Духовная
география
Беседа ученого-каббалиста
Михаэля
Лайтмана с преподавателями
Академии
Каббалы Евгением
Литварем
и Михаилом Санилевичем
9 августа 2007
года

Е.
Литварь:
Здравствуйте,
дорогие
друзья!
Сегодня
у нас в
студии
профессор,
доктор, известный
ученый-каббалист
Михаэль
Лайтман.
Тема, которую
мы будем обсуждать,
«духовная»
география.
Как обычно,
начинает
нашу программу
мой товарищ,
преподаватель
Международной
академии
каббалы
Михаил
Санилевич.
М.
Санилевич:
Здравствуйте.
Мой первый
вопрос таков:
«Откуда,
вообще, все у
нас здесь, в
материальном
мире, появилось?»
М. Лайтман: Материальный
мир возник в
результате
нисхождения
Высших
духовных сил.
Что значит
«духовных»? И
что значит
«высших»? Силы,
которые нами
не ощущаются
(они стоят за
материей или
до нее),
постепенно
доходят до
такого
состояния, когда,
теряя свои
высшие
свойства,
становятся
очень
близкими к
материи, и тогда
происходит
прохождение
некоего
потенциального
барьера, в
результате
чего, эти
силы из
духовных
становятся
материальными.
И уже тогда, посредством
своего дальнейшего
нисхождения,
они образуют
неживую, а
затем
растительную,
животную и
человеческую
природу.
Однако,
мы должны
понимать, что
внутри себя
все эти виды
материи
представляют
собой те же
самые силы, и
только в
наших
ощущениях они
изображаются
в виде неких материальных
объектов. На
самом же
деле, если бы
у нас были
другие
органы чувств,
то мы не
обнаружили
бы вокруг
себя никаких
объектов, а увидели
бы нечто
иное. Весь
этот мир
ощущается нами,
поэтому мы
можем
говорить о
его материальности
только
относительно
наших органов
чувств.
М.
Санилевич: То есть,
каббала...
М.
Лайтман: Именно
каббала и
занимается
теорией
познания,
теорией ощущения.
Поэтому,
самая
главная тема
в каббале –
это выяснение
того, что же
мы собой, на
самом деле,
представляем,
и почему мы
таким
образом
ощущаем
окружающий
нас мир. В конечном
итоге
получается,
что
субъективно
мы воспринимаем
реальность
именно в том
виде, в котором
она отображается
в наших
органах
чувств.
Однако,
это несколько
иная, очень объемная
тема, не
имеющая
никакого отношения
к географии. География,
сама по себе,
является
сугубо частным
предметом, описывающим
лишь
следствие
наших ощущений,
и
объясняющим, не
каким
образом
возникает у
нас эта
картина мира,
а из чего она
состоит, и почему
она имеет именно
такую, как бы,
географическую
рельефность. Это
может быть и
астрономия и
земная география…
М.
Санилевич: Какую из
теорий
происхождения
мира поддерживает
каббала? Есть
теория
Большого взрыва,
а есть
теория,
которую
поддерживают
креационисты,
– теория божественного
творения.
Другие же
полагают, что
на Землю
прибыли инопланетяне,
и только
после их
появления
здесь
возникла
материальная
жизнь. Как ко
всему этому
относится
каббала?
М.
Лайтман: Ближе
всего
каббала
воспринимает
происхождение
нашего мира в
наших
органах
чувств, как
теорию
Большого
взрыва.
Божественная
теория постоянно
отсылает нас
к какой-то
непонятной
силе или
существу, неизвестно
где находящемуся,
которое
управляет
нами так, как
ему
захочется, и действует,
якобы, в
соответствии
со своими желаниями.
Каббала не
имеет к этой теории
никакого
отношения!
Кроме
того, необходимо
понять, что
каббала – это
наука,
которая,
развивая
человека,
постоянно развивается
вместе с ним
и сама.
Человек
постигает
наш мир через
стоящие за
ним силы. И,
лишь
постигнув
эти силы, он
начинает
видеть их
иерархию -
куда именно
они уходят и
как
выстраиваются
согласно сетке
сил и высоте
постепенно
нарастающих
миров. Все
это сводится
к одной
единой силе,
называемой
«природа» или
«Творец», так
как оба эти
понятия в
каббале являются
абсолютно тождественными.
Каббала
занимается
также гематриями,
то есть
цифровыми значениями
внутренней
сути сил и
объектов.
