Смотрю в будущее с оптимизмом

Интервью ученого каббалиста Михаэля Лайтмана журналисту издательства София Юрию Семенову.

Телемост Москва Тель Авив

14 сентября 2006 года

 

Михаэль Лайтман крупнейший ученый-каббалист, биокибернетик, доктор наук, профессор онтологии и теории познания, основатель и руководитель Международной Академии каббалы и Научно-исследовательского института, ARI-Ashlag Reseach Institute, автор более 30 книг, переведенных на 9 языков.

 

Юрий Семенов журналист издательства София

Вопрос: Я прочитал материалы, которые мне дали коллеги в Москве, и хочу начать с комплимента: у Вас очень хороший, очень живой, емкий русский язык.

Спасибо. Я очень невосприимчив к языкам, и кроме русского других языков не знаю. Я, конечно, говорю, общаюсь, понимаю еще на нескольких языках, делая в них грубые ошибки. Но русский язык я действительно чувствую, он мой родной язык. На нем я думаю и переживаю. Русский язык остается моим родным, несмотря на то, что я уже 30 лет вне России.

Вопрос: Вы общаетесь тоже на нем?

Я общаюсь с разными людьми, на разных языках, с переводчиками и без. Но в разговорном языке я все-таки думаю по-русски. А в своей специальности Каббале зачастую думаю на иврите, потому что на нем основана и записана вся Каббала. Но, в принципе, родной язык, конечно, русский.

Вопрос: Была какая-то специфика при переводе Каббалы с иврита на русский, именно на русский?

Каббалистические термины вообще очень трудно переводятся на любой язык, но все же на русский язык они переводятся наиболее полно и близко к оригиналу. Потому что русский язык позволяет выразить очень многие тонкие чувства, грани ощущений. Мои книги издаются на 11-ти языках. В нашем Каббалистическом центре есть люди, которые переводят и обрабатывают тексты, и они затрудняются работать с другими языками. Ни на одном языке невозможно передать так глубоко Каббалу, как на русском.

Английский язык, например, очень механический, поэтому на нем трудно передать чувства. Там где говорится о переходах, гранях, всевозможных оттенках, о страданиях, наслаждениях, частичных наполнениях, о всяческих внутренних изменениях, метаморфозах человека там они английским языком практически не передаются, и у меня с этим большая проблема. Причем люди, которые работают над переводом каббалистических текстов на английский язык уже много лет, все равно сталкиваются с огромными трудностями. Переводить на испанский язык легче, чем на английский. Немецкий тоже более емкий, все-таки это богатый язык. Но русский, конечно, не сравнить ни с чем. Не потому что это мой родной язык, а просто, потому что в нем существует огромное количество языковых возможностей, штампов и вариаций, изменений...

Вопрос: С Вашей точки зрения, перевод на русский язык самый хороший?

Сказать чтобы он был хорошим, не совсем верно. Но что он наиболее близок к оригиналу да.

Вопрос: У Вас большая почта из России по сравнению с другими странами? Можно сравнить?

У меня есть ученики более чем в 40 странах мира, включая арабские страны, Южную Америку, Африку. Большая группа (более ста человек), например, в Нигерии. Очень много в Германии, из которой я только что вернулся, то же самое в Австрии. В России, пока еще - хотя это только пока - самая многочисленная группа. Если взять Москву, Санкт - Петербург, юг России, Украину всех вместе, то получится регион, в котором есть наибольшее количество учеников. Хотя я думаю, что их догоняет Северная Америка, а сейчас уже начинает и Южная, Латинская Америка. Два месяца назад я ездил в Чили, там состоялась презентация моей книги, а также много выступлений по радио и телевидению. Все это вызвало очень живые, серьезные отклики. Развитие и распространение Каббалы там очень быстро набирает темп.

Вопрос: Вы меня крайне удивили тем, что сказали по поводу высокой популярности Каббалы именно в России. Чем Вы это объясняете?

Основная книга по Каббале - шеститомник, который называется Учение о Десяти Сфирот. Это очень серьезный и сложный учебник с вопросами, ответами, а у меня он дополнен всевозможными схемами, графиками, чертежами. Он начинается с Предисловия, где говорится о том, что это за учебник, для кого он предназначен, для кого вообще предназначена Каббала. И там говорится о том, что к Каббале человек приходит самостоятельно, его нельзя туда затащить.

Если у человека возникает настоятельный вопрос о смысле жизни: Для чего я живу?, и если он пытается этот вопрос раскрыть до конца, обладая развитым эгоизмом, с четким пониманием и анализом всех вопросов и доказательств, то он обязательно в конце своих внутренних поисков придет к Каббале.

