Смотрю в будущее с оптимизмом

Интервью ученого каббалиста Михаэля Лайтмана журналисту издательства «София» Юрию Семенову.

Телемост Москва – Тель Авив

14 сентября 2006 года

Михаэль Лайтман – крупнейший ученый-каббалист, биокибернетик, доктор наук, профессор онтологии и теории познания, основатель и руководитель Международной Академии каббалы и Научно-исследовательского института, ARI-Ashlag Reseach Institute, автор более 30 книг, переведенных на 9 языков.	Юрий Семенов – журналист издательства «София»

Вопрос: Я прочитал материалы, которые мне дали коллеги в Москве, и хочу начать с комплимента: у Вас очень хороший, очень живой, емкий русский язык.

Спасибо. Я очень невосприимчив к языкам, и кроме русского других языков не знаю. Я, конечно, говорю, общаюсь, понимаю еще на нескольких языках, делая в них грубые ошибки. Но русский язык я действительно чувствую, он мой родной язык. На нем я думаю и переживаю. Русский язык остается моим родным, несмотря на то, что я уже 30 лет вне России.

Вопрос: Вы общаетесь тоже на нем?

Я общаюсь с разными людьми, на разных языках, с переводчиками и без. Но в разговорном языке я все-таки думаю по-русски. А в своей специальности – Каббале – зачастую думаю на иврите, потому что на нем основана и записана вся Каббала. Но, в принципе, родной язык, конечно, русский.

Вопрос: Была какая-то специфика при переводе Каббалы с иврита на русский, именно на русский?

Каббалистические термины вообще очень трудно переводятся на любой язык, но все же на русский язык они переводятся наиболее полно и близко к оригиналу. Потому что русский язык позволяет выразить очень многие тонкие чувства, грани ощущений. Мои книги издаются на 11-ти языках. В нашем Каббалистическом центре есть люди, которые переводят и обрабатывают тексты, и они затрудняются работать с другими языками. Ни на одном языке невозможно передать так глубоко Каббалу, как на русском.

Английский язык, например, очень механический, поэтому на нем трудно передать чувства. Там где говорится о переходах, гранях, всевозможных оттенках, о страданиях, наслаждениях, частичных наполнениях, о всяческих внутренних изменениях, метаморфозах человека – там они английским языком практически не передаются, и у меня с этим большая проблема. Причем люди, которые работают над переводом каббалистических текстов на английский язык уже много лет, все равно сталкиваются с огромными трудностями. Переводить на испанский язык легче, чем на английский. Немецкий тоже более емкий, все-таки это богатый язык. Но русский, конечно, не сравнить ни с чем. Не потому что это мой родной язык, а просто, потому что в нем существует огромное количество языковых возможностей, штампов и вариаций, изменений...

Вопрос: С Вашей точки зрения, перевод на русский язык – самый хороший?

Сказать чтобы он был хорошим, не совсем верно. Но что он наиболее близок к оригиналу – да.

Вопрос: У Вас большая почта из России по сравнению с другими странами? Можно сравнить?

У меня есть ученики более чем в 40 странах мира, включая арабские страны, Южную Америку, Африку. Большая группа (более ста человек), например, в Нигерии. Очень много в Германии, из которой я только что вернулся, то же самое в Австрии. В России, пока еще - хотя это только пока - самая многочисленная группа. Если взять Москву, Санкт - Петербург, юг России, Украину – всех вместе, то получится регион, в котором есть наибольшее количество учеников. Хотя я думаю, что их догоняет Северная Америка, а сейчас уже начинает и Южная, Латинская Америка. Два месяца назад я ездил в Чили, там состоялась презентация моей книги, а также много выступлений по радио и телевидению. Все это вызвало очень живые, серьезные отклики. Развитие и распространение Каббалы там очень быстро набирает темп.

Вопрос: Вы меня крайне удивили тем, что сказали по поводу высокой популярности Каббалы именно в России. Чем Вы это объясняете?

Основная книга по Каббале - шеститомник, который называется «Учение о Десяти Сфирот». Это очень серьезный и сложный учебник с вопросами, ответами, а у меня он дополнен всевозможными схемами, графиками, чертежами. Он начинается с «Предисловия», где говорится о том, что это за учебник, для кого он предназначен, для кого вообще предназначена Каббала. И там говорится о том, что к Каббале человек приходит самостоятельно, его нельзя туда затащить.