Гематрия слова
«тэва»
(природа)
соответствует
в иврите
гематрии
слова «элоким»
(Творец). Таким
образом, «элоким»
и «тэва» представляют
собой одни и
те же
смысловые
понятия. То
есть, каббала
рассматривает
Творца (или
Бога), Высшую
силу или
природу (имеется
в виду высшая,
духовная
природа, в
своей самой
наивысшей сфере),
как одно и то
же. В каббале говорится
о
происхождении
всего
мироздания
из этой
наивысшей
силы, а
постижение
мироздания происходит
снизу - от
нашего мира
вверх.
Исследуя
природу, каббалисты
рассказывают
нам о том, как
эта сила
распространилась
сверху вниз,
сотворив все
духовные
миры. А уже
затем,
используя
взрывное
проникновение,
она создала
место для
нашей
Вселенной, и
всю ее
построила,
включая
земной шар с постепенно
зародившейся
на нем жизнью.
Е.
Литварь: Можно ли сказать,
что все это
происходило
за счет все
большего и
большего
огрубления
сил или
энергий, спускавшихся
до нашего
мира?
М.
Лайтман: Абсолютно
верно. Именно
так и есть.
Е.
Литварь: Значит,
наш мир – это
самая грубая
или самая низкая
точка всего
существующего
мироздания?
М.
Лайтман: Да. И,
можно
сказать,
самая плохая
- хуже нет.
Е.
Литварь: В каком
смысле
«плохая»?
М.
Лайтман: В
смысле
отсутствия
той божественной,
духовной, то
есть высшей
природной
сути, присутствующей
лишь в Высших
мирах. Наш
мир по своей
природе, по
внутренней
сути, по своим
свойствам,
является
самым низким
из миров, так
как он
построен на
мелком
личном
эгоизме. Он
существует
только для
того, чтобы продержаться
и каким-то
образом
немного себя
наполнить, что
является
абсолютной
противоположностью
развитию и
цели высших
существ в
Высших мирах.
Е.
Литварь:
Отражается
ли это как-то
на том мире,
который мы
видим вокруг
себя, - земля,
моря, океаны,
горы, леса? Все
это - тоже «плохое»?
М.
Лайтман: Естественно,
ведь это
животная, растительная
или неживая
природа
нашего мира,
внутри
которых
действует
эгоистическая
сила.
Допустим, в
неживой
природе эта
сила очень
мала, поэтому
она и
порождает
определенные
свойства
объектов,
например,
такие, как
камень,
минералы,
жидкости и
газообразные
объекты.
Е.
Литварь: Камень –
это тоже
некое
свойство
чего-либо?
М.
Лайтман: Камень
– это желание
существовать,
получать и
наполнять
себя.
Исследуя
внешний вид
камня, мы
видим объект,
который
стремится
сохранить
свою
структуру, и
не позволяет
менять себя
просто так. У
него есть
особая
структура
атомов,
собранных
вместе в
определенные
схемы,
кристаллические
решетки и т.д. Он
поддерживает
в себе эту
структуру и
пытается не
поддаваться
никаким
внешним
разрушительным
воздействиям.
У него существует
своя
внутренняя
жизнь. Жизнь
его заключается
в неживом
существовании,
то есть в том,
чтобы не
меняться. И
его
минимальная
внутренняя
сила
достаточна
для того,
чтобы максимально
содержать
себя в
неизменном
виде.
А
сила
несколько большая
уже строит из
себя
растительный
объект,
заставляет
этот объект
развиваться,
поглощать
нужные
вещества из
окружающей
среды и
избавляться
от ненужных,
раскрываться
навстречу
солнцу, когда
холодно и
закрываться,
когда тепло,
даже
распознавать
полезные или
вредные
объекты, и
так далее. В
растениях
это свойство
уже
присутствует.
Между
неживыми и
растительными
объектами
существует
промежуточное
состояние,
которое
представляют
собой
кораллы: с
одной стороны
– они
неживые, а с
другой –
они растут,
т.е. в них уже
есть
отдельные
свойства
растительности.
Е.
Литварь: Вы
говорите о
них так,
словно это нечто
одушевленное.
М.
Лайтман: Да, поскольку
и кораллы и
растения -
это желание
сохранить
свою
структуру. В
растениях
присутствует
желание
развиваться. И
еще большее
желание мы
наблюдаем у животных,
причем это
внутреннее
желание
заставляет их
двигаться,
расти,
перемещаться,
совокупляться,
производя
себе
подобных и т. д.
В животных
уже
действует
огромнейшая
внутренняя
сила, которая
вынуждает их
развиваться,
создавая огромное
количество
внутренних
свойств,
собственный характер,
чего нет в
растении и
тем более в
камне. То
есть в каждом
животном уже
есть проявление
индивидуальности.
Подобных
внутренних
свойств, как
я уже сказал,
нет ни в
камне, ни в
растении.