В России издавна существует огромная масса людей, которые всерьез задаются вопросом о смысле жизни. Эта тема уже сама по себе очень популярна, в отличие от других стран. Просто таков характер русской души поиск. Поэтому Каббала и пользуется в России относительной популярностью, хотя, я бы не сказал, что большей, чем всякие другие учения или методики. Следует отметить, что в последнее время поиск усиливается и в Европе, и становится более сильным увлечение Каббалой.

В числе 112 человек, отобранных со всего мира, я принимал участие в международной встрече в Германии. На центральной площади Берлина там, где сжигали когда-то книги, был установлен круглый стол, за которым сидели участники встречи и отвечали на вопросы 100 вопросов о будущем мира. Представители совершенно разных стран, и разных, естественно, мнений, религий, национальностей, культур, цивилизаций. И было видно, что Европа сегодня озабочена будущим даже больше, чем Россия. Поэтому как наши группы, так и общий интерес в Европе становятся более сильными, чем в России. Число людей, интересующихся Каббалой в России, практически не увеличивается.

Вопрос: Каково число приверженцев Каббалы в России, есть ли достаточно серьезная школа Каббалы в России, ученые-каббалисты, с которыми Вы поддерживаете связь? И чем ценны для Вас те знания, которые добыты здесь?

Никакие знания в России не добываются. Те люди, которые изучают Каббалу, получают их напрямую из нашего мирового центра, расположенного здесь, и из которого я сейчас с Вами разговариваю.

Сколько человек занимается в России Каббалой? Я думаю, не много, приблизительно от ста до двухсот тысяч. Судя по количеству книг и всевозможных видов медиа, разошедшихся по стране, тех, которые интересуется Каббалой или знает о ее существовании, намного больше, но это не означает, что они занимаются, что они приверженцы.

Нет такого понятия в Каббале - "приверженцы", поскольку Каббала - это не вера. Это просто методика самопознания, которая не имеет никакого отношения ни к религиям, ни к каким-либо духовным практикам - человек через себя познает мир, притом абсолютно логично, строго научно, с доказательствами, исследованиями, ни во что не веря, не ставя над собой абсолютно никаких высших ценностей, априори считая их неприкосновенными; нет ничего того, что принимается бездоказательно. Поэтому нельзя сказать, что есть приверженцы. Просто если человека интересует, то он занимается.

Я издал свои первые книги еще в 84-ом году, и в России они разошлись в нескольких десятков тысячах экземпляров. А затем 50 тысяч экземпляров было издано мной уже в 90-ом году. После этого было издано еще много книг, разошедшихся по России общим тиражом, наверное, в четверть миллиона экземпляров. И в соответствии с этим я иногда получаю письма. Но я не веду никаких списков своих приверженцев, как вы их называете, или учеников. У человека могут возникать вопросы, когда Каббала ему интересна, но интерес может и пропасть.

Вопрос: Есть ли в России известные личности, которые занимаются Каббалой?

Я не сказал бы, что это известные личности. Но, в принципе, я встречался со многими, и всем, кому было интересно, объяснял, что такое Каббала.

В последний раз, когда я был в Москве, я встречался с Рустамом Ибрагимбековым и Арменом Джигарханяном. Были очень интересные беседы. Они слушали с удовольствием, получили в подарок книги. И так каждый раз, когда я приезжаю в Москву.

Вопрос: Круг вопросов, которые задают люди в России, чем-то отличается от тех вопросов, которые Вам задают в других странах?

Нет-нет. Я сразу после Германии был в Оксфорде под Лондоном, и в Гааге в Голландии, и встречался там и в Англии, и в Голландии с учеными-суфистами. Суфисты тоже считают и они очень близки к Каббале что их занятия находятся вне всякой религии, выше всяких верований. Мы очень близки, понимаем друг друга, работаем вместе, и у нас существуют всевозможные взаимные совместные действия.

Наше общее мнение - хотя считается, что суфисты принадлежат исламу, но, тем не менее, это неверно, так же как и каббалисты не принадлежат иудаизму наше общее мнение заключается в том, что люди должны приподняться над всеми условностями и объединиться в одну общечеловеческую семью. Об этом говорят и Каббала, и суфизм. И если мы возьмем индуизм, или конфуцианство - те древние учения, которые зародились еще до всяких религий - все они говорят о том, что мы являемся одной большой семьей. И только тогда обретем покой, когда достигнем такого состояния.

Вопрос: Сильно подозреваю, что наиболее часто задаваемый Вам вопрос Знаете ли Вы, в чем смысл жизни? Правильно?

