МУЖЧИНА И ЖЕНЩИНА

Беседа ученого каббалиста Михаэля Лайтмана с преподавателями Академии каббалы Михаилом Санилевичем и Евгением Литварем

10 июля 2007 года

Содержание:

· Два вида творения: Мужчина и Женщина

· Должны ли женщины командовать миром?

· Чего хочет женщина?

· Идеал мужчины

· Существует ли рок, судьба?

· Как нам понять друг друга?

· Душа имеет пол

· Что значит, «создана из ребра»?

Два вида творения: Мужчина и Женщина

Е. Литварь: Здравствуйте! Мы находимся сегодня в студии с известным каббалистом, профессором Михаэлем Лайтманом. Мы – это Михаэль Санилевич и Евгений Литварь, преподаватели Международной академии каббалы.

На протяжении последнего времени мы получили множество вопросов от людей, которые познакомились с материалами нашего сайта. Кроме того, на улицах Москвы и Петербурга проводился массовый опрос. Прохожих спрашивали: «Если бы у вас была возможность задать три вопроса настоящему каббалисту, о чем бы вы спросили?».

Таким образом, мы выбрали несколько тем, и сегодня хотим поговорить с Вами на одну из них. Формулируется она очень просто - «мужчина и женщина».

М. Лайтман: Однако объяснить ее с точки зрения каббалы – непросто, именно потому, что она лежит в основе всего мира. Я понимаю, насколько эта тема актуальна. Она всегда была таковой, а сегодня особенно: она беспокоит всех в связи с проблемами, которые возникают в последнее время в обществе.

М. Санилевич: Почему существуют мужчины и женщины, мы и они? Есть ли в этом разделении духовный корень?

М. Лайтман: Мужчины и женщины существуют, потому что существует Творец и творение, Им созданное - двое, два партнера в этом танго. Существует прообраз Творца – дающего, влияющего, ведущего – это мужчина, мужской корень. И существует творение - получающее, сближающее, идущее навстречу Творцу – это женский корень. То же самое и в нашей жизни. Если мы в соответствии с этим будем правильно поступать, ясно понимая, как заложены и связаны между собой эти два корня в природе, то мы прекрасно устроимся - и мужчины, и женщины. Ведь не только мы, но и вся природа, которая расположена под нами, разделена сверху вниз на ярко выраженные мужской и женский корень.

Е. Литварь: То есть, отличие мужчины и женщины заключается в том, что мужчина относится к Творцу…

М. Лайтман: Ведет свой корень от Творца…

Е. Литварь: ...а женщина - к творению?

М. Лайтман: …а женщина от творения.

Е. Литварь: Значит, мужчина – не творение?

М. Лайтман: Мужчина тоже творение. Мы говорим о двух видах творения, которые просто ведут свой корень из разных источников: корень одного – в Творце, а корень другого – в созданном творении.

Е. Литварь: Тогда получается, что Творец создал женщину, но не создавал мужчину?

М. Лайтман: Нет. Творец создал вообще нечто единое - как и написано, Он создал Адама. Потом из Адама (говоря аллегорически) создал еще и женскую часть. Творец создал желание - желание насладиться, желание наполниться. Затем это желание разделилось на две разные части: желание наполниться ради других и желание наполниться ради себя. Желание наполниться ради других – это мужская составляющая. Желание наполниться ради себя – женская составляющая.

Е. Литварь: В нашем мире это совершенно не заметно.

М. Лайтман: Да. В нашем мире ничего этого не заметно! Наш мир противоположен духовному миру, и поэтому все в нем противоположно, даже более того (если бы это было просто противоположно!) совершенно перепутано.

Е. Литварь: Значит, получается, что мы, сидящие здесь, считающие себя мужчинами, не можем пока похвастаться тем, что у нас есть что-то от Творца?

М. Лайтман: Конечно, нет. С точки зрения связи – ничего, кроме зачатка, корня, некого маленького духовного гена, не более того.

