Мы все - одна семья

Беседа ученого каббалиста Михаэля Лайтмана с Игорем Харичевым, генеральным директором журнала «Знание – сила». Телемост.

18 октября 2006 года

Михаэль Лайтман – крупнейший ученый-каббалист, биокибернетик, доктор наук, профессор онтологии и теории познания, основатель и руководитель Международной Академии каббалы и Научно-исследовательского института, ARI-Ashlag Reseach Institute, автор более 30 книг, переведенных на 9 языков. М.Лайтман является членом Всемирного Совета Мудрости – элитного собрания экспертов, занимающихся решением глобальных проблем современного мира. Ежегодно тысячи студентов во всем мире смотрят лекции М.Лайтмана, транслируемые в прямом эфире по кабельным каналам и на веб-сайте: www.kabbalah.info

Игорь Харичев: Генеральный директор журнала "Знание - сила". Журнал «Знание-сила» - выходит в России с 1926 года и освещает различные аспекты развития научных знаний. Это - междисциплинарный, научно-популярный журнал. В СССР тираж журнала достигал 800 тысяч экземпляров. На его страницах печатаются статьи об истории развития и современном состоянии астрофизики, космологии, астрономии, физики, биологии, генетики. Гуманитарные направления представлены публикациями о социологии, психологи, философии. Не смотря на чрезвычайно высокий уровень развития и специализации современных научных знаний, журнал позволяет всем заинтересованным быть в курсе последних событий в различных отраслях науки: ученым, учителям, молодежи.

И. Харичев: Я представляю журнал «Знание – сила». Вот уже скоро 19 лет, как он выходит в уменьшенном формате, но содержание его не изменилось. Это – междисциплинарный, научно-популярный журнал, который пишет о науке, начиная от астрофизики, космология, астрономия, просто о физике, о биологии, генетике и кончая гуманитарными направлениями: социология, психологи, философия. Мы стараемся отслеживать все интересное, что происходит во всех этих науках.

Наш журнал, я считаю, полезен и школьникам старших классов, и учителям, и ученым, потому что сейчас трудно вообще читать научные журналы не специалистам (я имею ввиду развитие науки). Наш журнал позволяет быть в курсе развития других наук.

М. Лайтман: Я когда-то, в принципе, рос на вашем журнале. «Знание – сила» и «Техника молодежи» - это были два журнала, которые в то время были доступны молодежи. И все свои годы и школьные, и студенческие, я все время оттуда черпал, что только можно. Так что, в моих воспоминаниях – это, действительно, источник того, что можно было тогда узнать о науке, о самых передовых и интересных ее проблемах. Я очень благодарен вашему журналу, потому что, в принципе, он, наверное, меня и привел к занятиям биокибернетикой, а потом уже и к моим сегодняшним занятиям Каббалой. Так что, большое вам спасибо за этот журнал и за то, что вы его сохраняете.

Я желаю вам достичь и даже перейти ту грань, когда вы были такими большими и весомыми. Я надеюсь, что так оно и будет. Я буду очень рад нашему сотрудничеству.

И. Харичев: Сегодня, я пришел сюда для более личного, разговора с Вами. Вы не должны меня в чем-то убеждать. Я не Ваш оппонент. Но если я буду задавать какие-то вопросы, то это из желания поближе придвинуться к истине, а вовсе не из желания спорить ради спора.

Я, пожалуй, начну тогда вот с такого вопроса. Существует определение, характеризующее понятие «наука». Его строгая трактовка, не позволяет отнести философию к разряду научных дисциплин. В философии нет воспроизведения опытов, нет повторения результатов. Если говорить строго, философия – это не наука.

Каббалу называют наукой, но в ней, по-моему, тоже нет воспроизведения и повторения практических опытов. В каббале много логических построений, до которых дошли умозрительно. А вот опыта, который в науке является основой и который должен повторяться, если он отражает истину, в каббале нет. Почему Вы, все-таки, называете каббалу наукой?

М. Лайтман: Вопрос очень серьезный, я пытаюсь, но разъяснить эту тему довольно сложно. Хорошо, что можно поговорить об этом с учеными. Может быть, совместно, удастся объяснить, что методология каббалы соответствует понятиям, определяющим научный подход к исследованиям.