Если у человека возникает настоятельный вопрос о смысле жизни: «Для чего я живу?», и если он пытается этот вопрос раскрыть до конца, обладая развитым эгоизмом, с четким пониманием и анализом всех вопросов и доказательств, то он обязательно в конце своих внутренних поисков придет к Каббале.

В России издавна существует огромная масса людей, которые всерьез задаются вопросом о смысле жизни. Эта тема уже сама по себе очень популярна, в отличие от других стран. Просто таков характер русской души – поиск. Поэтому Каббала и пользуется в России относительной популярностью, хотя, я бы не сказал, что большей, чем всякие другие учения или методики. Следует отметить, что в последнее время поиск усиливается и в Европе, и становится более сильным увлечение Каббалой.

В числе 112 человек, отобранных со всего мира, я принимал участие в международной встрече в Германии. На центральной площади Берлина – там, где сжигали когда-то книги, – был установлен круглый стол, за которым сидели участники встречи и отвечали на вопросы – 100 вопросов о будущем мира. Представители совершенно разных стран, и разных, естественно, мнений, религий, национальностей, культур, цивилизаций. И было видно, что Европа сегодня озабочена будущим даже больше, чем Россия. Поэтому как наши группы, так и общий интерес в Европе становятся более сильными, чем в России. Число людей, интересующихся Каббалой в России, практически не увеличивается.

Вопрос: Каково число приверженцев Каббалы в России, есть ли достаточно серьезная школа Каббалы в России, ученые-каббалисты, с которыми Вы поддерживаете связь? И чем ценны для Вас те знания, которые добыты здесь?

Никакие знания в России не добываются. Те люди, которые изучают Каббалу, получают их напрямую из нашего мирового центра, расположенного здесь, и из которого я сейчас с Вами разговариваю.

Сколько человек занимается в России Каббалой? Я думаю, не много, приблизительно от ста до двухсот тысяч. Судя по количеству книг и всевозможных видов медиа, разошедшихся по стране, тех, которые интересуется Каббалой или знает о ее существовании, намного больше, но это не означает, что они занимаются, что они приверженцы.

Нет такого понятия в Каббале - "приверженцы", поскольку Каббала - это не вера. Это просто методика самопознания, которая не имеет никакого отношения ни к религиям, ни к каким-либо духовным практикам - человек через себя познает мир, притом абсолютно логично, строго научно, с доказательствами, исследованиями, ни во что не веря, не ставя над собой абсолютно никаких высших ценностей, априори считая их неприкосновенными; нет ничего того, что принимается бездоказательно. Поэтому нельзя сказать, что есть приверженцы. Просто если человека интересует, то он занимается.

Я издал свои первые книги еще в 84-ом году, и в России они разошлись в нескольких десятков тысячах экземпляров. А затем 50 тысяч экземпляров было издано мной уже в 90-ом году. После этого было издано еще много книг, разошедшихся по России общим тиражом, наверное, в четверть миллиона экземпляров. И в соответствии с этим я иногда получаю письма. Но я не веду никаких списков своих приверженцев, как вы их называете, или учеников. У человека могут возникать вопросы, когда Каббала ему интересна, но интерес может и пропасть.

Вопрос: Есть ли в России известные личности, которые занимаются Каббалой?

Я не сказал бы, что это известные личности. Но, в принципе, я встречался со многими, и всем, кому было интересно, объяснял, что такое Каббала.

В последний раз, когда я был в Москве, я встречался с Рустамом Ибрагимбековым и Арменом Джигарханяном. Были очень интересные беседы. Они слушали с удовольствием, получили в подарок книги. И так каждый раз, когда я приезжаю в Москву.

Вопрос: Круг вопросов, которые задают люди в России, чем-то отличается от тех вопросов, которые Вам задают в других странах?

Нет-нет. Я сразу после Германии был в Оксфорде под Лондоном, и в Гааге в Голландии, и встречался там – и в Англии, и в Голландии – с учеными-суфистами. Суфисты тоже считают – и они очень близки к Каббале – что их занятия находятся вне всякой религии, выше всяких верований. Мы очень близки, понимаем друг друга, работаем вместе, и у нас существуют всевозможные взаимные совместные действия.

