Я вижу со сцены глаза детей…

Беседа ученого каббалиста Михаэля Лайтмана с популярным артистом МС Вспышкиным.

10 октября 2006 года

(Телемост)

Мхаэль Лайтман – крупнейший ученый-каббалист, биокибернетик, доктор наук, профессор онтологии и теории познания, основатель и руководитель Международной Академии каббалы и Научно-исследовательского института, ARI-Ashlag Reseach Institute, автор более 30 книг, переведенных на 9 языков. М.Лайтман является членом Всемирного Совета Мудрости – элитного собрания экспертов, занимающихся решением глобальных проблем современного мира. Ежегодно тысячи студентов во всем мире смотрят лекции М.Лайтмана, транслируемые в прямом эфире по кабельным каналам и на веб-сайте www.kabbalah.info

МС Вспышкин является лицом музыкального коллектива «МС Вспышкин и Никифоровна» и ведущим широко известного шоу «Колбасный Цех» на Радио «Рекорд». Хит «Колбасный Цех» («Шишки») стал танцевальным гимном питерской молодежи. Другие популярные песни коллектива постоянно крутятся на радиостанциях и музыкальных телеканалах. Артисты широко известны, они активно гастролируют по России и странам Европы. МС Вспышкин играет на вертушках и читает в своеобразной манере рэп. Извечный русский вопрос: «Что делать?» в его устах звучит с новой актуальностью.

MC Вспышкин: Я, МС [эм си] Вспышкин из Санкт-Петербурга.

Очень рад нашему разговору. Вы поднимаете вопросы о самом главном, актуальном.

Человечество вступает в эру совершенства. Мы все можем погибнуть, если наша цивилизация продолжит движение по неправильному пути. Или, наоборот, благодаря усилиям людей неравнодушных, таких как Вы, человечество сможет найти выход из тупика, и будет прогрессировать. Биологическим, гуманным путем нужно было идти человечеству, а не технологическим – так говорят ученые.

Но что делать, раз мы оказались в такой ситуации? Надо исправлять.

И самое страшное сейчас – наркотики. Для одних это очень выгодный бизнес. И это то, что убивает наших детей. Дети не доживают до тридцати лет. А дети – это будущее. Будущие ученые, артисты – люди «позитива».

Чем больше говорят о наркоторговцах, тем успешнее у них бизнес. Они имеют две плантации: одну – выращивание и производство наркотиков, и вторую – подготовка наркоманов. Наркоманов скоро начнут готовить в детских садах. Дети первых-вторых классов начальной школы начали употреблять наркотики. Это – страшное дело. Пока человек в таком возрасте - он глупенький, его легче всего посадить на «иглу». Родители даже не знают – ну, ребенок, может быть, просто устал, переутомился в школе. Это же не водка, когда видно и слышно: и по запаху, и по поведению, что человек пьяный. А наркотик – это мгновенное удовольствие, кайф. Когда родители заметят, что ребенок употребляет наркотики - уже поздно – он уже и колется, и таблетки пьет, и все, что угодно.

Мне просто очень жалко детей …

Я на дискотеках «разогреваю» публику. У нас проект такой - «МС [эм си] Вспышкин и Никифоровна» – это я и молодой парень, которому 21 год. Никифоровна – это Дима. И все нас очень любят. Сейчас молодежь общается больше всего, наверное, на дискотеках. Раньше это были танцы. В одном клубе играл один джаз-оркестр, в другом клубе – другой. А сейчас этого нет. Есть дискотека, где собираются по сто тысяч человек народа – как у нас в России.

Я вижу со сцены глаза этих детей – подростков... Мне просто жалко некоторых.

Я бы очень хотел, чтобы наш телемост помог детям, попавшим в беду.

Во время выступлений, я вижу, что большинство людей – не наркоманы. Просто, в большой массе народа очень легко наркотики реализовывать... Некоторые говорят, что нужно закрывать дискотеки, но тогда можно закрыть все культмероприятия, где собираются люди. И футбол, и хоккей. Наркоторговцы используют такое скопление людей - следить за торговцами в таких условиях очень сложно. На наших концертах я вижу мало наркоманов. А вот на других... Одна девочка подбежала: «Вспышкин, ты представляешь, что творится? Подходит человек колет СПИДовской иглой. И оставляет еще записку: «Я болею СПИДом, ну и ты поболей». Представляете? Откуда в голове такое...? Дети, даже внуки, убивают родителей, ради какой-то дозы, или ради приобретения квартиры. Это ужасно. Я верю в то, что вижу. Слепо верить в Бога – я не могу. Мой Бог – это мои родители. Они мне дали жизнь, они для меня – святое, какими бы они ни были. У меня растут внуки. Я живу для них, вкладываю в них все – душу. А приятель или приятельница в школе за один миг могут все испортить.