Знания о нашем мире человек получает, обрабатывая информацию, которая поступает в пять органов чувств: зрение, слух, обоняние, осязание, тактильные ощущения. Для научных целей создаются приборы, расширяющие в каком-то диапазоне восприятие человека. У людей есть схожие ощущения, поэтому человечество может обмениваться информацией, впечатлениями, воспроизводить опыты и записывать результаты, делать какие-то предположения, затем проверять их. Этим занимаются науки, изучающие природу этого мира - науки, подпадающие под определение понятия «наука». Философия, к ним не относится. Только то, что подвластно опыту, проверке, повторению, воспроизведению, передаче информации от опыта к опыту, от человека к человеку, из поколения в поколение – это подлежит определению «наука».

Кроме пяти органов чувств существует дополнительный орган восприятия, который человек может развить. Не умозрительный, и не фантастический, не имеются в виду философские рассуждения, медитации, всевозможные психологические техники. Говорится о том, что, у человека существует еще один орган чувств. В Каббале он называется «душа». Это не то популярное понятие, которое широко используется в обиходе. Это действительно, шестой орган чувств, который позволяет нам ощущать силы, управляющие нами.

Мы находимся в неком объеме мироздания. Человек ощущает довольно ограниченную часть из него. Наука, в том числе, подтверждает, что мы не охватываем весь диапазон бесконечного мира, существующего вокруг нас. Мы воспринимаем только его какие-то маленькие, конечные формы. Животные, насекомые ощущают наш мир по-другому: в виде световых или звуковых волн, в виде пятен запаха, или еще каким-то образом – ощущают не так, как мы. Можно предположить, что мир можно воспринять абсолютно по-другому. Даже одинаковыми органами чувств можно ощущать действительность в различных диапазонах.

Есть область мироздания, которую мы вообще не ощущаем. Мы даже не испытываем недостатка в ее ощущении, как нет, допустим, недостатка в шестом пальце на руке. Это изначально отсутствует.

Но, под воздействием роста желаний – эгоизма, человечество, в процессе эволюции, развивается. Эгоизм растет: и в течение жизни человека, и из поколения в поколение. В итоге, эгоизм приводит нас к такому состоянию, когда человек начинает спрашивать о смысле жизни. Направленность такого вопроса не предполагает философских ответов. Это вопрос о корне человеческой цивилизации, о силах, которые нами управляют. Здесь присутствует вопрос о причине: «Откуда я?» и также, вопрос о цели: «Для чего я?». Эти вопросы находятся вне диапазона академических научных исследований.

К какому состоянию человека можно отнести эти вопросы? Может быть, к состоянию, когда человек еще не родился и не существует? Или к состоянию, когда он уже покинул наш мир, то есть телесную оболочку и воспринимает мироздание не в пяти органах чувств? Но может быть и в земной жизни возможно восприятие мироздания пятью органами чувств одновременно с дополнительным органом чувств – душой?

Каббала говорит о том, что этот орган чувств – «душа», заложен в нас рудиментарно, и мы можем развить его до такой степени, что будем ощущать наш мир как бы сквозным. Человек будет ощущать за материальной оболочкой силы, которые воздействуют на наш мир.

Силы, которые управляют нами, каббала называет «Природа» или «Творец». В каббале это одно понятие. Не имеется в виду, что Высшая сила или Высшая воля может что-то захотеть и сделать, или чего-то не захотеть и не сделать. «Природа» или «Творец» – это общий закон, силовое поле, которое удерживает мироздание на сетке сил. Можно этот закон, эти силы познать. Можно начать ощущать их воздействие на нас сквозь материальные объекты. Можно даже взаимодействовать с этими силами.

Изучение Каббалы подразделяется на две части. Первая часть – это изучение законов строения воздействующего на наш мир силового поля и изучение законов строения нашего внутреннего, неразвитого органа чувств – души. Вторая часть - каким образом можно развить душу, а затем, с ее помощью начать взаимодействовать, «контактировать», понимать, изучать всеобщий закон, или силовое поле, которое существует вокруг нашего мира.

Итак, после того как человек развил зачаток Высшей силы в себе, он действительно становится исследователем. Человек исследует законы, которыми эта сила воздействует на человечество, исследует свои реакции на эти воздействия, исследует свое взаимодействие с этой силой, так, как исследуют ученые нашего мира любые другие явления.