Да, конечно. Смысл заключается в том, чтобы человек, в течение отпущенных ему приблизительно 70-ти лет жизни, смог подняться над своим животным состоянием и начать ощущать природу в ее вечности и совершенстве.

Если мы выходим из наших пяти органов чувств и начинаем ощущать то, что находится вне их, мы как бы выходим из своего тела, из его оболочки, из его клетки, и начинаем ощущать мир вне нас. И тогда мы отождествляем себя с вечностью, с совершенством, в котором существует природа. Человек в таком случае, поднимается на совершенно иной уровень существования. Он уже отождествляет себя не с этими 70-тью годами жизни на земле, а с вечным течением природы. Он действительно находится на этом уровне ощущения, познания, существования. И все те ощущения, которые испытывает тело человека, становятся второстепенными. Настолько, что когда тело умирает, он наблюдает это со стороны, подобно тому, как вы меняете рубашку. Такого состояния мы и должны, обязаны достичь согласно замыслу, программе, которая существует в природе, и к этому она нас подталкивает.

Сегодня мы дошли до такого уровня, когда нам раскрывается, что эгоистическое развитие ведет в тупик. И Каббала, и суфизм, и все остальные учения, говорят о том, что современное человечество должно начать осваивать как раз этот вечный совершенный уровень общего Мироздания, общей природы, а не тот животный, плотский на котором мы существуем.

Вопрос: Как далеко Вы сами продвинулись в осознании того высокого предназначения, которое заложено природой в человеке? Иными словами, как высоко Вы сумели подняться над собственным животным эгоизмом?

Животный эгоизм необходим. И пока человек находится в рамках этого мира, он обязан его использовать, и обязан существовать в этом теле. Каббала ни в коем случае не дает возможности человеку убежать от своего животного эгоизма. Человек постоянно должен находиться на этом уровне: он должен жить в этой жизни, существовать в этом теле, общаться со всем миром. Он ни в коем случае не должен отдаляться от людей, отрываться от общества, заниматься какими-то особыми методиками, диетами или всевозможными медитациями.

Каббала говорит о том, что каббалист самый обычный человек. Это может быть простой инженер или рабочий, обязательно имеющий семью, детей. Это работающий, достойный гражданин своей страны, не важно какой (т.е. абсолютно не имеет значения). И, в дополнение ко всему, занимающийся еще и тем, что поднимает себя выше этого животного уровня, оставаясь на нем. То есть существует одновременно в двух мирах, на двух уровнях.

Эгоизм при этом не аннулируется. Он даже, можно сказать в земных наших терминах, увеличивается, и наш животный эгоизм тоже. Человек его не подавляет, он лишь взращивает над ним еще большую возможность познания духовную.

Чего я достиг? Я достиг определенной духовной ступени еще при жизни моего учителя. А им был знаменитый каббалист, последний из Могикан Барух Ашлаг. Я был его учеником и помощником в течение 12-ти лет. Я получил от него знания, настолько, насколько смог, и одновременно выход в ту область Мироздания, о которой говорит Каббала. И пытаюсь своим ученикам на всех языках любыми методами передать то, что я знаю. Считаю, что это моя миссия.

Вопрос: Неужели смысл жизни у всех людей один и тот же? Это не скучно?

Нет, это не скучно. Потому что мы, занимаясь на уровне нашего мира поисками смысла жизни, просто себя путаем. Мы выдумали искусственную цивилизацию, зашедшую в тупик, приведшую нас к нынешним депрессиям, наркотикам, разводам, развалу и непредсказуемости всего общества. Сегодня мы начинаем убеждаться в том, что весь ход истории был неверным, и мы тому причиной.

А в духовном мире его трудно описать то, что раскрывается на самом деле настолько противоположно всему тому, что мы с вами уже знаем, читаем и слышим со всех сторон! То, что раскрывается, совершенно не похоже ни на то, что мы себе представляем, ни на то, что пишется в обычных книжках.

И Каббала описывает даже не сам духовный мир, а лишь практическую методику его постижения. А о том, что вы в себе раскрываете в каббалистических книгах не написано. Потому что если вы работаете над собой, то раскрываете это сами, а если не работаете, то вам и нельзя ничего объяснить, поскольку у вас тогда еще нет тех органов чувств, тех возможностей, которые позволяют представить себе то, что наше обычное воображение нарисовать не в состоянии. Это ни на что не похоже, это другое.

Почему не скучно? Потому что все мы - все люди на земле - произошли от этого высшего уровня, и должны туда вернуться, для того чтобы просто постичь совершенство, гармонию, вечность природы - общей природы. В этом заключается огромное наслаждение, огромное постижение, бесконечные возможности, раскрываемые перед каждым из нас. Только там человек и начинает понимать, что же значит совершенство в противоположностях, гармония во включении между всеми кажущимися нам непонятными, противоположными частями или свойствами Мироздания.

