Духовная география

Беседа ученого-каббалиста Михаэля Лайтмана с преподавателями Академии Каббалы Евгением Литварем и Михаилом Санилевичем

9 августа 2007 года

Е. Литварь: Здравствуйте, дорогие друзья!

Сегодня у нас в студии профессор, доктор, известный ученый-каббалист Михаэль Лайтман. Тема, которую мы будем обсуждать, духовная география. Как обычно, начинает нашу программу мой товарищ, преподаватель Международной академии каббалы Михаил Санилевич.

М. Санилевич: Здравствуйте. Мой первый вопрос таков: Откуда, вообще, все у нас здесь, в материальном мире, появилось?

М. Лайтман: Материальный мир возник в результате нисхождения Высших духовных сил. Что значит духовных? И что значит высших? Силы, которые нами не ощущаются (они стоят за материей или до нее), постепенно доходят до такого состояния, когда, теряя свои высшие свойства, становятся очень близкими к материи, и тогда происходит прохождение некоего потенциального барьера, в результате чего, эти силы из духовных становятся материальными. И уже тогда, посредством своего дальнейшего нисхождения, они образуют неживую, а затем растительную, животную и человеческую природу.

Однако, мы должны понимать, что внутри себя все эти виды материи представляют собой те же самые силы, и только в наших ощущениях они изображаются в виде неких материальных объектов. На самом же деле, если бы у нас были другие органы чувств, то мы не обнаружили бы вокруг себя никаких объектов, а увидели бы нечто иное. Весь этот мир ощущается нами, поэтому мы можем говорить о его материальности только относительно наших органов чувств.

М. Санилевич: То есть, каббала...

М. Лайтман: Именно каббала и занимается теорией познания, теорией ощущения. Поэтому, самая главная тема в каббале это выяснение того, что же мы собой, на самом деле, представляем, и почему мы таким образом ощущаем окружающий нас мир. В конечном итоге получается, что субъективно мы воспринимаем реальность именно в том виде, в котором она отображается в наших органах чувств.

Однако, это несколько иная, очень объемная тема, не имеющая никакого отношения к географии. География, сама по себе, является сугубо частным предметом, описывающим лишь следствие наших ощущений, и объясняющим, не каким образом возникает у нас эта картина мира, а из чего она состоит, и почему она имеет именно такую, как бы, географическую рельефность. Это может быть и астрономия и земная география

М. Санилевич: Какую из теорий происхождения мира поддерживает каббала? Есть теория Большого взрыва, а есть теория, которую поддерживают креационисты, теория божественного творения. Другие же полагают, что на Землю прибыли инопланетяне, и только после их появления здесь возникла материальная жизнь. Как ко всему этому относится каббала?

М. Лайтман: Ближе всего каббала воспринимает происхождение нашего мира в наших органах чувств, как теорию Большого взрыва.

Божественная теория постоянно отсылает нас к какой-то непонятной силе или существу, неизвестно где находящемуся, которое управляет нами так, как ему захочется, и действует, якобы, в соответствии со своими желаниями. Каббала не имеет к этой теории никакого отношения!

Кроме того, необходимо понять, что каббала это наука, которая, развивая человека, постоянно развивается вместе с ним и сама. Человек постигает наш мир через стоящие за ним силы. И, лишь постигнув эти силы, он начинает видеть их иерархию - куда именно они уходят и как выстраиваются согласно сетке сил и высоте постепенно нарастающих миров. Все это сводится к одной единой силе, называемой природа или Творец, так как оба эти понятия в каббале являются абсолютно тождественными.

Каббала занимается также гематриями, то есть цифровыми значениями внутренней сути сил и объектов. Гематрия слова тэва (природа) соответствует в иврите гематрии слова элоким (Творец). Таким образом, элоким и тэва представляют собой одни и те же смысловые понятия. То есть, каббала рассматривает Творца (или Бога), Высшую силу или природу (имеется в виду высшая, духовная природа, в своей самой наивысшей сфере), как одно и то же. В каббале говорится о происхождении всего мироздания из этой наивысшей силы, а постижение мироздания происходит снизу - от нашего мира вверх.

Исследуя природу, каббалисты рассказывают нам о том, как эта сила распространилась сверху вниз, сотворив все духовные миры. А уже затем, используя взрывное проникновение, она создала место для нашей Вселенной, и всю ее построила, включая земной шар с постепенно зародившейся на нем жизнью.

Е. Литварь: Можно ли сказать, что все это происходило за счет все большего и большего огрубления сил или энергий, спускавшихся до нашего мира?

М. Лайтман: Абсолютно верно. Именно так и есть.

Е. Литварь: Значит, наш мир это самая грубая или самая низкая точка всего существующего мироздания?

М. Лайтман: Да. И, можно сказать, самая плохая - хуже нет.

Е. Литварь: В каком смысле плохая?

М. Лайтман: В смысле отсутствия той божественной, духовной, то есть высшей природной сути, присутствующей лишь в Высших мирах. Наш мир по своей природе, по внутренней сути, по своим свойствам, является самым низким из миров, так как он построен на мелком личном эгоизме. Он существует только для того, чтобы продержаться и каким-то образом немного себя наполнить, что является абсолютной противоположностью развитию и цели высших существ в Высших мирах.

Е. Литварь: Отражается ли это как-то на том мире, который мы видим вокруг себя, - земля, моря, океаны, горы, леса? Все это - тоже плохое?

М. Лайтман: Естественно, ведь это животная, растительная или неживая природа нашего мира, внутри которых действует эгоистическая сила. Допустим, в неживой природе эта сила очень мала, поэтому она и порождает определенные свойства объектов, например, такие, как камень, минералы, жидкости и газообразные объекты.

Е. Литварь: Камень это тоже некое свойство чего-либо?

М. Лайтман: Камень это желание существовать, получать и наполнять себя. Исследуя внешний вид камня, мы видим объект, который стремится сохранить свою структуру, и не позволяет менять себя просто так. У него есть особая структура атомов, собранных вместе в определенные схемы, кристаллические решетки и т.д. Он поддерживает в себе эту структуру и пытается не поддаваться никаким внешним разрушительным воздействиям. У него существует своя внутренняя жизнь. Жизнь его заключается в неживом существовании, то есть в том, чтобы не меняться. И его минимальная внутренняя сила достаточна для того, чтобы максимально содержать себя в неизменном виде.

А сила несколько большая уже строит из себя растительный объект, заставляет этот объект развиваться, поглощать нужные вещества из окружающей среды и избавляться от ненужных, раскрываться навстречу солнцу, когда холодно и закрываться, когда тепло, даже распознавать полезные или вредные объекты, и так далее. В растениях это свойство уже присутствует.

Между неживыми и растительными объектами существует промежуточное состояние, которое представляют собой кораллы: с одной стороны они неживые, а с другой они растут, т.е. в них уже есть отдельные свойства растительности.

Е. Литварь: Вы говорите о них так, словно это нечто одушевленное.

М. Лайтман: Да, поскольку и кораллы и растения - это желание сохранить свою структуру. В растениях присутствует желание развиваться. И еще большее желание мы наблюдаем у животных, причем это внутреннее желание заставляет их двигаться, расти, перемещаться, совокупляться, производя себе подобных и т. д. В животных уже действует огромнейшая внутренняя сила, которая вынуждает их развиваться, создавая огромное количество внутренних свойств, собственный характер, чего нет в растении и тем более в камне. То есть в каждом животном уже есть проявление индивидуальности. Подобных внутренних свойств, как я уже сказал, нет ни в камне, ни в растении.