Конечно, дети сейчас предоставлены сами себе. Учитель отбарабанил урок - ушел в учительскую. Ребенок остался один. Раньше был комсомол, пионерская организация - это в какой-то степени еще нас спасало от не очень хороших влияний. А сейчас дети предоставлены себе, и наркоторговцы этим пользуются. Пока ребенок глупенький, они его приучают к наркотикам. А когда человеку исполняется лет 18-19, тогда уже каждый из нас, его отталкивает: «Наркоман!». Человек не виноват! Его в детстве посадили на «иглу».

Наша задача, чтобы те, кто еще не попал в зависимость от наркотиков, не стали бы наркоманами. У меня большое желание что-то сделать, как-то помочь в этом детям…

Сейчас я просто не знаю, что творится! Одна шестая часть суши - Советский Союз – развалился. Границы открылись, кому не лень едут в Россию и сбывают наркотики. Уничтожают наше будущее.

М. Лайтман: Скажите, пожалуйста, как вы считаете, какие возможны меры против вовлечения нового поколения в зависимость от наркотиков? Неужели Вы считаете, что сегодня возможно восстановить комсомол? Или Вы думает о каких-то принудительных мерах? Нет ведь?

MC Вспышкин: Ни в коем случае! Я просто констатировал, как было, факт.

М. Лайтман: Я понимаю.

Вы знаете, я сталкиваюсь с такими же проблемами. В Израиле, да и вообще по всему миру - я много езжу, встречаюсь с людьми - наблюдаю такую же картину. И думаю, что проблема не в наркоторговцах, а в том, что человек пустой - ему надо чем-то себя заполнить - человек не может найти никакого наслаждения, наполнения, он не верит в завтрашний день, у него нет цели в жизни. Человеку надо дать идею – большую идею, тогда не понадобятся наркотики, человек почувствует - идея его наполняет, цель дает ему жизнь.

Вы правы, у детей – еще нет идеи – еще ничего нет. Просто, глядя на старших, или под воздействием того же общества - пацан начинает храбро, бравируя, принимать наркоту. Его сверстники - окружение на это «подсаживает».

Это явление существует в обществе как следствие отсутствия идеи, отсутствия цели жизни. Дети чувствуют, что и у родителей нет этого. Поэтому винить их самих или их сверстников, и даже тех же наркоторговцев означает бороться со следствием, а не причиной. Как грязь - наркотики появляются там, где это возможно. Где получилось «зацепиться».

Ведь есть много стран, где употребление наркотиков разрешено. В Голландии, Дании, вообще в Европе - смотрят на употребление наркотиков в малых дозах очень просто и пользуются этим. Это не касается тяжелых наркотиков, к которым возможно привыкание. Человек поддерживает себя на малом уровне какого-то кайфа, но это не выходит за рамки, можно сказать, приема лекарственных средств - болеутоляющих, или антидепрессантов.

Это возможно, когда человек живет какой-то идеей - есть ради чего существовать. Отсутствие таких ценностей в России особенно чувствуется. Существуют две причины этого. В самой русской душе есть огромная потребность жить идеей, жить во имя чего-то, проявлять себя в духовном смысле - над всеми житейскими наслаждениями, ценностями. А этого сейчас нет. Абсолютно нет!

Наоборот, пропагандируется убожество: деньги, блеск бриллиантов, «кадиллаки» – это на первом месте. Культура, искусство, почитание великих мастеров - все ушло, а образовавшаяся пустота ничем не заполнилось. Это в России особенно чувствуется. В любой другой стране люди более примитивны по конструкции души, им не нужна духовность. Европейцы могут прекрасно жить без всяких «высоких материй». Но русскому человеку надо знать: «Важнее хлеба есть что-то другое - высшее». Этим гордятся, это внутренняя потребность.

Духовность в России исчезла. Исчезла давно, но пока развитие дошло до сегодняшнего состояния… Россия находится в состоянии огромного внутреннего запроса, а ответа на него не видит. Старшее поколение считает: нужно дотянуть «свой срок» - и все. А молодежь с самого начала не видит смысла в жизни.