Е. Литварь: Значит, никаких оснований чтобы гордиться перед женой, у меня пока нет?

М. Лайтман: Нет. Духовно Вы от своей жены ничем не отличаетесь.

Е. Литварь: Очень жаль. Начало было лучше.

М. Лайтман: Над этим надо работать.

М. Санилевич: А кто лучше – мужчина или женщина?

М. Лайтман: Так вопрос вообще не стоит. Если творение достигает своего корня, своего предназначения, то оно становится хорошим, если не достигает, оно плохое. Если оно стремится к достижению своего корня, то в мере его усилия, неважно на каком уровне, можно говорить о том, кто лучше, а кто хуже.

Е. Литварь: В нашем мире мужчины, как правило, сильнее женщин.

М. Лайтман: В чем?

Е. Литварь: Физически…

М. Лайтман: А! Ну, так возьмите слона или еще кого-то.

Е. Литварь: Можно ли говорить о наличии духовного корня в том, что мужчина физически сильнее женщины?

М. Лайтман: Да. Конечно. Потому что физический вид мужчины по сравнению с женщиной, является как бы отображением Творца, он внешне менее чем женщина зависим от других, от природы. Это выражается, в том числе, и в его физической силе.

Е. Литварь: То есть, менее зависим в духовном понимании, а не в плане нашего мира?

М. Лайтман: Нет. Ты спрашиваешь: "Как сказывается в нашем материальном мире положение о том, что Творец выше творения, отражается ли это на каких-то качествах мужчины и женщины?". Мужчина якобы (якобы!) менее зависим от окружающих, от мира, даже от женщины, от семьи, но это только внешне. На самом деле, если мы возьмем внутренние связи и рассмотрим, как они действуют в природе, то увидим, что наоборот, женщина командует всем развитием и всем течением природы, а не мужчина.

Е. Литварь: У нас есть вопрос на эту тему от женщины из Петербурга. Она говорит, что в современном обществе многие женщины занимают доминирующее положение – они руководители предприятий, главенствуют в семьях, кормят, содержат семью. А современный мужчина с удовольствием и с радостью соглашается на доминирующую позицию женщины. Женщин это беспокоит, и они спрашивают, как к этому относится каббала: а) Почему женщина стала выходить на лидирующие позиции? и б) Правильно ли это?

Должны ли женщины командовать миром?

М. Лайтман: Объясню вкратце. До тех пор, пока наш мир не исправен, до тех пор, пока мы находимся в состоянии, противоположном духовному, ситуация такова - чем больше нашим миром командуют женщины, тем ему лучше и тем он надежней. Если мир начнет исправляться, поворачиваться к его истинной цели, заданной природой, и идти к ней, то тут же надо будет менять ситуацию и определять место женщины и мужчины. Мужчина должен будет идти впереди, и быть предводителем: в принципе, это выяснится мгновенно.

Именно тот факт, что сегодня женщина выходит вперед и поневоле проявляет себя, как ведущая и главенствующая, более сильная, энергичная составляющая, говорит только о том, что наш мир является неисправным, разрушенным, находящимся в кризисе.

Как только мы начнем выходить из этого кризиса и применять для этого каббалу, установятся нормальные связи и взаимоотношения между нашим миром и Высшим миром. В нашем мире начнут образовываться оптимальные взаимосвязи между всеми его частями, мужчина сразу же приподнимется, станет ведущим в этой жизни, и женщина с удовольствием это примет. Мужчина начнет вести себя ответственней, иначе, чем сегодня.

Е. Литварь: Можно ли сказать, что сегодня усиливающаяся активность женщин - на фоне некоторой слабости мужчин - вызвана тем, что мужчины подсознательно боятся сделать некий шаг по направлению к духовности?

М. Лайтман: Отчасти это так. Кроме того, это проявляется во всем – и в воспитании, и в разделении семейных обязанностей.