Если все растения одного типа подобны друг другу, например, вся пшеница сходна между собой, то зоологи уже отмечают, что даже среди животных одного вида наблюдается огромное разнообразие. В одном коровьем стаде существуют животные с различными характерами, в то время как в растительном мире мы не различаем характера отдельных стебельков пшеницы. То есть мы отмечаем, что в каждом из этих видов появляется все больше индивидуумов, отличных как по качеству, так и по количеству, по глубине желания существовать, наслаждаться, впитывать, ощущать...

А за растениями и животными следует человек, ощущающий не только окружающую среду, но также прошлое, настоящее и будущее, который завидует другим, и оценивает себя относительно них Возможно у него есть все, но ему этого недостаточно. Он должен чувствовать, кто он такой по сравнению с другими. Главное отличие человека от животных это возникновение ощущения себе подобных, которое позволяет ему развиваться, благодаря имеющимся у него зависти, ненависти и другим аналогичным свойствам.

Все силы, которые в нас присутствуют, сводятся наукой каббала к одной единственной силе, называемой желанием насладиться или желанием получить. И это желание получить, содержать себя, развить себя в лучшую сторону, действует начиная уже с неживой материи. Какая-то пылинка, камешек, газ, жидкость почему они существуют? Потому что они поддерживаются духовной силой собственным желанием существовать, проявляющимся на всех уровнях.

Если бы мы могли сделать камню инъекцию желания, то тогда плавно превратили бы его в растение. А если сделали бы инъекцию желания растению, то, повысив в нем уровень желания, постепенно, через все более развитые растения, довели бы его до состояния животного. Сделав же инъекцию животному, мы бы постепенно из примитивных организмов вырастили бы более сложно организованные создания, вплоть до обезьяны, а потом и человека.

Е. Литварь: А возможно ли сделать такую инъекцию?

М. Лайтман: Нет, к сожалению. Или, я бы сказал точнее, к счастью, это может совершить только Творец. Представляешь, если бы в наших руках были такие возможности?..

Е. Литварь: Сейчас бы сюда пришел камень, и сел бы рядом с нами

М. Лайтман: Да. Но при этом даже не пытайтесь думать, что происходит эволюция, согласно теории Дарвина никакой эволюции просто нет.

Е. Литварь: То есть камень никогда не сможет стать ни растением, ни человеком?

М. Лайтман: Нет. Каждый в этой иерархии занимает строго определенное место. Силы, четко определяющие позицию любого элемента, не могут совершать плавные переходы из одного элемента в другой. Все находится на определенной детерминированной лестнице или, другими словами, на ступенях своего месторасположения. Это подобно таблице Менделеева: чем элемент сложнее, тем он тяжелее, и тем больше его атомный вес, а, значит, больше и сила, организующая и поддерживающая эту структуру. В каббале все это очень четко разобрано соответственно внутренним духовным генам, их уровню и величине. Таким же образом строится и структурируется материя и в нашем мире.

Е. Литварь: В учебнике Наука каббала, буквально где-то в самом его начале, сказано, что Творец создал желание наслаждаться, желание получать, то есть душу. Получается, что мир, который мы ощущаем, и камни, и стул, на котором я сижу, и растения, все это имеет душу? То есть они, в каком-то смысле как бы живые? Должен ли я извиняться перед стулом, говоря: Извини, я на тебя сяду, как это делали в свое время индийцы?

М. Лайтман: Вы можете не делать этого и применительно к людям. Все зависит от того, как вы воспринимаете окружающую вас природу. Если воспринимать всю природу в качестве сил, являющихся следствием действия одной наивысшей Силы, если рассматривать всю природу, как средство для выполнения какой-то определенной задачи, если начать видеть во всей огромной природе, внутри которой мы находимся, определенные цели, причины, для чего все это создано, и осознать свою роль внутри этой системы, то тогда, действительно, любое наше отношение ко всему может быть осмысленным и эффективным ради достижения той цели, которую мы перед собой ставим.

Эта идеальная на самом деле цель раскрывается человеку с помощью науки каббала. Она рассказывает нам о том, для чего существует вся природа и человек в ней, а также объясняет, почему мы проходим именно такие кругообороты наших жизней, и чего мы, в итоге, должны достичь. Каббала показывает человеку, как правильно и разумно он может прийти к этой цели за самый краткий срок и в течение той жизни, когда он об этом узнал.

М. Санилевич: А меня интересует, что же произойдет, если человеку повысить желание, сделав ему инъекцию, в кого он превратится?

М. Лайтман: В Творца! Потому что он достигнет той самой Высшей силы, которая нас создала. Человек должен постепенно вобрать в себя все компоненты окружающей его природы, и, таким образом, уподобиться Творцу. Этого уровня должен достичь, в свою очередь, каждый из нас, используя свою собственную свободу воли.

Е. Литварь: Значит, камню или животному нельзя перейти на следующую ступень, а для человека это возможно?

М. Лайтман: Да, возможно. Говоря о человеке, мы имеем в виду не тело (тело это животное), а то, что находится внутри нас в качестве зародыша как точка Высшей силы. Существует в нас духовный ген, духовное свойство, эта точка оттуда, из самой наивысшей субстанции. И эту точку мы можем развить. Теория и практика ее развития это и есть наука каббала, наука получения наивысшего состояния.

М. Санилевич: Лена из Подмосковья спрашивает: Земля она круглая или плоская? Раньше все человечество представляло, что плоская. А как считала древняя каббала?.

М. Лайтман: Для этого вам надо открыть и почитать каббалистические книги.

Первая книга, написанная Авраамом примерно четыре с половиной тысячи лет назад в Древнем Вавилоне, называется Книга Создания Сефер Ецира на иврите.

В ней Авраам написал о том, что абсолютно вся природа, на любом ее уровне, создана в виде сфер. Это сферическое построение сверху вниз определяется наивысшей бесконечной силой, во всех ее безмерно разнообразных и, одновременно с этим, единых свойствах. И когда эта сила проявляет себя, начиная строить место для нашей вселенной, а затем и саму вселенную, тогда и в нашем мире все воспроизводится точно так же - в виде сферических сил, тел, объектов и взаимодействий.

Начиная действовать снизу вверх, человек внутри себя преобразует все эти сферические силы в направленные вектора. Но до того как человек начинает их использовать, они продолжают оставаться сферическими. В том числе и Земля, как говорится в древней науке каббала, представляет собой сферу.

Мы находим эти утверждения не только в Сефер Ецира, написанной 4,5 тысячи лет назад. Вы можете открыть Мидраш Раба, так называемый, древний комментарий, написанный 4 тысячи лет назад, а также намного более поздние Мишна и Гмара, которым по 2,5 - 3 тысячи лет. Они описывают Землю абсолютно круглой, а все небесные тела сферическими, объясняют астрономические движения Солнца и Луны, описывают видимые с Земли фазы Луны и даже рассказывают, почему Земля закрывает собой Луну от Солнца и наоборот, объясняя этим все происходящие затмения.