Дело не в наркотиках, я думаю, а в отсутствии национальной идеи - без нее Россия жить не в состоянии. Россия должна проявить себя миру - она должна быть выше идеологически, духовно, культурно. Отсутствие такого ощущения – для народа смерти подобно. Ничто другое не удовлетворяет. Надо обратить, я думаю, на это внимание. А просто так, напрямую, в лоб воевать с наркоторговцами не поможет. Они всегда будут сильнее, их всегда будут сверху покрывать, так же, как с водкой «паленкой» и со многим другим.

Я вчера разговаривал - был телемост - с тремя большими специалистами- политологами, докторами исторических наук, главным редактором и редактором телевидения из Твери под Москвой. Они рассказывали о том, чем живут люди в их регионе, об обстановке - о проявлении фашизма. Тема была такой: «Что нам делать? Это – естественная проблема или нет?»

Вы говорите то же самое о наркотиках: «Это – естественная проблема или нет?» Я считаю естественная. Если мы не заполняем вакуум отсутствия смысла жизни высокой идеей, ценностью, превышающей ценности этого мира, чем-то, что дает человеку душевное, духовное наполнение, то приходят наполнители, которые позволяют человеку забыться, позволяют «заткнуть» потребность в поиске смысла жизни. К сожалению, такое состояние.

MC Вспышкин: В России все озабочены личным благополучием. Вы сказали, что в России особенно это чувствуется – тяга к материальному благополучию, к роскоши: быть богаче, выглядеть лучше, чем сосед.

Я, например, думаю так – чем лучше моему соседу, тем лучше мне. Даже, если примитивно рассуждать, то в этом случае я могу жить спокойнее. Нет вокруг меня завистливых: «Вот, у него есть, а у меня нет». Было бы здоровье, потому что здоровье не купишь.

Люди в России всегда жили будущим, и, наконец, после всех перемен – конечно стали стремиться к личному благополучию. Как-то, во время визита в нашу страну Никсон произнес интересную фразу. Я ее запомнил. Он сказал Хрущеву: «Вас погубит личное благополучие».

А ведь истинное благосостояние народа – когда все совершенно точно понимают, зачем существовать и развиваться, что происходит, откуда и к чему движется. Весь народ устремляется к благосостоянию всей своей огромной семьи. Правильно?

М. Лайтман: Да, к коллективному существованию и благосостоянию.

В. Вспышкин: Конечно, но сейчас есть богатые страны, и есть бедные страны, богатые люди и бедные люди. Сейчас это говорит о благополучии.

Я очень рад нашей встрече. Я ждал такого человека – честно говорю, не льщу – всю свою жизнь. Еще в девять лет, помню – я думал: «Чего же воюют-то? Почему люди убивают друг друга?» Все-таки, пока есть голова на плечах – нормально. Не нужно никакой науки, чтоб понять это. Уже тогда сказал себе: «Я был бы рад отдать жизнь, чтобы установить мир». Я понимал это в девять лет. Я не бравирую этим. Я считаю, что, хорошо, что нас слышат и видят, именно дети, именно молодежь. Вокруг них сплошная бравада и словесная шелуха. Я даже не знаю, как сделать, чтобы они поняли, что я не просто агитирую их: «Ребята, давайте жить мирно и дружно. И давайте не будем употреблять наркотики».

Наша беседа должна увлечь за нами людей. Настало время. Либо человечество себя уничтожит, либо должно задуматься и сказать: «Хватит! Сколько можно «забивать» себе дурь в голову?!»

Но все-таки, именно наркотики - наибольшее зло. Террористы, например, существуют за счет наркотиков, за счет наркоманов. Любого человека можно сделать террористом, если дать дозу. Он пойдет на смерть, не подумав, что живет последнюю минуту. Наркотик – это искусственная дурь в голову.

И так стихийных бедствий-то столько… Цунами показало, что люди из себя представляют... Соломинка просто! Волна - смыла нас. А мы еще воюем. Давайте будем готовы к стихийному бедствию – вся цивилизация. Всеми деньгами помочь людям спастись от этого бедствия! А мы сами это бедствие устраиваем…

И конечно … мне очень жалко именно детей. Мы – взрослые люди - не можем ничего понять в этом мире. А что уж говорить о детях-то? Я считаю, что маленьких детей в школах нужно обучать отдельно от подростков. В Германии, например, каждый класс имеет свой отдельный садик. Начальная школа, в особенности, изолирована от подростков. Детям, без взрослых, на дискотеку не пройти - они маленькие.