Посмотрите на шведские семьи – там при разводе дети остаются, как правило, с отцом, а не с мамой. Мужчина получает алименты. Во многих случаях он сидит дома, готовит, а женщина идет зарабатывать деньги, то есть, все наоборот, не так, как было в пещерные времена… Не было такого, чтобы женщина охотилась (разве что, амазонки, но это в мифах), а мужчина сидел в пещере… Чем он будет кормить ребенка? Грудью? То есть, все, все противоестественно. Это только и говорит о проявлении настоящего, серьезного, громадного кризиса во всем, на всех уровнях.

Чего хочет женщина?

М. Санилевич: У меня такой вопрос: почему женщина всегда недовольна своим мужчиной, а чужого, наоборот, хвалит?

М. Лайтман: Я думаю, они, просто фантазируют, им представляется, что чужой мужчина выглядит так, как должен выглядеть идеальный мужчина.

В принципе, женщина сама точно не знает, чего она желает от мужчины. Это не ее минус, я, просто говорю о проявлении природы. Ее подталкивает вперед очень жесткая сила природы, очень тесно с ней связанная и в ней проявляющаяся.

Женщина ищет правильного устройства мира. Она ближе к природе и внутренне ощущает сегодняшнее мироустройство неверным. Это касается любых взаимоотношений: с детьми, внутри семьи, между семьями, и, естественно, между государствами. И даже тех взаимосвязей, к которым она, в принципе, не имеет никакого отношения. Но все они давят на нее, беспокоят, потому что сегодняшнее глобальное международное и экологическое состояние влияет и на семью, и на детей, и на их будущее - одним словом, на все. Таким образом, она вдруг оказывается завязанной на такое огромное пространство, которое раньше ограничивалось лишь четырьмя стенами четырех помещений: кухня, спальня, гостиная, детская – это и был весь ее мир.

Ведь женщина так недавно начала получать разрешение вообще выйти из дому! А теперь ее стали, даже наоборот, как бы выгонять: иди, работай, приноси еще половину зарплаты. Этого же никогда прежде не было!

Естественно, природно, женщина – это дом. Она воспитывает детей, ведет хозяйство, готовит, встречает мужа. Это ведется из каменного века и до сегодняшнего дня должно было быть так. То, что в наше время все происходит по-другому, говорит о том, что мы уже «дошли до ручки».

Так что, недовольство своим мужчиной, возможно, основано на том, что средства массовой информации представляют другие идеалы… Хотя, по-моему, на всех уровнях мы видим отрицательный образ мужчины, а не положительный, но почему-то все это смакуют, всем этот образ нравится. Мы не воспитываем молодое поколение на положительных образах. Отсюда и общее недовольство.

Собственно, это даже не недовольство. Я думаю, это вообще впечатление от мужчины, которое вызывает у женщин стремление поменьше давать ему воли, поменьше быть зависимой от него, меньше ожидать, не тешить себя какими-то иллюзиями. Старые времена прошли. Поэтому сегодня женщины и становятся более самостоятельными, ведущими.

М. Санилевич: В связи со сказанным Вами возникает такой вопрос: есть ли духовный корень у феминизма вообще?

М. Лайтман: Все идет отсюда же. Сегодня уже понятно, почему женщины хотят взять все дела в свои руки, почему не желают быть зависимыми от мужчин, почему они организуются между собой. Они от природы как бы зависимы больше, но они не хотят этой зависимости, потому что не могут, не в состоянии терпеть. Невозможно быть зависимыми от такой части природы, которая вдруг перестала нормально функционировать и не обеспечивает их тем, что они требуют, тем, что им положено. Поэтому проявления феминизма противоестественны, с одной стороны, но, с другой стороны, они являются естественным порождением сегодняшнего кризиса.

