Человек – это просто желание наслаждаться

Интервью ученого каббалиста Михаэля Лайтмана художественный руководитель театра "Монолог 21 век" Андрею Соколову

24 января 2007 года

Михаэль Лайтман – крупнейший ученый - каббалист, биокибернетик, доктор наук, профессор онтологии и теории познания, основатель и руководитель Международной Академии каббалы и Научно-исследовательского института, ARI-Ashlag Reseach Institute, автор более 30 книг, переведенных на 9 языков. М.Лайтман является членом Всемирного Совета Мудрости – элитного собрания экспертов, занимающихся решением глобальных проблем современного мира. Ежегодно тысячи студентов во всем мире смотрят лекции М.Лайтмана, транслируемые в прямом эфире по кабельным каналам и на веб-сайте www.kabbalah.info

Андрей Соколов – родился в Москве, окончил Московский авиационно-технологический институт, Театральное училище им. Щукина, Высшие курсы режиссеров и сценаристов, Академию нетрадиционной медицины, бакалавр белой магии. С 1990 года актер Театра им. Ленинского комсомола, работает в Театре им. Моссовета и в Театре Луна. С 1999 года художественный руководитель театра "Монолог 21 век", заслуженный артист России.

А. Соколов: Здравствуйте! Насколько я понимаю, мы оба ждем друг от друга, от этой встречи чего-то интересного. Хотелось бы определить, насколько можно быть откровенным. Какая степень откровения и свободы?

М. Лайтман: Откровенным, циничным, провокативным, каким угодно. Я немного знаю о Вас, хотя я уже около 35 лет вне России. Я уехал оттуда в 72-м году. Но я слышал и читал немного о Вас. Вы человек увлекающийся.

А. Соколов: Да, своим делом.

М. Лайтман: У Вас и сейчас еще мальчишество внутри, я вижу.

А. Соколов: Кстати, у Вас тоже.

М. Лайтман: Да. И поэтому хорошо, мы похожи в этом. Мы ищем, ищем все время.

А. Соколов: Собираясь на эту встречу, я провел некоторый маркетинг (извините за такое слово). И мне хотелось бы понять: для Вас смысл жизни – это Каббала?

М. Лайтман: Да.

А. Соколов: Скажите, а что это такое? Дело в том, что некоторое время назад, да и сейчас, она ассоциируется с чем-то таинственным, непонятным, скрытым, тайным учением. Что же в этом тайного? Почему эта история окутана такой легендой? Чем она отличается от других учений, поскольку любое направление призывает к светлому будущему? И почему Вы приверженец именно этого направления? Чем оно более позитивно, более выгодно?

М. Лайтман: Наверно, светлого будущего хотят все, хотя у меня лично это ассоциируется с прошлым, когда нас всему этому обучали.

Каббала происходит из Древнего Вавилона, там открылась эта наука. Она указывала тогда человечеству, которое было сосредоточено в Древнем Вавилоне, в той маленькой цивилизации Междуречья, как надо построить наше общество, для того чтобы мы жили не так, как живем, а в ощущении всех миров, всего объема мироздания, чтобы мы понимали все, что с нами происходит: откуда мы вдруг появляемся, куда уходим, что представляет собой этот кругооборот жизни, что с нами происходит вообще вне ее и внутри нее, почему это все задано нам, таким образом, и для чего мы существуем.

Но в то время человечество не пошло по этому пути, и каббала осталась скрытой до наших дней. Так и написано в древних каббалистических книгах того времени. «Книга Ецира» была написана еще в Древнем Вавилоне. И каббала говорит о том, что ее необходимо скрыть до тех пор, пока человечество не поймет, что безумное развитие в соответствии с эгоизмом, который растет в нас, – это неправильный путь развития. И когда человечество пройдет весь свой путь, что займет около 5000 лет, то после этого оно наконец-то начнет разочаровываться в этом пути, в своем развитии, начнет понимать, что не сможет достичь ничего хорошего, и тогда каббалу снова можно будет открыть. И человечество уже будет в таком состоянии, когда оно начнет задумываться: а может и правда, есть совершенно иной метод существования, который действительно сделает человека открытым, счастливым, даст ему возможность увидеть, где он существует.

