываются глобализация и взаимозависимость - как в едином организме. Каббалисты говорят - как в теле человека - всевозможные органы и клетки взаимосвязаны друг с другом, представляют собой интегральный организм, так и человеческое общество представляет собой единый интегральный организм. О таком устройстве природы догадываются многие люди, ничего в этом секретного и сверхъестественного нет. Но, что интересно, с другой стороны – человечество достигло такого состояния, когда ощущает себя опустошенным, не верит в то, что завтра будет лучше. Мы убеждаемся, что наш эгоизм ни к чему доброму нас не приведет. Мы начинаем ненавидеть друг друга, несмотря на то, что зависимы друг от друга. Нетерпимость возросла настолько, что человечество не знает, как с этим справиться. С одной стороны, мы нуждаемся друг в друге, с другой стороны, мы готовы истребить всех вокруг.

Человечество настолько опустошено, что люди хотят забыться в наркотиках. Депрессия, как болезнь, выходит на первое место в мире по количеству заболеваний. Мы не можем ужиться с собой, мы не можем ужиться в семье. Количество разводов огромно и продолжает расти, дети стараются, как можно быстрей уйти от родителей. Эгоизм становится видимым врагом. Террор – это проявление пустоты, проявление отчаяния, еще неосознанного, но отчаяния. Но как справиться со всеми такими проявлениями и отчего они возникают, человечество не знает.

Л. Новоженов: Я понимаю, каббала – это целая наука, в двух словах не изложишь. Но все-таки, какие рецепты дает эта наука для избавления от духовной пустоты?

М. Лайтман: Каббала говорит о том, что, сохраняя прежний, естественный путь развития, мы не сможем выйти из этого состояния опустошенности. Но, дело в том, что страдания все равно заставят нас изменить мировоззрение общества. Мы должны будем объединиться - как единый организм - заботиться друг о друге, налаживать правильную взаимосвязь. Каким образом это сделать? Для этого нам надо изучать каббалу, потому что она рассказывает об общем устройстве мира, и как именно, каким образом делаются исправления, чтобы человечество стало другим.

Л. Новоженов: Разве каббала может стать доступной для человека, который не знает иврит? Какие-то навыки еще должны быть?

М. Лайтман: Как физику человек может изучать на различных языках, так и каббалу. На одиннадцати языках мира существует перевод моих книг, и они прекрасно воспринимаются читающими. Ученики примерно из сорока стран слушают наши уроки и общаются с нами, конечно, через переводчиков. Это происходит в одно и то же время, когда я даю уроки в Израиле, на иврите - каждый день три часа. Эти же уроки, одновременно, транслируются в приблизительно сорок стран мира через переводчиков. Весь материал воспринимается четко, одинаково, без всяких потерь.

Л. Новоженов: А первоисточники переводятся? Книга Авраама?

М. Лайтман: Да, конечно. Книгу Авраама «Сефер Ецира» я перевел на русский язык, но ее очень трудно понять. Книга Зоар, в моем переводе, тоже есть на русском языке - она где-то в 700 страниц. Существуют переводы и многих других книг. Самые нужные сегодня книги - это книги моего учителя, который является последним крупнейшим каббалистом в истории человечества. Он жил в наше время, излагал все на современном, близком нам языке. Его книги тоже переведены мною на русский язык. Есть переводы на английском, испанском, немецком, турецком и многих других языках.

Л. Новоженов: То, о чем Вы говорите – пустота, депрессия, потеря смысла жизни – в России ощущаются особенно. Достаточно выйти на улицу - я только сейчас был в этом, так называемом «броуновском движении», где никто никого не пропускает вперед. Если говорить о росте эгоизма, то у меня ощущение, что он достиг высшего предела. Я сказал - «до высшего предела», но такое ощущение, что это еще не все, что это «броуновское движение» будет и дальше, и дальше продолжаться…

Интересна точка зрения человека, который размышляет над вопросами Мироздания о судьбе России. Все мы, живущие здесь, задаем себе вопросы: куда идет Россия? В чем смысл, всего произошедшего за ее историю, в чем смысл проводимой ее лидерами политики, иногда, на взгляд многих, очень противоречивой? В чем смысл перелома, который Россия испытала в 90-х годах, и от которого ожидали райского будущего, не состоявшегося и приведшего нас к другому тупику? Многие видят выход в движении куда-то обратно - в 80-ые, в 70-ые годы.

Как Вам видится круг этих проблем, о которых Вы, скорее всего, слышали и, наверное, думали об этом?

М. Лайтман: Я могу сказать только одно - обо всех, без исключения, странах, включая Россию. Сегодняшнее развитие любой из стран приведет или к нацизму, или к освоению науки каббала и изменению мировоззрения общества. Одно из двух, иного нет. Я не оракул, но я говорил о нацизме в России уже много-много лет назад.

Согласно каббале, все очень просто. Мы не находимся в непредсказуемых состояниях - мы находимся под воздействием природных сил. Здесь все детерминировано, в природе все существует в виде законов. Если мы эти законы не знаем, это не значит, что их не существует. Удивительно, но, мы пытаемся их изобрести. Мы моделируем какое-то общество, делаем, как маленькие дети, все, что только заблагорассудится, а потом обнаруживаем, что не получилось, как предполагалось. Не получилось, потому что мы не знали законов природы, не действовали в соответствии с ними.

Те законы природы, которые знакомы нам – механические, электрические - мы выполняем. Их человечество изучает и приспосабливает для своих нужд. Как правило, здесь, мы не ошибаемся, а если и ошибаемся, то можем увидеть, почему и как это происходит. А на уровне законов человеческого общества мы делаем все, что заблагорассудится. На самом деле человечество является одним из элементов природы, только не знает законов своего существования. Поэтому мы делаем все, как бы, с точностью наоборот.

Человеческое общество существует согласно тем законам, которые являются предметом изучения науки каббалы. Они существуют вне нашего мира и управляют нашим миром, в том числе и нашим обществом. Согласно этим законам, общество в своем развитии достигло последней ступени, этот период вступает в свою силу - продолжает еще развиваться, это еще не конец, но это уже последняя стадия развития. Наша задача сейчас - срочно менять себя, исправлять в соответствии с законами природы, – привести себя к гармонии с ней. Знаете, как соответствие температур, как совпадение по перепадам давления – человек в тако