И данные объяснения преподносятся каббалой, как нечто совершенно естественное. Однако она была скрыта до нашего времени, и каббалисты не ощущали никакой необходимости раскрывать свои знания людям, потому что наука каббала существует не для просветительской цели, а для духовного развития человека. Для чего же ее надо было раскрывать? И так происходит со всеми знаниями, полученными нами от природы, поскольку они зачастую используются не для нашей пользы.

М. Санилевич: Но ведь многие пытались раскрыть эти тайны. А скольких людей при этом сожгли! Получается, что и Джордано Бруно погиб напрасно

М. Лайтман: Так он в любом случае погиб напрасно. Кому он пытался что-то доказать?! Это же просто невозможно... Более того, известный каббалист АРИ, живший в XVI веке в израильском городе Цфат, (500 лет назад!), писал очень красиво и просто о развитии духовных сил. Он писал о том, как они постепенно преображаются в силы материальные и, уже в нашем мире, порождают все существующие тела: неживые, растительные, животные и человека, а также о четырех состояниях материи твердом, жидком, газообразном и плазменном.

Вы можете зайти в любой магазин и купить книги АРИ. Уже пятьсот лет назад он писал о том, что люди открыли для себя только теперь, в XX веке например, о плазменном состоянии материи. То есть все это было известно давно.

М. Санилевич: Бааль Сулам писал также и о тридцати миллионах лет охлаждения

М. Лайтман: Каббалисты писали о том, как наша Земля многократно охлаждалась и снова разогревалась под влиянием перемешивающихся слоев, пока не образовался твердый шар, покрытый коркой. Представляете, о чем они писали?! Не что-то плоское, а именно сфера или шар, покрытый коркой, на которой уже начинает возникать органическая жизнь. И они рассказали об этом современным научным языком, хотя сами существовали и писали сотни лет назад.

М. Санилевич: Не является ли это иносказанием?

М. Лайтман: Они написали о духовных силах и о том, как эти духовные силы проявляются в материальном мире в наших ощущениях, то есть относительно нас.

М. Санилевич: Но ведь, в принципе, каббалисты не пишут о материальном мире?

М. Лайтман: Если они пишут о материальном мире, то они оговаривают это заранее.

Е. Литварь: Почему на шаре, именуемом Земля, существуют горы, реки, озера, каньоны? Почему он не ровный?

М. Лайтман: А это уже является следствием духовных сил, их особого соответствия, которое образует то или иное материальное тело: неживое, растительное, животное или человеческое. Посмотрите на то, как вы созданы тоже какими-то горами, впадинами, каньонами, еще чем-то... Глядя на вас со стороны, в перспективе, можно подумать: Что же это за тело тут вращается? Смотри, какое оно странное, какие непонятные в нем существуют отростки! и прочее.

Это следствие соответствия духовных сил и изучает наука каббала. Причем, в каббале изучается досконально все, что относится к человеку вообще: его тело, внутренние органы, рассматривается, почему у нас такие лица, почему есть две ноги, две руки и т.д. Человеческий организм определяется соответствием наших внутренних сил, которые формируют эту структуру, и уже материализовано представляют ее нашими глазам.

М. Санилевич: Все это можно объяснить почему у нас есть руки, ноги, уши?..

М. Лайтман: Конечно!

М. Санилевич: А это сложно? Можно ли сделать это сейчас?

М. Лайтман: Каббалистические медицина, география, физиология, психология пожалуйста, все они в нашем распоряжении. Вы хотите все это разобрать?

Е. Литварь: И тогда станет понятно, почему у меня есть нос?

М. Лайтман: Конечно. У каббалистов есть такая книга, которая называется Талмуд Эсер Сфирот, то есть Учение о Десяти Сфирот. Это - шесть томов серьезнейших текстов. В тринадцатом разделе (а всего там 16 частей), описывается полное строение человеческого тела на основании строения человеческой души. Душа это набор сил, внутренних, духовных качеств человека, находящихся между собой в определенном взаимодействии. Набор этих духовных (духовных то есть, не наших, земных) качеств в определенном взаимодействии между собой, определяет структуру души. И эта структура, в свою очередь, определяет внешний вид человеческого тела.

Е. Литварь: Значит ли это, что абсолютно все, что есть в нашем мире, даже наличие у меня пяти пальцев, например, а не четырех, носа, глаз, волос, а также цвет волос и бровей, все это исходит исключительно из духовного?

М. Лайтман: Из определенного соответствия между собой духовных сил. Они вместе образуют особые сочетания, которые и являются причиной возникновения всех органов нашего тела

Когда плод только начинает развиваться, духовные силы постепенно воздействуют на него, контролируя его формирование, и тогда начинают появляться глаза, уши, образуются новые органы, которых раньше не было. Вдруг, посреди мяса, удивительным образом начинает прорезаться и образовываться нечто новое, странно...

Однако происходящее очень точно объясняется в 13-й части Талмуда Эсер Сфирот. Вы можете открыть и прочесть все это на научном и, кстати, современном, языке. Хотя основа этой книги и была написана пятьсот лет назад, в XVI веке, но прокомментирована она была уже в ХХ веке.

Е. Литварь: Абсолютно все, что существует в нашем мире, все окружающее, я сам и любое действие, которое совершаю я, или кто-то другой рядом со мной, это все происходит по указанию свыше, словно у всего этого есть некий корень, оно задано заранее, и лишь затем происходит в нашем мире?

М. Лайтман: Конечно! И все ваши действия до сегодняшнего дня, и все, что произойдет в будущем, тоже. Но вам все равно ничего этого не покажут.

Е. Литварь: Но Вы же сказали, что есть возможность стать самим Творцом?

М. Лайтман: Да, если ты начнешь уподоблять себя этой Высшей силе, то лишь тогда сможешь измениться и стать Творцом. Но это не означает, что отсюда можно будет наблюдать, что делается там. Мы привыкли думать и поступать в нашем мире по принципу: А что будет, если я использую свое знакомство, свою связь с каким-то министром, и таким образом я делаю на его уровне какое-то действие? Такое в духовном просто невозможно.

В духовном ты должен сначала подняться на нужный уровень, а для этого тебе необходимо соответствовать ему своими духовными качествами. И только тогда ты сможешь действовать в соответствии с этим своим новым уровнем, уже не рассуждая так, как делаешь это сегодня: Как бы я поступил согласно своему желанию!

М. Санилевич: А можете ли Вы объяснить, что означает подняться духовно? Я все время теряюсь где же это духовное находится?

М. Лайтман: Человеку нет необходимости менять ничего, кроме своих качеств. Ничего иного!

М. Санилевич: Выходит, есть только один материальный мир, а где же тогда находится мир духовный?

М. Лайтман: А духовный мир находится внутри материального. И когда ты его обнаружишь, то увидишь, что материального мира не существует вообще. Духовный мир рисуется нам в наших простейших органах чувств. А как только ты начинаешь создавать в себе дополнительные органы чувств - более высокие, ты начинаешь понимать, что твое прежнее мироощущение это всего лишь минимальный уровень существования духовных сил.

Е. Литварь: Получается, что, сидя в этом кресле, за счет изменения своих внутренних свойств, я, прямо сейчас, вдруг, запросто смогу увидеть не то, что я вижу сейчас не этот мир, а нечто совершенно иное!

М. Лайтман: Да, сквозь этот мир ты будешь видеть все остальные миры.

Е. Литварь: То есть, я буду видеть и этот мир, и еще что-то?