А. Соколов: А в чем таинство этого учения?

М. Лайтман: Оно не таинственное. Оно просто действительно было скрыто от человечества, потому что мы занимались своим эгоистическим развитием. То есть человек постоянно живет, развивается, в отличие от всей остальной природы – неживой, растительной и животной, – и в течение своей жизни, и из поколения в поколение, чего нет во всех других живых и неживых существах. И когда мы, наконец, разочаруемся в накоплении денег, славы, власти, почестей, знаний и так далее, то после этого мы придем к какому-то итогу - разочарованию. Это разочарование сегодня и проявляется в человечестве в виде наркотиков, разводов, террора, депрессий и так далее. Вот тогда можно с людьми говорить, тогда каббала и начинает раскрываться.

А. Соколов: Но это было, есть и будет. Ведь невозможно прийти к абсолютно равноценному обществу, это утопия, к сожалению или к счастью.

М. Лайтман: Но сегодня кризис становится всеохватывающим. Сегодня люди больше задаются вопросом о том, для чего мы существуем, зачем мы страдаем.

А. Соколов: «Быть или не быть» – Шекспир говорил еще тысячу лет назад. Ничего нового не произошло.

М. Лайтман: Да. Но тогда этот вопрос задавали лишь отдельные и большие умы, а сегодня - практически все. Мы видим на общем состоянии человечества: депрессия – это болезнь номер один, и уход в наркотики, никогда этого не было, хотя эти наркотики известны уже с древних времен. Всеобщего разочарования не было. Мы всегда думали, что детям будет лучше, чем нам, а сегодня мы уже так, в общем-то, не думаем. Завтра рисуется нам далеко не безоблачным. И вот в таком состоянии оно еще только начинает раскрываться. Каббала рассказывает нам обо всей истории человечества, и она говорит: начиная с конца XX века, она должна раскрываться людям, и постепенно они будут находить в ней действительно что-то полезное для устройства и вообще для будущего, для того, чтобы ответить на вопрос: для чего живем?

А. Соколов: Но сейчас она открыта?

М. Лайтман: Сейчас она открыта для всех.

А. Соколов: Но я не услышал ответа. Чем конкретно она отличается, скажем, от масонства, сайентологии? Все же призывают к светлому будущему. Чем она отличается, чем она более выгодна по сравнению с другими направлениями?

М. Лайтман: Она дает человеку внутренние инструменты, чтобы он раскрыл мир, в котором мы находимся. Вокруг нас существует еще огромная непознаваемая вселенная. Я не говорю о темных веществах и прочем, я говорю о том, что мы видим, наблюдаем, ощущаем лишь маленькую часть из того объема мира, в котором существуем. Вдруг на нас влияют всевозможные силы, происходят какие-то события неуправляемые, совершенно не понимаемые нами. Мы действуем на мир, не зная, каким образом действуем, и получаем обратную реакцию нехорошую, неприятную.

Каббала говорит: для того чтобы сделать свой мир хорошим для существования, даже в таком земном смысле слова, надо узнать все то мироздание, в котором мы существуем, откуда нисходят все сигналы управления на нас. И поэтому человеку не хватает пяти органов чувств, которыми он воспринимает наш мир, ему нужны дополнительные органы, чтобы ощутить ту часть мироздания, которая от нас скрыта. Вот раскрыть ее и позволяет каббала, причем абсолютно явно, ясно. Это не медитация, не развитие экстрасенсорики, не предугадывание, а наука, которая позволяет внутри себя развить рудиментарный, внутренний, скрытый в нас орган чувств, с помощью которого мы начинаем наконец-то понимать, в каком состоянии мы пребываем, когда находимся вне тела, то есть до рождения, после смерти, к какому состоянию нас толкает природа.

А. Соколов: Правильно ли я понял, что Вы обладаете этими возможностями – видеть, что происходит вне тела, что было до рождения, что будет после?

М. Лайтман: Да, это каббала позволяет каждому.

А. Соколов: И Вам в том числе?

М. Лайтман: Да, конечно.

А. Соколов: Вы знаете, что будет после смерти живого организма?