Иными словами, сегодняшнее состояние мира - такое безысходное, депрессивное, тупиковое - и готовит нас к этому духовному подъему.

Вопрос: Что в ходе занятий Каббалой, зная методику, Вы познали в духовном мире?

При постижении уровня выше нашего мира, познается всеобщее единство, познается то, что в своем внутреннем восприятии, внутреннем наполнении, внутреннем ощущении, мы называем душой. Каждый представляет собой отдельную маленькую душу, а все вместе мы соединены на духовном уровне в один единый организм, в одну большую общую душу. Причем, все взаимосвязи между отдельными душами абсолютно альтруистичны, построены только на том, чтобы действовать взаимно, с тем, чтобы общая душа существовала в полной гармонии с общим законом природы. А общий закон природы, который воздействует на нас (и сегодня, сейчас воздействует на нас) это закон всеобщей любви, совершенства.

Когда человек, работая над собой, немного поднимается над своим эгоизмом, он обнаруживает, что вместе с остальными людьми он представляет собой абсолютно общее тело, что его жизнь зависит от всех остальных, а все остальные полностью зависят от него. Как клетка в теле: если она желает существовать, то должна заботиться обо всем теле, и только тогда тело будет снабжать ее жизненной силой. Так и каждый из нас, как клетка, как частная душа в этой одной общей душе, в этом общем организме. Вот это и постигается.

И постигается, кроме того, не просто само это собрание всех душ в одну душу, а еще и то, что всех их вместе при этом наполняет, благодаря тому, что они альтруистически относятся друг к другу - то есть, каждый ощущает не себя, а всех остальных.

Вы представляете себе, что значит ощущать то, что ощущают семь миллиардов душ, находящихся на совершенном уровне, когда ты не замкнут в своем эгоизме, ощущая только маленькую свою жизнь, а чувствуешь всю эту огромную, постоянно переливающуюся духовную жизнь всех семи миллиардов. Это прекрасный, непреходящий, вечный процесс постижения.

Вопрос: Вы ощущаете душу семи миллиардов?

Да, в определенной степени, в которой я нахожусь в состоянии слияния с ними. Есть люди, которые находятся в своих постижениях и ощущениях намного выше. Но даже самый низший духовный уровень - уже дает человеку ощущение вот этого всеобщего единства.

Потому что в природе существует только один-единственный эгоистический элемент человек. Как только мы немного поднимаемся над своим эгоизмом - сразу же начинаем ощущать вечность и совершенство.

Вопрос: Душа постоянна, неизменна? Или со временем, с веками под влиянием обстоятельств вот эта вот общая душа все-таки меняется? Если да, то какова она сейчас?

Нет, на духовном уровне ничего не меняется. Там мы находимся в состоянии всеобщей связи друг с другом, как одно единое тело, все души вместе. И это состояние постоянно, неизменно. Важно только одно: насколько человек в него включается, насколько он может приподняться на этом уровне.

Есть наш мир, и есть Высший мир. В нашем мире мы существуем в виде семи миллиардов разделенных между собой эгоистических человечков. В духовном мире мы представляем собой те же семь миллиардов частных душ, но взаимно включенных друг в друга до бесконечности, как все клетки в теле взаимно включены друг в друга.

И эта общая душа, называется Адам. Именно об этом повествуется в Библии. Это название происходит от слова домэ. Домэ означает подобный - подобный общей силе природы. Общая сила природы, которая воздействует на эту единую душу, которая просто характеризуется нами, как отдача, или любовь.

А мы в нашем мире находимся в абсолютно противоположном свойстве получении. Это весь наш эгоизм, все его свойство.

Как только человек переходит с помощью каббалистической методики от ощущения себя отделенного от других, к ощущению себя, гармонически, интегрально связанного с другими, это значит, что он перешел грань между мирами, и находится в ощущении Высшего мира. Это ощущение - как сама природа вечно и совершенно.

Вопрос: Как Вы сообщили семье о том, что нашли то, что искали?

Я искал долго. Искал, когда жил в России, тогда еще Советском Союзе. Искал со студенческих лет, а может быть, и раньше - не могу сказать точно. Искал в науках - не в религиях. Мне не казалось, что религии могут дать ответы на мои вопросы. Я вообще по своей сути ученый, не верящий ни в то, что Бог есть ни в то, что Бога нет. Я не верю ни в то, ни в другое. Я в принципе не могу верить просто так, а верю лишь тому, что вижу, тому, что я ощущаю. И это точно то, чего требует Каббала.