М. Лайтман: Да. Все остальные пять миров, вплоть до наивысшей силы Творца. Все зависит только от твоих качеств. Мы все видим и наблюдаем в соответствии с нашими внутренними свойствами.

Если мой глаз улавливает какие-то определенные волны, то я вижу эту кружку. А если бы он эти волны не улавливал, я не видел бы никакой кружки, как не вижу сейчас и других объектов, находящихся вокруг меня.

Они называются духовными, или высшими, потому что не находятся в поле зрения моих глаз, моих органов чувств. Они выходят за эти рамки, за мой диапазон ощущения.

М. Санилевич: А, например, электричество оно тоже духовное? Ведь мы же его не видим.

М. Лайтман: Мы много чего не видим в нашем мире. Но мы не можем назвать все невидимые и неощущаемые нами силы духовными. Они абсолютно материальны. Просто, мы обнаруживаем их не нашими органами чувств, а с помощью приборов, которые сами же создаем.

Разница между духовным и материальным не в том, улавливаю я его или нет, а в том, что материальные миры строятся на поглощении в себя, а духовные на выходе из себя.

Е. Литварь: А что значит на поглощении в себя? Что Вы здесь имеете в виду?

М. Лайтман: В природе есть всего лишь два действия получение и отдача. То есть, сила, которая притягивает к себе, и сила, которая отталкивает, или выдает от себя. В соответствии с этим, существуют лишь два качества получение и отдача.

Все силы, объекты, действия (все, что вы только можете себе представить), основанные на свойстве получать, поглощать, абсорбировать, наполняться, называются эгоистическими или материальными. А всё остальное отдающее, выделяющее из себя ради другого (а не просто выделяющее), посылающее от себя, то есть направленное на объект, находящийся вне тебя. Силы, действующие подобным образом, называются духовными. В этом - все отличие духовного от материального. Не потому, что объект не виден. Мы, повторяю, не видим очень многого в нашем мире: ни атомов не видим, ни электричества; они же не становятся от этого духовными. Просто они не улавливаются нашими органами чувств, хотя и принадлежат к той же категории поглощающих.

Е. Литварь: То есть, электричество тоже что-то поглощает?

М. Лайтман: Да, это материальная, поглощающая сила.

Е. Литварь: Но как же так?! Ведь электричество все крутит и вертит, работая на кого-то, а не на себя!

М. Лайтман: Нет, это ты его используешь таким образом! А если ты обратишь внимание на атом, то увидишь, что его конструкция основана на поглощении и на сохранении себя в определенной структуре. Поэтому тебе необходимо затратить огромную энергию, чтобы оторвать электроны от атомов, направив их по определенному пути, так как лишь после этого ты сможешь их использовать. При этом для получения и использования электрического тока тебе надо приложить усилия во много раз большие, чем полученный в итоге КПД, который будет всегда отрицательным: надо потратить 100 калорий на создание электричества, чтобы в результате этого получить и использовать всего 10 калорий.

Любой процесс в нашем мире происходит с отрицательным результатом, потому что все наши материальные силы основаны на желании поглотить. И только духовные силы, берущие энергию непосредственно от Творца, подобные Ему, основаны на свойстве отдачи. Они вдруг начинают отдавать и излучать. Причем, излучать не за счет каких-то внутренних действий, которые в итоге материальны и эгоистичны, то есть поглощать, а затем выделять, как выделяет тепло нагретое тело. А просто потому, что отдача это их свойство.

Так вот, эти духовные свойства в нашем мире мы не встречаем. Мы не можем их обнаружить. Это, как будто, ты вдруг находишь источник бесконечной энергии, появившийся ниоткуда. В нашем мире такого нет. У нас это обязательно происходит под воздействием каких-то внутренних материальных, даже на уровне неживой природы, сугубо эгоистических свойств.

Е. Литварь: Значит, я когда-то тоже смогу отдавать?

М. Лайтман: Конечно. Все мы достигнем такого уровня подобия Творцу, когда все наши свойства будут направлены только на отдачу. И тогда ты тоже будешь представлять собой духовный объект, постоянно отдающий и излучающий из себя относительно других. И как только ты переходишь в это состояние, ты становишься вечным. Потому что свойство этой силы, которая все время отдает, ничего не получает и ни в чем не нуждается - оно само по себе ни в чем не нуждается. Оно просто сохраняется в таком вот вечном виде.

Вся наша проблема в том, что мы - невечные, временные, постоянно меняющиеся в том, что эгоистичны, в том, что нам необходимо поглощать. А если бы мы перешли в обратное свойство отдачу из себя тогда бы мы стали вечными. Вот только нет у нас этой бесконечной внутренней батарейки, нет вечного двигателя.

М. Санилевич: Но ведь сегодня в мире существует огромное количество людей, которые отдают и работают совершенно безвозмездно. Вот, например, в Японии появился скрытый альтруист Люди вдруг начали находить пакеты с деньгами на вокзалах, в туалетах, еще в каких-то местах. Но человека так и не нашли. Откуда у него столько энергии отдавать? Он, наверное, уже духовный?

М. Лайтман: Да, я слышал об этом случае. Есть много людей, которые добровольно работают в больницах, во многих других организациях. Согласно исследованиям, в мире существует до 10 процентов альтруистов, то есть людей, получающих наслаждение от того, что они кому-нибудь отдают. Но ведь при этом они тоже получают наслаждение и наполнение!

М Санилевич: То есть они - это еще не Творец?

М. Лайтман: Они ни в чем Ему не подобны. Они отдают и совершают действия, направленные на самопожертвование как бы во имя чего-то, поскольку это является их внутренней потребностью. Именно в таком виде они и получают наслаждение ухаживая, отдавая и помогая другим.

Но это ни в коем случае не говорит о том, что они духовны. Их потребность в отдаче подобна отношению матери к своему ребенку, то есть, это инстинктивная, животная, внутренняя, природная потребность отдачи, так как именно таким образом отдавая они и получают наслаждение. Альтруист же не может не отдавать, ведь иначе он не сможет наслаждаться!

Но мы говорим не о самом действии, а о наличии внутренней потребности, которая в любом случае состоит в том, чтобы получать.

М Санилевич: Выходит, надо отдавать и при этом не получать никакого наслаждения?

Е. Литварь: Но человек, раздающий деньги, он же ничего не получает! Никто даже и не знает о его действиях!

М. Лайтман: Не может такого быть! Или же это - настоящий каббалист, то есть точно, с помощью науки каббала, изменивший себя таким образом, что стал равным Творцу. Однако и тогда он бы тоже этого не делал!

Этим же ничего не достигнешь! Понятно, что у него могут быть какие-то угрызения совести, или, может, он следует некой теории я этого не знаю. Однако мне ясно, что эта идея пришла к нему не в результате его подобия Творцу, так как иначе он бы увидел, что подобным образом мир исправить нельзя, тем более, случайно вдруг где-то кому-то попадается конверт с деньгами. Это ведь ничего не меняет!

Мир можно исправить, только приподняв человека над его уровнем.

М. Санилевич: А как тогда отдает каббалист? Можно ли это описать в двух словах?

М. Лайтман: Каббалист считает, что единственное добро миру можно принести, только лишь научив людей приподняться над нашим материальным миром. Материальный мир изначально ущербен, конечен и полон зла. Но если вы хотите изменить его восприятие вами в своих ощущениях, то вы должны изменить, прежде всего, сами ощущения, переведя их на другой духовный - уровень. Вот и все.