М. Лайтман: Дело в том, что когда человек начинает заниматься каббалой, он немного поднимает себя над уровнем нашей жизни в ту область, которую мы не ощущаем, находясь в нашем теле. А он начинает ее ощущать. И для него эти два состояния, два мира, – и наш мир, в котором мы существуем, и тот (назовем его духовным или Высшим существованием, Высшим миром), - равнозначны, они для него как одно общее мироздание, в котором он существует. Он перестает отождествлять себя только с телом, и поэтому существование в теле и существование внутри души становится одновременным. И таким образом он воспринимает совершенно по-другому то, что с ним сейчас происходит, он влияет на себя, и на свою жизнь, и на жизнь окружающих, уже исходя из раскрывающейся ему полной картины.

А. Соколов: Люди, занимающиеся цигуном, говорят то же, что сейчас было сказано Вами, и более того, они проецируют это на реальную жизнь. Вы знаете, что такое цигун?

М. Лайтман: Да.

А. Соколов: Это та же самая внутренняя работа над собой, когда человек способен слышать то, что происходит на другом конце света, видеть то, что не видят другие, и так далее. Но для этого не обязательно быть каббалистом. Я все-таки не услышал ответа на вопрос. Вы говорите «инструментарий», а в чем этот инструментарий заключается? Вы же человек из конкретной науки? Вы же знаете, что это такое – «дважды два – четыре». Параллельные параллельны, но где-то они могут пересечься?

М. Лайтман: Дело в том, что другие методики помогают просто улучшить те сенсоры, те органы чувств, которые в вас уже есть. И действительно они позволяют (как, например, у Мессинга) ощущать то, что существует в рамках нашего мира, только в более скрытых формах, силы, действующие в нашем мире ниже материальных уровней.

Каббала же поднимает человека совершенно в иное мироздание, в область управления нашим миром, откуда нисходят все сигналы. И человек начинает активно изменять себя в соответствии с общим течением материи, информации, сил. Он не просто улучшает свою земную жизнь или знает, что происходит на другом конце мира или в других людях, или работает с экстрасенсорикой, а выходит на тот уровень, в котором существует и в теле, и вне тела одновременно.

Я не могу передать этого состояния и этого знания, если его не ощущаешь. Но оно позволяет нам узнать общую картину того, где мы находимся. И в соответствии с этим, естественно, человек меняет свое отношение и к нашему миру. Мне трудно это выразить. Вы требуете конкретного ответа: «А что оно дает?» Для этого надо просто увидеть картину, которую дает каббала. Я этого передать не могу.

Просто вы видите общую картину мира, в котором мы на самом деле существуем. То есть, кроме нашего, еще и Высший мир, состоящий из пяти частей, исходя из которого, вы видите объяснение того, что происходит в нашем мире, куда нас ведет природа, почему она нас таким образом подталкивает, как мы на нее реагируем, как устроен человек, почему мы так воспринимаем мироздание – восприятие мироздания сейчас через пять органов чувств, и как оно может восприниматься по-другому. Ведь даже животные воспринимают его иначе, так как имеют отличные от наших органы чувств, с другими диапазонами. А здесь включаются такие диапазоны и такие органы чувств, которые недоступны путем развития какой-то техники восприятия. При этом рождается новый, совершенно иной орган чувств, который построен не на эгоистическом получении, как все те методы, о которых Вы говорите (хотя Вы можете сказать, что они альтруистичны), а на отдаче. То есть, человек выходит из себя и начинает ощущать то, что находится вне его, тот внешний объем, который недоступен нашим пяти органам чувств.

А. Соколов: Я понимаю, о чем Вы говорите, поскольку я в свое время активно занимался спортом, цигуном, поэтому эти вещи мне достаточно близки. Простите за глупый вопрос: откуда же родился мир? Такая детская мечта узнать, откуда мы все произошли.

М. Лайтман: Наш мир представляет собой эгоистическую материю, которая родилась как следствие нисхождения этой материи из Высших миров. Материя в Высших мирах альтруистична, она вся работает на отдачу. Весь мир – это желание. Ничего не создано, кроме желания. И это желание постепенно нисходит по уровням отдачи сверху вниз, по своим, так сказать, качественным уровням: от максимальной отдачи на высшем уровне до нашего мира, где она превращается из свойства отдачи в свойство получения. И весь наш мир – он эгоистичен.