Академическая наука пришла к выводу о том, что мы исследуем природу нашего мира субъективно - не такой, какой она есть сама по себе, а человек изучает свое взаимодействие с природой. Такой же вопрос о субъективности постижения стоит и при исследовании Высшего абсолютного воздействия на наш мир, и, затем, изучении воздействия этой силы сквозь материальные объекты на нас.

Такое постижение дает человеку возможность видеть и наблюдать наш мир в более полном объеме. При таких исследованиях ставятся и воспроизводятся опыты: записываются их результаты, передаются другим исследователям. Они, в свою очередь, тоже могут их воспроизводить и приходить к тем же результатам. Как и в науке, эти опытные практические результаты передаются из поколения в поколение. Каббалисты, как в прошлом, так и в современном обществе, общаются между собой.

Разница между ученым - каббалистом и ученым академического направления, как и разница между каббалистом всеми остальными людьми, заключается в развитии ими дополнительного органа чувств. Постижения дают человеку знания о течении материи, информации, движении в более широком объеме мироздания. Человек начинает понимать - какая сила управляет нашим миром, куда эта сила ведет наш мир, в чем заключается цель развития Вселенной, человека.

Когда человека не удовлетворяют психологические рекомендации, не удовлетворяют якобы «духовные методики», не успокаивают религиозные заверения о гарантированном рае в будущем мире - тогда человек начинает искать правду, истину - ответ на вопрос о смысле существования. Человеку необходимо исследовать свои постижения и поиски на этом пути и знать о них здраво, разумно. В этом случае, в итоге, человек приходит к Каббале.

Согласно каббалистическим источникам, в наше время человечество развилось до последнего этапа эгоистического развития. Мы находимся в состоянии, когда наш мир начинает нам показывать, что не может нас наполнить. Это выражается в распространении наркотиков, депрессиях, терроре. Мы уже не чувствуем, что следующее поколение будет существовать лучше, чем мы, мы сомневаемся, что оно вообще будет жить и развиваться.

Мы начинаем понимать - наше развитие не наполняет нас, приводит к внутреннему тупику, пустоте, разочарованию, отрешенности. Эта пустота, разочарование в нашем поколении приводит к настоятельному вопросу познать смысл жизни: «Стоит ли мне жить?», «Для чего я живу?». Как следствие, в наше время очень многие люди отыскивают каким-то внутренним вот этим шестым органом чувств Каббалу и приходят к ней.

Существует разветвленная система филиалов международной академии каббалы по всему миру. Серьезно занимаются более миллиона человек. Для постигающих, находящихся в ощущении сил, управляющих нашим миром - каббала – наука. Для человека, еще не ощущающего эти силы, каббала – чисто умозрительная теория. Может быть интересная теория, но не более того.

Мне приходится часто и много участвовать в различных конференциях, встречаться с представителями широких научных и философских кругов. В этой среде четко очерчена разница между настоящей наукой, изучающей наш мир и остальными теориями и учениями.

Каббалу нельзя отнести к обычной науке, но для человека, овладевшего инструментом постижения мира, о котором рассказывает каббала, каббала становится наукой.

И. Харичев: Одно время я изучал теоретическую физику, получил соответствующее образование, специализировался в области астрофизики. А пришлось трудиться в самых разных местах и сферах деятельности, включая работу в Кремле, администрации Бориса Ельцина. Такой диапазон впечатлений, позволил приобрести разнообразный опыт.

Как физик, я давно пришел к мысли о существовании Высшего разума. Но этот разум не подпадает под определение Бога в привычном для нас смысле: как некого существа, создавшего человечество по своему подобию. В моем понимании понятие «Высший разум» и «Творец» означают одно и то же.

Но пока для меня это только область веры. Я не смог найти прямых доказательств существования Высшего разума, понятных и достаточных для меня.

В каббале используется понятие «Творец». В моем понимании, без изначальной веры, что Творец существует, не обойтись. Если исходить из такой предпосылки, каббала ближе к некой глобальной религии, не связанной с конкретными народами и национальностями.

Мне кажется, каббала предполагает веру в то, что Творец есть, что этот мир все-таки создан Творцом, а не возник, как говорят материалисты: «непонятным образом».

У меня много вопросов. Я не знаю, как их задать. Давайте начнем с такого: Человечество живет только в очень маленькой части Вселенной. Трудно допустить, чт