М. Санилевич: Рассказав об этом какому-нибудь соседу, смогу ли я стать более духовным, смогу ли стать каббалистом?

М. Лайтман: Нет, стать духовным можно, только изучая науку каббала, потому что лишь при ее изучении вы вызываете на себя определенные Высшие силы, способные вас изменить. Когда ты читаешь в книге о духовных действиях, представляя себя находящимся на духовных ступенях, то этим ты притягиваешь, подталкиваешь себя к ним. Таким образом, оттуда на тебя действует соответствующая сила, и ты начинаешь меняться. Поэтому только наука каббала, то есть описание тебя самого на более Высших ступенях, способна тебя изменить. И никакие другие силы, науки и действия в нашем мире ничего подобного сделать не в состоянии. Причем, естественно, ни к религии, ни к чему-либо земному это не имеет никакого отношения.

М Санилевич: Выходит, если я кому-то рассказываю о духовном, то я всего лишь произвожу внешнее действие?

М. Лайтман: Ты просто показываешь ему, что есть такая возможность. А далее все зависит уже от того, как он сам будет это реализовывать.

Е. Литварь. Значит, я покупаю эту книгу, читаю и все? Стал Творцом? Что же тогда означает изучать?

М. Лайтман: Нет. Изучать означает обучаться по этой книге, как измениться под стать Творцу. Ты понимаешь, что ты имеешь в виду, говоря, стать Творцом?! Стать физиком это значит, наполнить свою голову всевозможными знаниями. Стать Творцом это не наполнить свою голову, это - стать Им.

Изучать эту книгу, следовательно, руководствоваться ею в качестве инструкции для своего постепенного возвышения до уровня Творца, то есть, когда меняются абсолютно все твои качества. Физик же своих качеств не изменяет. Он всего лишь наполняет себя всевозможными знаниями о нашем мире, оставаясь при этом фашистом, нигилистом, коммунистом - не важно кем.

Здесь же ты становишься Творцом! Постепенно, последовательно поднимаясь по 125 ступеням постижения, ты полностью себя изменяешь, и тогда на каждой ступени, в соответствии с твоими изменениями, тебе открывается совершенно новый мир. Однако, для этого тебе необходимо поменять все свои органы чувств, поскольку никак иначе ты обнаружить эти миры не сможешь.

Такую книгу нельзя просто читать. Ее надо читать, реализуя прочитанное на самом себе. И лишь тогда ты становишься равным Творцу.

Е. Литварь: Когда я встречаю в тексте выражение изучать это не означает прочитать или запомнить?

М. Лайтман: Нет, ни в коем случае! В науке каббала отсутствуют понятия изучение или понимание. Пониманием называется постижение, то есть когда понимаешь не головой, а поднимаешься на уровень описываемого явления. Ты наблюдаешь его, уже поднявшись на уровень этого явления, и тогда каждый раз тебе будет открываться новый мир. А если ты просто читаешь об этом в книжке, без всякого изменения себя в соответствии с этим уровнем, то это и значит, что ты всего лишь читаешь.

М Санилевич: А сколько времени необходимо, чтобы достичь постижения?

М. Лайтман: От трех до пяти лет, при условии, что человек старается, очень старается. Ну, между нами, на практике это занимает немножко больше.

М Санилевич: У меня такой вопрос. Стать Творцом это человеку не понятно. Как это?

М. Лайтман: В этом и заключаются как первоначальный замысел, так и окончательная цель творения. Вся Вселенная и все мироздание были созданы именно для того, чтобы сотворить такое творение, которое достигло бы уровня Творца и слияния с Ним (слияние означает полное подобие свойств).

С этим замыслом творение изначально и создавалось, и он претворяется ежесекундно во всех мирах для того, чтобы привести человека к данному состоянию.

Сегодня мы находимся на пороге реализации этого действия, что называется, во-истину. Сейчас мир, входя в кризис, начинает обнаруживать перед собой еще не явно осознанную, но уже заметную необходимость какого-то качественного изменения. Именно это качественное изменение, которое произойдет в нем по необходимости, и станет переходом из эгоистической, все поглощающей и абсорбирующей в себя силы в силу альтруистическую, направленную на отдачу и на эманацию.

Мы должны будем сделать это для того, чтобы спастись от смерти и уничтожения, так как другого выбора у нас просто нет. А когда в человечестве начнет происходить этот переход сначала осознание, а затем и постепенная реализация этого перехода, вот тогда-то мы и начнем постигать эти бесконечные равнины Высших миров, тогда они и начнут нам открываться.

М. Санилевич: А это интересно стать Творцом?

М. Лайтман: Это дает человеку абсолютнейшие наполнение и знание, возможность соединить внутри себя противоположные свойства и явления выше времени, пространства и перемещения. Дает возможность войти в такое измерение, в котором человек чувствует себя абсолютно свободным, вечным, понимающим и совершенным, потому как сама по себе сила отдачи является неограниченной.

Е. Литварь: Вы 20, а иногда и 24 часа в сутки работаете на распространение, на передачу знаний. Где же Вы берете силы?

М. Лайтман: Я подключаюсь

Е. Литварь: Значит, все-таки, за счет того, что мы все больше и больше сравниваемся с этой силой, которую называем Творцом, мы получаем какие-то дополнительные силы и в нашем мире?

М. Лайтман: Душа человека бессмертна и вечна. Она имеет абсолютно неограниченный запас энергии, потому что она находится в Творце. В той мере, в которой человек входит в контакт со своей душой, и действует, исходя уже из нее, он приобретает просто бесконечный источник энергии.

Максимум, что с ним может произойти, он из своего внешнего облика, который сейчас находится перед вами, уходит в более внутренний, при том, что его оболочка остается на прежнем месте.

Е. Литварь: Все это очень интересно, однако мы объявили темой нашей беседы духовную географию. Скажите, пожалуйста, почему в нашем мире существуют жара и холод, вода и лед? Почему Северный и Южный полюса покрыты сплошным льдом, на вершинах гор - льды, а, скажем, на экваторе - жара?

М.Лайтман: Детские вопросы самые сложные.

Е. Литварь: Кстати, этот вопрос, действительно, задал мальчишка. Позвонил в Москве по телефону мальчик Дима и просто всунул этот вопрос: А, вот, я придумал! Я очень хочу про это знать!.

М. Лайтман: Почему при удалении от центра Земли на полюсах становится все более и более прохладно? Это вам может объяснить физик: потому что атмосфера становится более разреженной и так далее. Почему на полюсах холод, снег и лед? Это, естественно, потому что они находятся под таким углом к Солнцу, когда оно светит не на них По крайней мере, сейчас это так, и еще неизвестно, что там будет в скором будущем.

Е. Литварь: Нет-нет, я спрашиваю про духовные корни

М. Лайтман: Я понимаю, что имеет в виду Дима, когда задает эти вопросы. Я бы сказал так: духовные корни образуют в нашем мире и материальные тела, и духовные свойства. Поэтому наш мир так и устроен.