Искать я начал давно. Приехав в Израиль в 74-м году, я продолжил свои поиски, потому что от перемены места жительства ничего, конечно, особенного не произошло, а внутренняя неудовлетворенность осталась. Я думал, что у меня здесь будет намного больше возможностей себя найти, но... Ну, может быть, были какие-то большие возможности в те годы, по сравнению с Советским Союзом, узнать о других методиках философиях и т.д. Тогда как, в России было вообще запрещено изучение различных методик.

Я попытался начать всем этим заниматься, но обнаружил, что все это находится в зачаточном, недоказуемом состоянии, и случайно (действительно случайно), если можно так сказать, обнаружил, что мои поиски приводят меня к тем вопросам, на которые религия, в принципе, пытается ответить, но не отвечает. Она говорит о том, что ты должен верить.

И тогда я занялся поиском среди людей религиозных, но не обычных, а таких, которые верят и в то же время исследуют. Постепенно я дошел до тех, которые мне объяснили, что есть некий раздел, который, в общем-то, существует вне религии, так что и нерелигиозные люди им занимаются. И называется он Каббала, от слова получение получение высшего знания.

Потребовалось много времени на поиски среди, так называемых, каббалистов людей, которые действительно знают. Потому что и среди них оказалось очень много таких, которые останавливаются на полдороге, удовлетворяются всевозможными частичными решениями, принимают что-то на веру, или просто читают, потому что им это нравится, но так и не доходят до сути. А я требовал именно этого.

Многолетний поиск продолжался до тех пор, пока в 1979 году я не нашел своего учителя Баруха Ашлага. Я был уже настолько подготовлен к тому, чтобы понять, что это именно он, что мне с первого же занятия стало ясно, что я нашел то место, которое искал. Я занимался до этого у очень многих, платил им за уроки, я готов был на все в обмен на возможность хоть что-нибудь получить. И поэтому я сразу же увидел в нем человека, по-настоящему знающего учение и способного его передать и логично, четко проинструктировать меня: каким образом я могу познать творение, весь материальный и Высший мир, всю систему Управления. Это то, что меня в первую очередь интересовало. Потому что это дает ответы на вопросы о смысле жизни, о судьбе, обо всем человечестве, т.е. обо всей системе Управления и той формуле, по которой оно работает. И он действительно смог все это преподнести.

У него было не много учеников пять-шесть. Я знал еще молодых ребят, искавших то же. Что и я. Мне в то время было тридцать три года, а им - от 25-ти до 30-ти. И я привел их к нему тоже. Мы организовали большую группу - около сорока человек, которая занималась вплоть до самой смерти Баруха Ашлага в 91-м году. И все эти годы я был рядом с ним. Он сумел передать методику и научить ее практически применять.

Вопрос: Жена и вся семья были в курсе Ваших занятий, Ваших исканий?

Да, жена знала, что я ищу. Еще в России, когда женились, мы договорились об отъезде, потому что там я поиски вести не мог. Меня только это, в принципе, и влекло. Поэтому даже женитьба на ней была с условием, что мы уезжаем. Приехав сюда, я, естественно, продолжил свои поиски, для нее это было совершенно естественно. И когда я нашел Каббалу, то она поняла, что я действительно нашел себя. Так что, конечно, она всему этому свидетель в течение многих лет.

Вопрос: Наверно интересно и со стороны смотреть на детей, как они общаются с другими, на детей, которые вовлечены в изучение Каббалы. Я думаю, что это сказывается и на повседневных отношениях?

Я веду прием по различным вопросам как общественный деятель. Ко мне приходят люди, попавшие в страшные ситуации, особенно с детьми: это наркотики, всевозможные сексуальные проблемы, которые сегодня начинаются буквально в 12-13 лет и т. д. Короче говоря, встречается весь спектр детских проблем, включая депрессии и самоубийства.

Среди наших детей нет даже и намека на нечто близкое подобным состояниям. Потому что человек получает подпитку свыше. Он понимает, что есть устремление к жизни, что ты связан с вечностью, что есть что-то выше всего этого. Он уже как бы воспринимает все находящееся перед ним, что бы это ни было, немножко свыше. Это ему дает такую подпорку, такую уверенность, такую помощь в жизни, что нечего даже и беспокоиться о том, что наши дети могу скатиться к наркотикам или чему-нибудь еще. Я уверен, что для них это, конечно, самая лучшая защита от всех проблем, которые сейчас есть у молодого поколения.

Вопрос: Насколько я знаю, отец Ваш его учителя был из Польши

Да.