И надо, конечно, принимать это во внимание. Куда же мы денемся?! Это – большая составляющая человечества, его «сильная половина», и она сейчас выходит вперед. Пока еще существует влияния религии и прочих пережитков, проявляющиеся через мужчин и тормозящие этот процесс. Однако если освобождение от условностей произойдет в таких областях, как религия, и во всех остальных, где мужчина традиционно занимал единственную или ведущую роль, то наш мир приобретет совершенно иной характер – именно тот, который положено ему приобрести в меру своей испорченности, противоположности духовному миру. В духовном, мы говорили, что мужчина превалирует над женщиной – в корнях, а у нас будет наоборот, потому что, действительно, наш мир является обратным духовному.

Е. Литварь: Это явление положительное или отрицательное?

М. Лайтман: Нет, это естественно – в равновесии с природой. Природа уравновешивает себя таким образом между двумя мирами. Так что противоположные части и должны быть расположены друг против друга.

Е. Литварь: Многие говорят, что, пусть даже неосознанно, но женщины ощущают духовный мир, духовность, намного точнее, чувственнее, чем мужчины. Может быть, у женщины существует некий внутренний идеал настоящего мужчины? И именно поэтому она всегда недовольна мужем – то есть, ее муж не соответствует этому идеалу.

М. Лайтман: Проблема в требованиях.

Поскольку женщина ниже мужчины по духовному корню, то и в нашем мире его требования относительно женщины более низкие, чем уровень «человека» в человеке. Мужчина требует от женщины, на самом деле, обслуживания, верности, принадлежности и той внешности, которая бы его удовлетворяла.

В то же время женщина, поскольку она по духовному корню смотрит на мужчину как бы снизу вверх, требует от него более высокого уровня – не животного, как он от нее – а духовного, душевного, человеческого, культурного и так далее. От этого и происходит в нашем мире всем известные различия в требованиях мужчин к женщинам и женщин к мужчинам. Это исходит из духовного корня и поэтому проявляется абсолютно во всех видах и на всех уровнях наших отношений: семейных, общественных, с детьми, то есть, с сыновьями и с дочерьми и так далее – везде.

Решение опять только одно: соответствовать духовному корню, иначе мы не найдем никакого выхода. Половинчатые решения ни к чему не приведут. Они только будут искажать мир, и замедлять процесс исправления, к которому он все равно должен будет прийти. Поскольку природа не терпит пустоты, она не терпит и противоположностей, только если эти противоположности не уравновешены гармонично между собой. Поэтому мы все равно должны будем под воздействием всех отрицательных сил, которые сами же вызываем своим несоответствием духовным корням, прийти к равновесию – гомеостазису.

Вот это-то равновесие - как главный закон природы - должно быть нами изучено. Это, в принципе, является моей профессией. Каббала именно этим и занимается – обучает тому, как соответствовать духовным корням. Потому что иначе нам делать нечего – у нас нет никакой возможности возразить природе или убежать от нее куда-то. Поэтому быть настоящим мужчиной и настоящей женщиной – это значит, абсолютно полностью соответствовать нашим духовным корням. И тогда мы просто будем существовать в огромном, вечном, совершенном объеме природы, в гармонии на всех уровнях.

А пока мы и дальше будем видеть, насколько женщины становятся более независимыми. Когда они выходят на уровень независимости и продвижения вперед, то тут начинают проявляться всё большие проблемы у мужчин. Потому что исправление мира, то есть, исправление себя и всего человечества – лежит на мужчине, как на имеющем внутри себя корень Творца. Женщина же является всего лишь его помощницей в этом, содействующей, как и сказано в Библии: «Создал тебе помощь против тебя», – напротив тебя.

Так что, мужчина будет выглядеть все более и более несчастным, а женщина все более и более независимой, сильной и совершенной.

Е. Литварь: Я боюсь, что мужчин это не очень порадует, но я этот вопрос задам. Следует ли из вышесказанного вывод, что постоянные требования женщин к своим мужьям относительно того, что мужчина должен, должен – семье, жене - справедливы (согласно духовным корням)?

М. Лайтман: Согласно духовным корням, если бы мужчина выполнял свое главное предназначение – самоиспр