Поэтому эгоистично мы можем воспринять только небольшое количество информации, ощущений. Эгоистические желания можно наполнить только кратковременно, потому что наполнение мгновенно уничтожает само желание. Как мы, например, начиная принимать пищу, наслаждаемся и этим мгновенно уничтожаем желание.

Поэтому наш мир кажется нам ограниченным. Эгоистическая материя существует в таких узких рамках, на минимальном ощущении энергий, которые может в себя получить. Но когда мы выходим из этого состояния в состояние отдачи, то оказываемся в открытом, внешнем относительно нас пространстве, и можем ощущать, что происходит в нем независимо от нас.

Так вот, выйти в такое восприятие мироздания позволяет каббала. При этом человек, естественно, абсолютно преобразуется, он не отождествляет себя с временным телом, с этой жизнью, а чувствует себя существующим в общем потоке энергии, информации. И ощущение его абсолютно безгранично, оно не сковано органами чувств, работающими на эгоизме, а, наоборот, на отдаче. И насколько он сможет подняться в этом свойстве отдачи, в этой мере и ощутит мироздание вне себя.

А для чего существует мир? Для того чтобы в итоге человечество разочаровалось в эгоистическом существовании и пришло к методу существования альтруистическому. Тогда оно будет ощущать себя вне своих эгоистических свойств, над ними построит совершенно другое восприятие мироздания, другое свойство, другое существование, которое будет восприниматься вечным и совершенным, потому что не ограничено рамками перемещений, времени. Человек при этом как бы растворяется в том внешнем объеме, который существует вне него. «Растворяется» – это не точно сказано, потому что он не теряет себя, а теряет те рамки ограниченности, в которых он в данный момент существует.

А. Соколов: Вы знаете, я ценю и Ваше, и свое время, поэтому хочется получить какой-то конкретный ответ. Но я ответа так и не услышал.

М. Лайтман: А Вы меня добивайте.

А. Соколов: Скажите, откуда произошла наша земля?

М. Лайтман: О!

А. Соколов: Это первое. А второе, Вы действительно искренне верите в то, что наступит время, о котором Вы сейчас говорили? Или все-таки это Ваше предположение? Или это уверенность, видение?

М. Лайтман: Еще раз. Наше эгоистическое существование внутри нашей Вселенной, внутри себя, в том виде, в котором мы сейчас ощущаем себя и окружающий нас мир, пытаясь поглотить энергию, информацию и все, что с нами происходит, - несовершенно. Оно существует только для того, чтобы мы достигли состояния, когда сами пожелаем расстаться с этим ощущением восприятия действительности и подняться выше него в совершенно иное состояние, иное существование, иное восприятие мира.

А. Соколов: Это возможно не для всех?

М. Лайтман: Это возможно для всех людей, абсолютно всех. И в ближайшее время Вы увидите, насколько это все больше и больше начнет реализовываться.

Исходя из методики, учения, которым я занимаюсь последние 30 лет, из того, что я знаю, изучил и получил от своих учителей, можно сделать вывод, что все, о чем написано в каббалистических книгах, за эти пять тысяч лет реализовалось. И в том числе даже дата, когда человечество начнет входить во всеобщий кризис, не только экологический на уровне неживой природы, но и на растительном, и животном (нас еще ждут эти кризисы на земле), и человеческом.

Постепенно начинает разворачиваться та стадия, которая покажет человеку, что необходимо выйти из этого состояния и обратиться к совершенно иному. Тогда человек выйдет за рамки времени, перемещения, всех тех ощущений, в которых мы существуем. Мы не просто улучшаем свою жизнь, не просто становимся альтруистами, как будто все отдаем кому-то и становимся хорошими. Мы выходим на другой уровень восприятия реальности, в совсем иную жизнь.

А. Соколов: Дай Бог, дай Бог! Я, к сожалению, не могу позволить себе с Вами согласиться, что когда-то человечество к этому придет. Вряд ли.

А Вы можете, пользуясь инструментарием вашего учения, управлять людьми?