Когда вы начинаете изучать тринадцатую часть Талмуда Эсер Сфирот, то вы узнаёте, каким образом комбинируются Высшие силы: положительные или отрицательные, со всеми их побочными свойствами. Вы видите, как вырисовывается между ними нечто круглое, похожее на голову, покрытое растительными свойствами и силами, образующее, в итоге, человеческое лицо (правда, с бородой, а не выбритое лицо в естественном виде). Вы понимаете, что эти собрания Высших сил: положительных, отрицательных, правых, левых линий и иных должны сгруппироваться по своим внутренним свойствам при нисхождении сверху вниз так, чтобы постепенно сформировался именно данный образ с двумя руками и ногами, с головой, с именно такими качествами.

То же самое происходит, когда эти силы образуются уже непосредственно самим человеком, направляясь затем еще ниже, где начинают создавать объекты еще более низкие на животном, растительном и неживом уровнях. Таким образом, комбинируясь между собой, они образуют в итоге земной шар в привычном для нас виде, одновременно располагая его в нужной позиции относительно Солнца, Луны и всего остального. Мы изучаем это в Талмуде Эсер Сфирот, в 15-ой части, где Солнце и Луна это Зеир Анпин и Малхут мира Бесконечности.

Е. Литварь: То есть, их олицетворение? Или же это необходимо понимать буквально: наше Солнце, которое я вижу, и есть Зеир Анпин?

М. Лайтман: Это их точная копия, так же, как и функции, которые они выполняют в нашем мире, являются точным подобием духовных действий. То же самое относится и к самой Земле и ее географии.

Возьмите Зеир Анпин мира Ацилут, разберите его структуру относительно Малхут, и вы увидите точную географию Земли, поскольку таково соответствие его внутренних сил. Поднимитесь к более Высшим объектам к Аба вэ-Има, к Арих Анпину или к Атику, и вы поймете, каким образом эти структуры преобразуются, распространяясь сверху вниз, а также узнаете конечный результат всех их комбинаций.

Так происходит и с другими структурами, когда вся природа, с ее огромным разнообразием сил, полностью преображается, восходя к одной единственной силе. И в этом нет ничего случайного, поскольку именно такая комбинация и должна быть, ведь в природе все детерминировано; и потом, как вся эта природа поднимается снизу вверх и постепенно-постепенно из огромного этого разнообразия сил восходит к одной силе.

Почему существуют два полюса? Да потому, что есть две противоположные силы, равноудаленные от центральной, третьей от экватора, которые только таким образом и должны на него воздействовать.

Е. Литварь: А экватор это соответствие человеку?

М.Лайтман: Это - средняя линия.

Е. Литварь: Вы вот сказали зеир анпин, малхут это термины. Но, зеир анпин это мужчина? А малхут это женщина?

М. Лайтман: Да.

Е. Литварь: То есть мужчина в нашем мире это солнце?

М. Лайтман: Да.

Е. Литварь: А Женщина луна?

М. Лайтман: Да.

Е. Литварь: Хорошо.

М. Лайтман: Засиял...

М. Санилевич: Нас спрашивают: Почему существуют города и деревни? Почему люди просто не живут по всей земле? В духовном они тоже как-то расселены по отдельным районам?

М. Лайтман: Распространение людей по всей земле зависит от той внутренней духовной силы, которая ими движет. Если люди обладают определенными духовными качествами, благодаря которым им лучше находиться вместе, они соединяются, появляются городища, деревни, населенные родственниками, и так далее.

Если же начинают проявляться более индивидуальные качества, тогда люди разделяются, и появляются отдельные домики, хутора, поселки. С развитием коммуникаций возникает необходимость друг в друге, в общих средствах общения, совместного использования воды, электричества и т.п., поэтому люди поневоле начинают объединяться в города. Хотя я и ненавижу своего соседа, но обязан жить вместе с ним, чтобы совместно убирали наш мусор, дали нам воду и электричество.

Исходя из собственных внутренних качеств и необходимых потребностей, люди строят правила своего общежития. Если мы объединяемся в города, то это не значит, что мы начинаем любить друг друга больше, это значит, что нам так просто удобнее оплачивать тот сервис, который мы получаем от градоначальства, и ничего более. Если бы была моя власть, то я бы отгородился от других в огромной башне и плевал бы на всех сверху вниз. Понимаешь?

Е. Литварь: Ну, если только образно, не о себе лично.

М. Лайтман: Да, образно.

М. Санилевич: Скажите, а в духовном тоже есть деревни, города? Как там живут?

М. Лайтман: В духовном мы все объединены вместе в одну общую душу, интегрально собраны в ней друг с другом, подобно клеткам нашего тела. Каждый знает свое место, и каждый знает, каким образом он должен действовать относительно всего тела для того, чтобы все это тело одна общая душа могло бы существовать, а также было бы максимально и оптимально наполнено светом Творца.

Е. Литварь: Вопрос из Квинса, Соединенные Штаты: Почему существуют ураганы, тайфуны, штормы, землетрясения? Неужели нельзя обойтись без этих ужасов? Когда же Бог, наконец, найдет управу на дьявола?

М. Лайтман: Ну, во-первых, никакого Бога и дьявола, в привычном для нас понимании, просто нет.

Е. Литварь: А кто же тогда устраивает тайфуны и ураганы?

М. Лайтман: Та же самая Высшая сила. И ничего другого, кроме нее, не существует.

В природе есть всего лишь одна вечная и всеобъемлющая духовная сила, воздействующая на нас с помощью огромной сетки более частных сил, чтобы привести всех к подобию самой себе.

Все ураганы, тайфуны, и, вообще, все отрицательные ощущения, как внутренние, так и внешние, на уровне неживой материи, мы ощущаем лишь для того, чтобы задаться вопросом: Почему это с нами происходит? Почему Высшая сила относится к нам именно так?.

А она это делает только для того, чтобы вынудить нас стать подобными ей, и больше ни для чего другого. И она будет продолжать воздействовать на нас отрицательно до тех пор, пока мы не начнем себя исправлять.

Нам уже давно пора было начать собственное исправление, а мы все запаздываем, отстаем в духовном развитии. В соответствии с этим, и отрицательные воздействия будут возрастать все больше и больше. Ничего хорошего у нас впереди не будет, пока мы не начнем изменяться. Но как только мы начнем меняться, уподобляясь Творцу, в той же мере мы сразу начнем заменять Его отрицательное влияние положительным.

Е. Литварь: И тогда тайфунов уже не будет?

М. Лайтман: Мы сможем предотвратить тайфуны своим отношением и положительным воздействием. Будет светить солнышко, и все будет хорошо, оптимальная температура и все нормально и комфортно, как на духовном уровне, так и на земном.

Е. Литварь: Я представляю себе картинку, а Вы меня поправьте, пожалуйста.

Существует некая духовная сила, которую мы называем Творец. Не существует никакой силы, которая бы называлась дьявол. Духовная сила - Творец - создает нечто, что в нашем мире проявляется в качестве урагана, который начинает воздействовать, допустим, на Соединенные Штаты, Квинс и все это происходит только для того, чтобы человек, задавший нам этот вопрос, начал свое движение к Творцу? Весь этот ураган для того, чтобы он один, сидящий где-то там, на седьмом этаже в Квинсе

М. Лайтман: Да. Всё и все в нашем мире взаимосвязаны. Постепенно мы раскрываем общую глобальную взаимосвязь, которая приведет каждого человека на земле к необходимости спросить: Для чего же я существую?.