Продолжение вопроса: А Барух Ашлаг родился уже в Израиле?

Нет. Он родился в 1907-м году в Польше, в Варшаве. А в 1922 году семья переехала в Палестину. Следовательно, ему было тогда16 лет.

Вопрос: На каком языке Вы с ним разговаривали?

Я разговаривал с ним на иврите, но в принципе, он знал немного русский язык, и очень хорошо польский. Русский он знал, потому что в то время Польша была оккупирована Россией, и русский язык являлся государственным. Поэтому Барух Ашлаг понимал его, по крайней мере, хорошо. Ну и в соединении с польским, мы часто разговаривали, чтобы нас другие не поняли, на таком русско-польском наречии.

Вопрос: Именно поэтому я и спросил. Правильно ли я Вас понял, что Ваш отъезд из СССР был связан именно с поисками смысла жизни, поисками самого себя? Или были какие-то материальные причины отъезда из СССР в 74-м году?

Нет, никаких материальных причин не было, я точно знал, что в этом смысле лучше не будет, да я и не стремился. Я и сейчас живу скромно. Когда человек занят внутренней работой, что ему еще надо? Ну, конечно, одежда, угол, еда, но это ничего не определяет. Я уезжал не поэтому.

Мои родители были достаточно хорошо обеспечены, чтобы я мог жить в России на очень приличном уровне. К тому же у меня была специальность, и жена заканчивала институт. Причиной отъезда явилось именно отсутствие смысла жизни и возможности его найти в тогдашней России, потому что все было запрещено, ничего не было доступно: никаких книг, серьезных поисков, теорий - ничего.

Кроме того, моя специальность - биокибернетика, и я хотел заниматься теорией биологического регулятора. Я и правда, думал, что, работая в области биокибернетики, смогу найти смысл. То есть покопаюсь внутри сам, и продвинусь к постижению смысла жизни, изучая работы живых организмов, клеток, управление ими. Так что, в общем, мной двигал только поиск. Ни в коем случае не деньги, это уж точно.

Я вам приведу такой пример: когда мы сошли с поезда Брест Вена, в Вене на перроне нас встречали представители Толстовского фонда из Голландии, американского Джойнта, из Италии, откуда угодно. В то время езжай куда хочешь, получай сразу же постоянное гражданство, и тебе обеспечивают несколько лет учебы, пока ты привыкнешь. Такими были тогда возможности. А я никуда даже и не думал ехать. Из всего поезда (там было около семисот человек) только я и еще одна семья летели в Израиль. Я знал, что мне нечего искать в другом месте, я не хотел ничего искать. Мне хотелось быть просто на своем месте, откуда я смогу свободно заниматься тем, что меня интересует как исследователя.

Вопрос: Приехав в Израиль, Вы открыли медицинскую клинику, как я читал. И мне интересно, что с этой клиникой стало, существует она, закрылась ли она?

Я пошел работать - зарабатывать ведь надо - в военно-воздушные силы, потому что как специальность биокибернетика, включает в себя электронику. Я работал там техником по эксплуатации электронного оборудования самолетов-истребителей. Проработал четыре года. Потом приехали мои родители. Оба они врачи, отец - стоматолог. И я вынужден был, помогая ему, открыть зубоврачебную клинику. Ну а поскольку я вынужден был посвятить этому делу все свое время, то пришлось уволиться с работы. Я набрал еще врачей, и открыл большую клинику. Она работала года три-четыре. Когда я нашел своего учителя, и он разрешил мне переехать к нему - туда, где он живет - я сразу же эту клинику закрыл. Впоследствии родители уехали в Канаду, и с тех пор я здесь со своей семьей один. Они прожили в Израиле всего несколько лет. А закрыл я клинику таким образом: просто отдал ее одному из врачей, потому что не мог уже заниматься всем этим, окунаясь в учебу со своим учителем.

Я зарабатывал себе тем, что работал полдня на заурядной работе.

Вопрос: Жилье, одежда, как Вы справедливо сказали, вещи не определяющие. Тем не менее, хочется понять, в какой квартире Вы живете, в каком доме ли? На чем ездите, на какой машине?

Когда я работал в клинике, я успел купить большую хорошую квартиру - пентхауз. Затем я его продал и переехал жить рядом со своим учителем. Я купил дешевую квартиру в том месте, в том районе, где жил он. И все те годы, что я жил вместе с ним, тех средств, которые остались от разницы в цене квартир, мне в основном хватало, для того чтобы существовать мне и моей семье с маленькими детьми.