Наше общее мнение - хотя считается, что суфисты принадлежат исламу, но, тем не менее, это неверно, так же как и каббалисты не принадлежат иудаизму – наше общее мнение заключается в том, что люди должны приподняться над всеми условностями и объединиться в одну общечеловеческую семью. Об этом говорят и Каббала, и суфизм. И если мы возьмем индуизм, или конфуцианство - те древние учения, которые зародились еще до всяких религий - все они говорят о том, что мы являемся одной большой семьей. И только тогда обретем покой, когда достигнем такого состояния.

Вопрос: Сильно подозреваю, что наиболее часто задаваемый Вам вопрос «Знаете ли Вы, в чем смысл жизни?» Правильно?

Да, конечно. Смысл заключается в том, чтобы человек, в течение отпущенных ему приблизительно 70-ти лет жизни, смог подняться над своим животным состоянием и начать ощущать природу в ее вечности и совершенстве.

Если мы выходим из наших пяти органов чувств и начинаем ощущать то, что находится вне их, мы как бы выходим из своего тела, из его оболочки, из его клетки, и начинаем ощущать мир вне нас. И тогда мы отождествляем себя с вечностью, с совершенством, в котором существует природа. Человек в таком случае, поднимается на совершенно иной уровень существования. Он уже отождествляет себя не с этими 70-тью годами жизни на земле, а с вечным течением природы. Он действительно находится на этом уровне ощущения, познания, существования. И все те ощущения, которые испытывает тело человека, становятся второстепенными. Настолько, что когда тело умирает, он наблюдает это со стороны, подобно тому, как вы меняете рубашку. Такого состояния мы и должны, обязаны достичь согласно замыслу, программе, которая существует в природе, и к этому она нас подталкивает.

Сегодня мы дошли до такого уровня, когда нам раскрывается, что эгоистическое развитие ведет в тупик. И Каббала, и суфизм, и все остальные учения, говорят о том, что современное человечество должно начать осваивать как раз этот вечный совершенный уровень общего Мироздания, общей природы, а не тот животный, плотский на котором мы существуем.

Вопрос: Как далеко Вы сами продвинулись в осознании того высокого предназначения, которое заложено природой в человеке? Иными словами, как высоко Вы сумели подняться над собственным животным эгоизмом?

Животный эгоизм необходим. И пока человек находится в рамках этого мира, он обязан его использовать, и обязан существовать в этом теле. Каббала ни в коем случае не дает возможности человеку убежать от своего животного эгоизма. Человек постоянно должен находиться на этом уровне: он должен жить в этой жизни, существовать в этом теле, общаться со всем миром. Он ни в коем случае не должен отдаляться от людей, отрываться от общества, заниматься какими-то особыми методиками, диетами или всевозможными медитациями.

Каббала говорит о том, что каббалист – самый обычный человек. Это может быть простой инженер или рабочий, обязательно имеющий семью, детей. Это работающий, достойный гражданин своей страны, не важно какой (т.е. абсолютно не имеет значения). И, в дополнение ко всему, занимающийся еще и тем, что поднимает себя выше этого животного уровня, оставаясь на нем. То есть существует одновременно в двух мирах, на двух уровнях.

Эгоизм при этом не аннулируется. Он даже, можно сказать в земных наших терминах, увеличивается, – и наш животный эгоизм тоже. Человек его не подавляет, он лишь взращивает над ним еще большую возможность познания – духовную.

Чего я достиг? Я достиг определенной духовной ступени еще при жизни моего учителя. А им был знаменитый каббалист, «последний из Могикан» – Барух Ашлаг. Я был его учеником и помощником в течение 12-ти лет. Я получил от него знания, настолько, насколько смог, и одновременно выход в ту область Мироздания, о которой говорит Каббала. И пытаюсь своим ученикам на всех языках любыми методами передать то, что я знаю. Считаю, что это – моя миссия.

Вопрос: Неужели смысл жизни у всех людей один и тот же? Это не скучно?

Нет, это не скучно. Потому что мы, занимаясь на уровне нашего мира поисками смысла жизни, просто себя путаем. Мы выдумали искусственную цивилизацию, зашедшую в тупик, приведшую нас к нынешним депрессиям, наркотикам, разводам, развалу и непредсказуемости всего общества. Сегодня мы начинаем убеждаться в том, что весь ход истории был неверным, и мы тому причиной.