М. Санилевич: У нас есть много вопросов, связанных с переездами.

М. Лайтман: Итак, мы уже определили, что значит география. Разные силы, при определенном сочетании между собой, образуют некую структуру, которая в своем материальном проявлении образует вселенную с ее пустотами, вакуумом и газами. Она создает солнце, планеты и нашу землю, со всеми ее составляющими, включая неживую природу в виде жидкостей и минералов, гор и рек, а также живую природу на растительном, животном, и человеческом уровнях.

Земля отличается от всего остального космоса именно наличием растительной, животной и человеческой природы. И когда на Землю воздействуют определенные духовные силы, они оказывают влияние на каждую ее частичку. Поэтому и человек меняется, передвигаясь с места на место. Меняется как он сам, так и его судьба. Почему мы вдруг срываемся с обжитого места? Потому что изменяются наши внутренние свойства, а несоответствие наших внутренних свойств нашему настоящему состоянию вынуждает нас искать новое место: или тебя вынуждают, или же ты сам, вдруг, чувствуешь, что именно так и надо поступить.

Любые наши движения даже то, что я сейчас делаю, происходят вследствие наших внутренних изменений. Ничего случайного не бывает.

Е. Литварь: А можно ли кардинально переменить ход жизни и судьбы сменой местожительства?

М. Лайтман: Кардинально, я думаю, нет, потому что человек остается таким же, но в значительной степени может. Единственное, что человек в состоянии сделать в нашем мире это изменить окружающее его общество. И поэтому, если ты меняешь окружающее тебя общество, среду, товарищей, то совсем не обязательно при этом переезжать. Можно оставаться на том же месте, где ты живешь, но найти себе другое окружение, попасть под другое влияние. Этим ты и меняешь свою судьбу.

М. Санилевич: А может ли само место воздействовать на человека?

М. Лайтман: Само географическое место, несомненно, воздействует на человека, но в значительно меньшей степени, потому что место это всего лишь неживая природа. Растительная и животная природа тоже мало что меняют. Главное воздействие на человека оказывает, конечно, человеческая природа, которой он, в основном, и проникается.

Какой будет окружающая среда, какие качества - ненависть, зависть, стремление к власти, к знаниям, к деньгам, или что-либо иное она будет предпочитать, что она будет видеть в качестве желаемого результата от каждого из членов общества - это и будет развивать человека в ту или иную сторону.

Е. Литварь: Очень много людей утверждает, что на земле существуют места, где человек себя ощущает комфортно, например, Индия, Тибет и т.д. Что там особенного?

М. Лайтман: Я не знаю, что там особенного. Если я еду в деревню, хожу между кур, коней, коров, солнышко светит, птички поют, пахнет травкой и навозом конечно, это лучше, чем находиться в городе. И звуки, и запахи, и тишина, и раздолье все так красиво и хорошо. То же самое, видимо, можно ощущать и в Индии или где-то в другом месте. Люди тихие, спокойные, ничего в этом мире им не надо. Сидит себе человек тихо в одной позе целый день, думает о чем-то (если он думает) или уснул тоже хорошо. Глядя на таких людей это же окружающая среда, которая воздействует на меня, и я становлюсь таким же блаженным: мне ничего не надо, и все хорошо. Есть у меня стакан риса и жизнь прекрасна.

Конечно, убегая от всего, что навязывает мне город, в такую жизнь, попадаешь в комфорт, в самодостаточность. Чем же это плохо? А вы хотели бы так жить?

Е. Литварь: Нет.

М. Лайтман: Почему? Комфорт, нет никаких проблем, все хорошо.

А чем же это плохо? Так вот люди и живут. Человек проснулся утром без будильника, потому что солнышко встало, потянулся, травку еще покурил какую-нибудь, и тогда вообще все хорошо. В ручейке помылся, а можно и не мыться, полежал, посидел, помедитировал, улетел куда-то, прилетел обратно. Чем же это плохо? Почему вы этого не хотите?

Е. Литварь: Я же несколько жизней это делал! Хочу уже с этим покончить! Но ведь речь шла о духовном комфорте!

М. Лайтман: Потому что, в итоге, это бегство от своего собственного внутреннего развития в нечто убаюкивающее, успокаивающее, которое принижает тебя с уровня человека на уровень растения. Поэтому человеческая природа с этим и не соглашается. Даже у тех же индусов скоро не останется никакого выхода, кроме как развивать самих себя. Мы еще увидим, в каком кризисе они будут со всеми этими техниками самоуспокоения и ухода от действительности.

Е. Литварь: Со всего мира люди летят в Израиль в Иерусалим к Стене Плача. Воздействует ли географическое место, в котором расположен Иерусалим, каким-то образом на людей?

М. Лайтман: Конечно. Существует даже иерусалимский синдром, о котором хорошо осведомлены врачи психиатры и психологи, когда люди в Иерусалиме вдруг начинают чувствовать что-то особенное и вести себя при этом неадекватно. Человек неожиданно начинают кричать: Я - Иисус или Я - Машиах в зависимости от того, как его воспитывали, и кто является его духовным идеалом, - так они и кричат. Причем, таких людей очень много.

Е. Литварь: Значит, географическое положение Иерусалима каким-то образом воздействует на людей?

М. Лайтман: Разумеется. В Иерусалиме даже свет такой особый желтоватый.

Е. Литварь: Следовательно, и в Тибете, и в Индии, и в Мекке, и еще где-то концентрация сил несколько иная, нежели в Москве, например?

М. Лайтман: Да, конечно. Ведь это именно та среда, которая постепенно сформировалась на этом месте. Не зря же было велено народу Израиля, когда он перешел через реку Иордан и вошел в Иерихон, оставить его и идти дальше, на Иерусалим, чтобы захватить именно этот город, который существовал еще задолго до того, как народ Израиля вошел в эту страну.

Е. Литварь: В нем изначально были такие силы? Или же они пришли вместе с израильтянами?

М. Лайтман: Не то что бы они пришли... Они уже существовали в своем нераскрытом виде, а приход израильтян лишь возбудил их.

Е. Литварь: Значит, силы, существующие в земле, действуют, все-таки, не сами по себе, а только

М. Лайтман: ...под воздействием Но дело не в земле. В земле ничего нет. Не надо думать, что в каких-то объектах существуют духовные силы это не верно. Если мы говорим о воздействии на каждую пядь своей земли особой духовной силы, то при этом мы не считаем, что эти силы находятся в самой земле. Они не находятся ни в каких материальных объектах.

Просто наш мир пронизан духовными силами, пронизан! Сквозным, прямым потоком они проходят сквозь него во всех направлениях. И, сочетаясь в таком бесконечном виде, в многомерной сетке, образуют нашу вселенную со всеми ее свойствами.

Е. Литварь: Значит, если я куплю камешек от Стены Плача в Израиле и повезу его в Москву, то никакую силу в этом камешке я не увезу?

М. Лайтман: Нет. Но можете взять, почему бы и нет?

Е. Литварь: А я и не купил.

М. Лайтман: Когда я был в Греции, сам видел, как к Парфенону специально завозят щебенку, чтобы туристам было что подбирать на память. Вы представляете, что там было бы без этой щебенки, уже всю Грецию унесли бы.