А подростки – уже усы имеют. Они и на дискотеку ходят, и на футбол. Куда угодно – там, где большая массовость. Там они приобретают наркотики по низкой цене. Потом, в школах, сбывают младшим. Мне они не смогут предложить, я отвечу: «А зачем мне это надо?». Именно в школах приучают маленьких детей к наркотикам. Ученики каждый день встречаются. Я слышал разговор двух женщин в очереди. Одна говорит: «Мой сынишка учится во втором классе. Он пришел весь в слезах». «А что такое?» «Старшеклассники закрыли его во время перемены в туалете и заставляли курить это зелье». Хорошо, что мальчишка в таком возрасте – восемь лет - маме рассказал. Для него это было потрясение, он был в истерике. А другой ребенок не расскажет. Он либо побоится, либо еще что-то.

Старшеклассники угощают детей сначала бесплатно, - для будущего выгодного сбыта, зная, что у каждого ребенка, особенно у тех, чьи родители побогаче, есть доллары. Проходит так один день - приманивают угощением - второй день …. Ребенок утром «принял», к вечеру он уже нормальный. Но через несколько лет родители с ужасом видят, что их ребенок – наркоман. Маленьких детей нужно обезопасить! Это очень важно. Мир мы не исправим, пока в голове – дурь. Дурь у одного может быть от шизофрении, другой еще не дошел до этого «совершенства», третий – наркоман.

Как общество на Земле может направить ребенка на правильный путь, если каждый в отдельности стремится любыми путями к личному благополучию?

Детей я хотел бы спасти от наркотиков! Я уже, даже, честно признаюсь, пытаюсь докричаться до нашего президента. Я его очень уважаю. Владимир Путин пять лет назад, обратился к людям – с пожеланиями выслушать по телефону волнующие их вопросы. Я, за минуту, единственное, что могу сказать: «Прошу принять меня для беседы по весьма важному вопросу. Я конструктивно изложу свои предложения. По телефону, за одну минуту их не изложишь». И сейчас уже пятый раз звоню - пять лет подряд. Для меня это – самое главное, Просто так - я не стремлюсь к президенту встретиться! У него уйма дел. Но вопрос – очень серьезный.

Все-таки, дело именно в наркотиках! Детей наших одурманивают! Я, в какой-то мере, понимаю, что движет наркоторговцами. Все обеспокоены собственным благополучием. Когда нет у человека денег, он идет на все. Вы посмотрите – матери торгуют наркотиками. Детям продают наркотики матери, бабушки! Жить не на что. Страна развалилась, люди остались без работы, и каждый стремится занять свою нишу благополучия.

М. Лайтман: Но Вы сами понимаете, что в таком случае будет лечиться только маленькое проявление болезни. Это подобно человеку, который лежит на операционном столе - ему должны делать очень сложную операцию, спасти жизнь, а он говорит: «У меня есть маленькая болячка на ноге, прооперируйте ее».

Надо лечить причину, а не симптомы, хотя они и опасны и являются самым больным местом, я понимаю Вас – детская наркомания. Но дело в том – как Вы сами говорите – взрослые в этом участвуют, те же родители в этом участвуют. Мы не сможем ограничить наших детей в таком нежном возрасте от любого влияния извне. Как их изолировать? Как немцы сделали с каждым классом, то же мы должны сделать буквально с каждым человеком?

В России страшная ситуация с наркоманией. Если мы не предложим России серьезную идею - правильную, настоящую идею общественного развития, общественной консолидации - страна утонет в этом. Это будут и наркотики, это будет… да все, что только может быть: депрессии, убийства, фашизм – все будет вместе. Народ не может жить без общественной идеи. Без нее мы будем бессильны в войне с детской наркоманией. Бизнес на наркотиках ведется взрослыми. Правительство здесь ничего не сделает. Все здесь бессильны. Владимир Путин пытается что-то сделать, и с удовольствием бы конечно сделал – он, действительно, делает многое. Но здесь он тоже бессилен.

Нужно показать человеку, что есть Высшее. Думали раньше, что эти проблемы сможет решить церковь. Она оказалась бессильной. Народ ей не доверяет. Отчасти, конечно, да, но это относится только к определенным слоям населения. Религия принимает вид внутренней культуры, традиции, но не более того. Здесь нужна идея. Мне каж&#