Если все
растения
одного типа
подобны друг
другу, например,
вся пшеница
сходна между
собой, то
зоологи уже
отмечают, что
даже среди
животных
одного вида
наблюдается
огромное
разнообразие.
В одном
коровьем стаде
существуют
животные с
различными
характерами,
в то время
как в
растительном
мире мы не
различаем
характера
отдельных стебельков
пшеницы. То
есть мы
отмечаем, что
в каждом из
этих видов
появляется
все больше
индивидуумов,
отличных как
по качеству,
так и по
количеству,
по глубине
желания существовать,
наслаждаться,
впитывать, ощущать...
А за
растениями и
животными
следует
человек, ощущающий
не только
окружающую
среду, но
также
прошлое,
настоящее и
будущее, который
завидует
другим, и
оценивает
себя
относительно
них… Возможно
у него есть
все, но ему
этого
недостаточно.
Он должен
чувствовать,
кто он такой
по сравнению
с другими.
Главное
отличие человека
от животных –
это
возникновение
ощущения
себе
подобных,
которое
позволяет
ему
развиваться, благодаря
имеющимся у
него зависти,
ненависти и
другим аналогичным
свойствам.
Все силы,
которые в нас
присутствуют,
сводятся
наукой
каббала к
одной
единственной
силе, называемой
«желанием
насладиться»
или «желанием
получить». И
это желание
получить,
содержать
себя, развить
себя в лучшую
сторону, действует начиная
уже с неживой
материи.
Какая-то
пылинка,
камешек, газ,
жидкость –
почему они
существуют?
Потому что они
поддерживаются
духовной силой
– собственным
желанием
существовать,
проявляющимся
на всех уровнях.
Если бы
мы могли
сделать
камню
инъекцию
желания, то
тогда плавно превратили
бы его в
растение. А
если сделали
бы инъекцию
желания
растению, то,
повысив в нем
уровень
желания,
постепенно,
через все
более
развитые
растения,
довели бы его
до состояния
животного.
Сделав же
инъекцию
животному, мы
бы
постепенно
из
примитивных
организмов
вырастили бы
более сложно
организованные
создания,
вплоть до
обезьяны, а
потом и
человека.
Е.
Литварь: А возможно
ли сделать
такую
инъекцию?
М.
Лайтман: Нет, к
сожалению. Или,
я бы сказал
точнее, к
счастью, это
может
совершить только
Творец.
Представляешь,
если бы в
наших руках
были такие
возможности?..
Е.
Литварь:
Сейчас бы
сюда пришел
камень, и сел
бы рядом с
нами…
М.
Лайтман: Да. Но при
этом даже не
пытайтесь
думать, что происходит
эволюция,
согласно
теории
Дарвина никакой
эволюции
просто нет.
Е.
Литварь:
То есть
камень
никогда не сможет
стать ни
растением, ни
человеком?
М.
Лайтман: Нет. Каждый в
этой
иерархии
занимает
строго
определенное
место. Силы,
четко
определяющие
позицию
любого
элемента, не
могут совершать
плавные
переходы из
одного
элемента в
другой. Все
находится на
определенной
детерминированной
лестнице или,
другими
словами, на
ступенях
своего
месторасположения.
Это подобно таблице
Менделеева:
чем элемент
сложнее, тем
он тяжелее, и
тем больше
его атомный
вес, а, значит,
больше и сила,
организующая
и поддерживающая
эту
структуру. В
каббале все
это очень
четко
разобрано
соответственно
внутренним
духовным
генам, их
уровню и
величине. Таким
же образом
строится и
структурируется
материя и в
нашем мире.
Е.
Литварь: В
учебнике
«Наука
каббала»,
буквально
где-то в
самом его
начале, сказано,
что Творец
создал
желание
наслаждаться,
желание
получать, то
есть «душу». Получается,
что мир,
который мы
ощущаем, и
камни, и стул,
на котором я
сижу, и
растения, –
все это имеет
душу? То есть
они, в
каком-то
смысле как бы
живые? Должен
ли я
извиняться
перед стулом,
говоря:
«Извини, я на
тебя сяду», –
как это
делали в свое
время
индийцы?
М.
Лайтман: Вы можете не
делать этого
и
применительно
к людям. Все
зависит от
того, как вы
воспринимаете
окружающую
вас природу.
Если
воспринимать
всю природу в
качестве сил,
являющихся следствием
действия
одной
наивысшей Силы, если рассматривать всю
природу, как
средство для
выполнения какой-то
определенной
задачи, если
начать
видеть во
всей огромной природе,
внутри
которой мы
находимся,
определенные
цели, причины, для чего
все это
создано, и
осознать свою
роль внутри
этой системы,
то тогда,
действительно,
любое наше
отношение ко
всему может
быть
осмысленным
и
эффективным ради
достижения
той цели,
которую мы
перед собой
ставим.