Мы снимали долгое время трехкомнатную квартиру, пока я не купил (просто подвернулся случай) сегодняшнюю квартиру это три с половиной комнаты. Купил я ее в 85-м или в 86-м году. С тех пор я в ней живу. Дом старый - ему около 50 лет, по местным меркам это очень старый дом. Здесь же все молодые, страна молодая. И квартира тоже такая. Но нам достаточно, потому что старшая дочка уже ушла со своим мужем, они купили квартиру и выплачивают ее, живут отдельно. Остались только я с женой и младшая дочь, так что нам этого вполне достаточно.

Да я практически и не бываю дома, зачастую даже ночую в нашем Центре, где мы учимся, где я преподаю. Мы издаем здесь книги, у нас есть большой видео-отдел, Интернет-отдел, связь, трансляция, переводчики. Наш Центр занимает площадь около двух с половиной тысяч квадратных метров, и в нем постоянно трудятся около 60 человек, не говоря уже о том, что есть огромное количество людей, которые добровольно приходят и помогают нам во всех делах.

Вопрос: Я знаю, что Ваш Центр - некоммерческое предприятие, и мне интересно понять: во-первых, когда он был создан, и, во-вторых, какова коммерческая составляющая? Что содержит этот центр?

Когда умер мой учитель, а через полгода умер и мой отец в Канаде, я отошел от активной деятельности и жил совершенно один, замкнуто, у себя дома, ни с кем, практически, не вступая в контакт. И так продолжалось в течение нескольких лет, пока ко мне, прочитав мои книги, не начали обращаться люди, которые хотели учиться, и приходили с теми же вопросами, с какими я когда-то пришел к своему учителю. Я в то время сидел дома, писал много книг и занимался сам самоуглубленно, уходя все дальше и дальше внутрь Каббалы.

Но внешнее давление постепенно оказало свое воздействие, и приблизительно в 92-93м году я решил организовать маленькую группу. Читал лекции у себя дома. Занятия раз в неделю, потом два раза в неделю. Собиралось 30-40 человек, столько, сколько могло поместиться у меня в салоне с балконом и прихожей вместе, насколько хватало места.

Когда эта группа прошла в течение несколько месяцев определенное количество занятий, ребята сами предложили найти какое-нибудь помещение, где мы могли бы не только встречаться для учебы, но и просто сидеть, устраивать трапезы - чтобы был какой-то свой собственный центр. И тогда сняли помещение недалеко от моего дома двухкомнатную квартиру с большим салоном, и там открыли центр. Это был уже, наверное, год 95-й. Так все начиналось.

Поскольку сняли квартиру, то уже начали оформлять себя как организацию добровольную, независимую, некоммерческую. Начали вскладчину оплачивать эту квартиру, вести расходы по ее содержанию. Естественно, надо было приобретать всевозможное оборудование, усилители: мы хотели записывать уроки, что-то издавать и так далее. В общем, дело закрутилось.

Согласно Каббале, человек, который занимается Каббалой, обязан десять процентов так называемая "десятина" от своей зарплаты нетто, отдавать в помощь развития и распространения Каббалы. Поэтому люди, занимавшиеся у нас, начали собирать эти деньги. Для этого есть определенный человек. Он ведет список, собираются средства. И согласно тому, сколько собирается, уже делается соответственный бюджет: что можно сделать, сколько можно издавать книг, можно ли взять на зарплату редактора, или снять фильм и так далее.

Лет 6 тому назад мы переехали на новое место и открыли целое предприятие. Прежде всего, это трансляционная. Я преподаю с трех ночи до шести утра ежедневно. Урок транслируется по Интернету на иврите (это язык первоисточника) в переводе на русский, английский, испанский, немецкий и турецкий всего на шести языках.

Есть здесь и другие отделы: отдел книг, которые пишутся как минимум на четырех-пяти языках, видео-отдел, который сейчас ведет нашу трансляцию, а также изготавливает фильмы, кассеты, диски, архив всех уроков. Есть большой Интернет-отдел, который затем собирает весь материал, чистит, сортирует и выкладывает в Интернет, есть еще очень много маленьких подотделов.

Мы устраиваем здесь так же праздники, трапезы, приемы.

Мы организуем международные конгрессы во всех странах мира. В этом году, например, я был в Токио, Дюссельдорфе, в Ароса (Швейцария), Торонто, Нью-Йорке, в Чили в Сантьяго. Только что был в Берлине, Лондоне, Гааге, до этого в Амстердаме. И было, еще очень много таких поездок, общих конгрессов. Издаются книги. В Германии, в начале этой недели, я подписал договор с немецким издательством об издании трех книг на немецком языке. Очень много книг пишется совместно с учеными, социологами, психологами, политологами, философами.