А в духовном мире… его трудно описать – то, что раскрывается на самом деле настолько противоположно всему тому, что мы с вами уже знаем, читаем и слышим со всех сторон! То, что раскрывается, совершенно не похоже ни на то, что мы себе представляем, ни на то, что пишется в обычных книжках.

И Каббала описывает даже не сам духовный мир, а лишь практическую методику его постижения. А о том, что вы в себе раскрываете в каббалистических книгах не написано. Потому что если вы работаете над собой, то раскрываете это сами, а если не работаете, то вам и нельзя ничего объяснить, поскольку у вас тогда еще нет тех органов чувств, тех возможностей, которые позволяют представить себе то, что наше обычное воображение нарисовать не в состоянии. Это ни на что не похоже, это – другое.

Почему не скучно? Потому что все мы - все люди на земле - произошли от этого высшего уровня, и должны туда вернуться, для того чтобы просто постичь совершенство, гармонию, вечность природы - общей природы. В этом заключается огромное наслаждение, огромное постижение, бесконечные возможности, раскрываемые перед каждым из нас. Только там человек и начинает понимать, что же значит совершенство в противоположностях, гармония во включении между всеми кажущимися нам непонятными, противоположными частями или свойствами Мироздания.

Иными словами, сегодняшнее состояние мира - такое безысходное, депрессивное, тупиковое - и готовит нас к этому духовному подъему.

Вопрос: Что в ходе занятий Каббалой, зная методику, Вы познали в духовном мире?

При постижении уровня выше нашего мира, познается всеобщее единство, познается то, что в своем внутреннем восприятии, внутреннем наполнении, внутреннем ощущении, мы называем душой. Каждый представляет собой отдельную маленькую душу, а все вместе мы соединены на духовном уровне в один единый организм, в одну большую общую душу. Причем, все взаимосвязи между отдельными душами абсолютно альтруистичны, построены только на том, чтобы действовать взаимно, с тем, чтобы общая душа существовала в полной гармонии с общим законом природы. А общий закон природы, который воздействует на нас (и сегодня, сейчас воздействует на нас) – это закон всеобщей любви, совершенства.

Когда человек, работая над собой, немного поднимается над своим эгоизмом, он обнаруживает, что вместе с остальными людьми он представляет собой абсолютно общее тело, что его жизнь зависит от всех остальных, а все остальные полностью зависят от него. Как клетка в теле: если она желает существовать, то должна заботиться обо всем теле, и только тогда тело будет снабжать ее жизненной силой. Так и каждый из нас, как клетка, как частная душа в этой одной общей душе, в этом общем организме. Вот это и постигается.

И постигается, кроме того, не просто само это собрание всех душ в одну душу, а еще и то, что всех их вместе при этом наполняет, благодаря тому, что они альтруистически относятся друг к другу - то есть, каждый ощущает не себя, а всех остальных.

Вы представляете себе, что значит ощущать то, что ощущают семь миллиардов душ, находящихся на совершенном уровне, когда ты не замкнут в своем эгоизме, ощущая только маленькую свою жизнь, а чувствуешь всю эту огромную, постоянно переливающуюся духовную жизнь всех семи миллиардов. Это прекрасный, непреходящий, вечный процесс постижения.

Вопрос: Вы ощущаете душу семи миллиардов?

Да, в определенной степени, в которой я нахожусь в состоянии слияния с ними. Есть люди, которые находятся в своих постижениях и ощущениях намного выше. Но даже самый низший духовный уровень - уже дает человеку ощущение вот этого всеобщего единства.

Потому что в природе существует только один-единственный эгоистический элемент – человек. Как только мы немного поднимаемся над своим эгоизмом - сразу же начинаем ощущать вечность и совершенство.

Вопрос: Душа постоянна, неизменна? Или со временем, с веками под влиянием обстоятельств вот эта вот общая душа все-таки меняется? Если да, то какова она сейчас?

Нет, на духовном уровне ничего не меняется. Там мы находимся в состоянии всеобщей связи друг с другом, как одно единое тело, – все души вместе. И это состояние постоянно, неизменно. Важно только одно: насколько человек в него включается, насколько он может приподняться на этом уровне.

Есть наш мир, и есть Высший мир. В нашем мире мы существуем в виде семи миллиардов разделенных между собой эгоистичес