Эта идеальная
на самом деле
цель
раскрывается
человеку с
помощью
науки каббала.
Она
рассказывает
нам о том, для
чего
существует
вся природа и
человек в
ней, а также
объясняет,
почему мы
проходим
именно такие
кругообороты
наших жизней,
и чего мы, в
итоге, должны
достичь. Каббала
показывает
человеку, как
правильно и
разумно он
может прийти
к этой цели за
самый
краткий срок
и в течение
той жизни,
когда он об
этом узнал.
М.
Санилевич: А
меня
интересует,
что же
произойдет,
если
человеку
повысить
желание,
сделав ему
инъекцию, в
кого он
превратится?
М.
Лайтман: В Творца! Потому
что он
достигнет
той самой
Высшей силы,
которая нас создала.
Человек
должен постепенно
вобрать в
себя все компоненты
окружающей
его природы,
и, таким
образом,
уподобиться Творцу. Этого
уровня должен
достичь, в
свою очередь,
каждый из нас,
используя
свою
собственную
свободу воли.
Е.
Литварь:
Значит, камню
или
животному
нельзя
перейти на
следующую
ступень, а для
человека это
возможно?
М.
Лайтман: Да, возможно. Говоря
о человеке,
мы имеем в виду
не тело (тело –
это
животное), а
то, что находится
внутри нас в
качестве
зародыша как точка
Высшей силы. Существует
в нас
духовный ген,
духовное свойство,
эта точка
оттуда, из самой
наивысшей
субстанции. И эту
точку мы
можем
развить.
Теория и
практика ее
развития –
это и есть
наука
каббала,
наука
получения
наивысшего
состояния.
М.
Санилевич:
Лена из
Подмосковья
спрашивает:
«Земля – она круглая
или плоская?
Раньше все
человечество
представляло,
что плоская.
А как считала
древняя каббала?».
М.
Лайтман: Для этого
вам надо
открыть и
почитать
каббалистические
книги.
Первая
книга,
написанная
Авраамом
примерно
четыре с
половиной
тысячи лет
назад в Древнем
Вавилоне,
называется
«Книга
Создания» –
«Сефер Ецира»
на иврите.
В ней
Авраам написал
о том, что
абсолютно
вся природа,
на любом ее
уровне,
создана в
виде сфер. Это
сферическое
построение
сверху вниз
определяется
наивысшей
бесконечной
силой, во
всех ее безмерно
разнообразных
и,
одновременно
с этим,
единых
свойствах. И
когда эта
сила проявляет
себя, начиная
строить
место для
нашей
вселенной, а
затем и саму
вселенную,
тогда и в
нашем мире
все воспроизводится
точно так же -
в виде
сферических
сил, тел,
объектов и
взаимодействий.
Начиная
действовать
снизу вверх,
человек
внутри себя
преобразует
все эти
сферические
силы в
направленные
вектора. Но
до того как
человек
начинает их
использовать,
они
продолжают
оставаться
сферическими.
В том числе и
Земля, как говорится
в древней
науке
каббала, представляет
собой сферу.
Мы
находим эти
утверждения
не только в
«Сефер Ецира»,
написанной 4,5
тысячи лет
назад. Вы можете
открыть
«Мидраш Раба»,
так
называемый,
древний
комментарий,
написанный 4
тысячи лет
назад, а
также намного
более
поздние «Мишна»
и «Гмара»,
которым по 2,5 - 3
тысячи лет.
Они
описывают
Землю
абсолютно
круглой, а все
небесные
тела
сферическими,
объясняют
астрономические
движения Солнца
и Луны,
описывают
видимые с
Земли фазы
Луны и даже
рассказывают,
почему Земля
закрывает
собой Луну от
Солнца и наоборот,
объясняя
этим все
происходящие
затмения.
И
данные
объяснения преподносятся
каббалой,
как нечто
совершенно
естественное.
Однако она
была скрыта
до нашего
времени, и каббалисты
не ощущали никакой
необходимости
раскрывать
свои знания
людям, потому
что наука
каббала
существует
не для
просветительской
цели, а для
духовного
развития
человека. Для
чего же ее
надо было
раскрывать? И
так
происходит
со всеми
знаниями,
полученными
нами от
природы,
поскольку
они зачастую
используются
не для нашей
пользы.
М. Санилевич: Но ведь многие пытались раскрыть эти тайны. А скольких людей при этом сожгли! Получается, что и Джордано Бруно пог