Я являюсь членом организации, которая называется "Совет Всемирной Мудрости". В него входят двадцать четыре человека, которые тоже занимаются распространением знаний.

Так что, работы много.

Вопрос: Когда Центр был зарегистрирован официально?

Официально Центр зарегистрирован уже, наверное, лет десять. Но, кроме этого Центра, есть у нас еще несколько дочерних организаций. Например, есть отдельная организация, которая выпускает газету. Есть отдельная организация, которая занимается распространением для молодежи - она совершенно от нас не зависит. Есть Научно-исследовательский институт Каббалы, который тоже не относится к этой группе - и это отдельная организация.

В каждой стране, скажем, Северной Америке, то есть в Канаде и США и даже внутри США - есть очень много наших филиалов, но они зарегистрированы там как самостоятельные организации.

Каббала изучается на 1700 факультетах университетов мира. Там она существует как научная дисциплина и входит в учебную программу или рядом с философией, или как отдельный факультет. Соответственно, у нас имеются контакты с этими университетами. Очень много контактов с учеными. А так же с учеными и университетами в самом Израиле.

Кроме того, наша организация входит в состав Международного альянса альтруистических сил. Есть такая большая организация, она зарегистрирована в ООН, и мы получаем из ООН всевозможные данные, документы, даем туда свои решения, свои советы и т.д. Есть люди, которые находятся в ООН во всевозможных комиссиях, и одновременно работают у нас, в наших организациях.

Мы связаны одновременно не только с нашими филиалами и с нашими каббалистическими организациями, но и с альтруистическими организациями мира в целом. Когда Мы устраиваем, например, конгресс в Израиле, то на него съезжается очень много людей, в том числе и из арабских стран. И люди совершенно разные: и разных национальностей, и верований, и всевозможных учений. То есть, ведется широкая работа по всему Земному шару.

Вопрос: У меня, когда я услышал фамилию Лайтман и сочетание с такой наукой как Каббала, сразу возник вопрос о некоем символизме фамилии. И я даже засомневался: а фамилия ли это или псевдоним? Так вот, первый вопрос: это псевдоним?

Нет. Моя фамилия вообще, в оригинале звучит Лейтман. Это немецкая фамилия, ашкеназийская, доставшаяся в наследство от предков, которые прошли через Германию. В России она писалась Лейтман. Но, поскольку в иврите нет соответствующего значка, то здесь стали читать ее как Лайтман. Так я привык и остался Лайтман. Как видите, сам я переделать фамилию не пытался. Мне очень часто говорят, что это происходит от слов человек света или свето-человек. Я ни в коем случае себя таким не считаю Дай Бог быть просто человеком.

Вопрос: Что такое быть человеком?

Быть человеком это так, как я написал здесь: Адам. Адам в переводе с иврита означает человек. И происходит оно от слова домэ - подобный, подобный Высшей силе, подобный природе, подобный отдаче. Следовательно, "человеком" называется не наше сегодняшнее настоящее животное существование, а подъем выше него. Выход из этого тела с его желаниями, с его пятью ограниченными органами чувств, с его ощущением замкнутости нашего мира. Выход в те силы, которые вокруг нашего мира, которые им управляют, которые на самом деле вечны, совершенны. И только наше воображение такое скучное, замкнутое, ущербное. Человеком называется состояние, которого все должны достичь, когда мы поднимаемся выше своей животной изначальной природы.

Вопрос: И поскольку я начал наше интервью с комплимента, то закончить интервью я хочу поздравлениями с Вашим юбилеем, который состоялся этом году. И в связи с этим последний вопрос: что эта круглая дата Вашему чувству, как одному из ста мудрецов, добавила?

Мне исполнилось 60 биологических лет. Что бы я хотел? Я бы хотел увидеть мир осознавшим, что эгоизм является причиной всех проблем, страданий, катастроф, угроз нашему существованию. Осознание этого уже трамплин к тому, чтобы понять, какими мы должны быть. Как только мы это поймем что мы должны измениться, иначе нам просто конец как только мы это поймем, начнем искать средство, с помощью которого сможем изменить себя, чтобы просто спастись. Это средство я открыл для себя в науке Каббала. Вполне возможно, что есть и другие, иные методы. Я ни в коем случае не претендую на абсолютность, оригинальность и незыблемость только этого метода. Но я хотел бы увидеть в оставшуюся свою жизнь человечество в поиске выхода из тупика, в который оно зашло. И надеюсь, что увижу. Я оптимист.

Реплика: Мне было очень приятно брать у Вас интервью. Большое спасибо!

Спасибо вам!

Проверка по звуку Екатерина Свиридова

Редакция Михаил Шапиро