М. Санилевич: Вы говорили, что наш мир пронизан разными по качеству духовными силами, и из-за того, что у меня есть биологическое тело с пятью органами ощущения, я ощущаю каждое свойство в виде животных, различных растений и так далее. А если бы у меня не было этого тела, я смог бы видеть эти духовные силы?

М. Лайтман: Если бы ты находился своими свойствами на уровне этих духовных сил, то тогда бы их увидел. Что значит увидел? Они обнаружились бы в тебе. Внешне ты ничего не видел бы. И наш мир мы видим не вне, а только внутри себя. Вне нас он не существует. Он существует только в наших органах чувств.

М. Санилевич: Кстати, вот вопрос Димы из Калининграда, который спрашивает: Зачем нам нужен материальный мир?

М. Лайтман: А это - не материальный мир. Это - всего лишь мир, который существует в наших самых низких ощущениях.

М. Санилевич: А зачем человеку нужны ощущения материального мира?

М. Лайтман: Для того, чтобы находясь в отрыве от духовного, мы могли бы строить, создавать, лепить себя в соответствии с материальным миром, сохраняя абсолютную независимость от мира духовного. Я, находясь в материальном мире, начинаю создавать себя в духовном, то есть я независимое от него существо.

Е. Литварь: Почему же тогда одни географические места богаты гениями, а другие преступниками? Одни живут очень плохо, а другие преуспевают?

М. Лайтман: Действительно, мы наблюдаем подобные аномалии, связанные с теми духовными силами, которые воздействуют на эти места, а также с человеком, в течение всей истории оказывавшим положительное или отрицательное влияние, совершавшим добрые дела или преступления. Я не думаю, что Австралия была плохим местом. Но когда туда начали завозить воров и проституток, то, естественно, они изменили состояние всей страны. И хотя сегодня в ней вроде бы все комфортно и красиво, однако та сила и среда, которые преобладали там во время ее создания, являются очень плохой основой для существования государства, и они действуют в Австралии до сих пор.

Е. Литварь: Человек создает вокруг себя какое-то окружение и умирает, а через несколько жизней опять появляется в своих новых кругооборотах, в том же месте. Воздействуют ли на него снова им же созданные силы?

М. Лайтман: Да, но этот вопрос слишком сложный. Ну, потому что он восходит к другому вопросу: Откуда вдруг взбрело англичанам в голову делать такой отстойник в Австралии? То есть тут уже мы затрагиваем довольно проблематичные вопросы о свободе воли, откуда она возникает, о мыслях.

М. Санилевич: Есть и другой вопрос. Его задает Андрей из Израиля. Он спрашивает: Израиль богоизбранная страна. Почему же здесь такой тяжелый климат сильная жара, мало воды?

М. Лайтман: Израиль сегодня не богоизбранная страна. В настоящий момент он находится в полном отключении, в разбиении, в кризисе, в падении с духовного уровня. И в соответствии с этим, данное падение ощущается во всех областях: в людском потенциале, в человеческих взаимоотношениях, в невозможности что-то сделать, начать какое-то исправление (это очень сложно), в невозможности создать нормальное государство и достичь мира. То же самое происходит и с климатом, и со всеми другими местными условиями. Израиль это самая сложная точка земли!

Когда-то Израиль был на духовном уровне, и на него воздействовали положительные духовные силы. Человек же эти положительные духовные силы полностью исказил. Он изменил их на обратные на отрицательные, и сейчас мы наблюдаем, каким образом они действуют в этой стране.

Чтобы коренным образом изменить сложившуюся ситуацию, нам необходимо попытаться начать исправление и возвышение именно отсюда, потому что Израиль это самая центральная точка мира. Лишь тогда все смогут почувствовать совершенно иную силу, действующую на них и весь мир, действительно, сможет вздохнуть свободно. Если вы хотите быть уверенными в вашем будущем, в мировой экономике, в расцвете науки и культуры, хотите улучшить отношения между странами сделайте так, чтобы в Израиль пришли мир и духовное процветание. Только тогда весь мир сможет пребывать в комфортном состоянии.

Е. Литварь: А можете ли Вы наложить знаменитое древо сфирот, изображение которого используют во всех каббалистических книгах, на нашу Землю? Где тогда окажется Израиль или, например, Америка?

М. Лайтман: Америка нигде не окажется. Каббалистическую географию мы изучаем с вами в 16-ой части книги Талмуд Эсер Сфирот Учение о Десяти Сфирот, где четко расписана структура Израиля от Хермона до юга, где указывается, какие именно места соответствуют каждой из десяти сфирот. Иерусалим находится в сфират тифэрэт, которой он соответствует, потом, начиная с Иерусалима, сфирот кругами расходятся по всей стране, а затем распространяются за ее пределы - на Ливан, Сирию, за Иордан, доходя до Вавилона. Вся же остальная часть мира, находящаяся за Вавилоном, считается уже абсолютно недуховной. Мы рассматриваем это с точки зрения духовной географии, то есть нисхождения сверху вниз. А когда человек начинает свой подъем снизу вверх, он этим одухотворяет весь мир, потому что происходит его расширение. Мы говорим о создании всего сущего исходя из того, что Иерусалим это центральная духовная точка человечества, а Вавилон - вторая после Иерусалима центральная точка, но уже материальная, откуда все человечество и распространилось по земле.

Е. Литварь: У меня возник такой вопрос. Почему евреи всегда умудряются сделать так, что их Иерусалим он всегда кетэр, всегда главный?

М. Лайтман: Да потому что таково соответствие духовных сил. Когда начинается подъем снизу вверх, в том месте, где они поднимаются духовно, там они и создают этот духовный центр, столицу. Снисхождение сил сверху вниз на наш мир было предопределено уже в духовном мире. Будь это в другом месте, вы бы тоже спросили, почему именно там. Теперь, когда человек начинает подниматься снизу вверх, он выравнивает духовные силы, потому что все они поднимаются до одной единственной Высшей силы Творца и уже там сливаются вместе. И тогда исчезает разница между ними, происходит нивелировка всех этих сил, поскольку абсолютно все они объединяются в одну общую силу. Начните делать это в Москве, и тогда Москва будет перевешивать все остальные части мира по своей духовной силе.

Е. Литварь: И будет называться Иерусалимом?

М. Лайтман: Духовным Иерусалимом.

М. Санилевич: Выходит, что духовную географию можно не изучать, потому что место уже не воздействует на человека так, как влияют друг на друга сами люди? Возможно, стоит изучать социологию?

М. Лайтман: Во-первых, мы, в любом случае, изучаем духовную географию. Но, в сравнении с человеческим фактором, все остальные являются абсолютно незначительными. А второе, и самое главное - это человек, где бы он ни находился, хоть на Северном полюсе, хоть на Аляске, если он начнет заниматься собственным духовным возвышением, вокруг него сразу же появится положительное поле. И этим он меняет весь мир, делает окружающую среду максимально удобной и комфортной.

Если бы люди это поняли, то они смогли бы буквально за считанные мгновенья предотвратить все неумолимо приближающиеся к нам природные катастрофы.

М. Санилевич: Изменив лишь самих себя?

М. Лайтман: Да, и тогда мы смогли бы коренным образом преобразить весь окружающий нас мир. Будем надеяться, что наши беседы кого-то к этому побудят!

Проверка по звуку: Марина Каганцов,

Редактура: Зинаида и Юрий Ядыкины, Авигдор Ривкин.

Фото: Ахува Бренер