«СВОБОДА ВЫБОРА»

Беседа ученого - каббалиста Михаэля Лайтмана с преподавателями Академии каббалы Михаилом Санилевичем и Евгением Литварем и психологом,Олегом Яаломом.

12 августа 2007 года

Е. Литварь: У нас сегодня очень серьезная тема - «Свобода выбора», и мы пригласили психолога, специалиста в области интернет-психологии. Я надеюсь, что мы сможем доказать, что у человека есть свобода выбора.

М. Санилевич: Что такое свобода – ощущение или возможность действовать согласно собственному плану?

М. Лайтман: Большую часть своей жизни человек находится в состоянии: «Я действую не потому, что меня кто-то к этому принуждает, а потому, что чувствую в этом потребность». Однако если мы начнем исследовать его свободу, то увидим, что все действия человека являются вынужденными: ему надо или удовлетворить всевозможные желания и инстинкты, которые продиктованы потребностями тела - пища, секс, семья, или выполнить требуемую работу, и так далее. Где же, спрашивается, он свободен?

Человек не свободен. Затем, примем во внимание его привычки, всевозможные увлечения. Откуда они возникли? Они продиктованы его воспитанием, обществом, в котором он находится. Смотрите, как все бывают поголовно увлечены спортом, или новой модой. Люди напоминают косяк рыб, который двигается то в одну, то в другую сторону, или перелетных птиц: кто-то полетел первым, а за ним подстраиваются все остальные.

То есть, мы не видим, где здесь есть место свободе. Кажется ли человеку, что она у него есть, или свобода реально существует? Если мы обратимся к исследованиям ученых (особенно за последнее время) – психологов, социологов, – то они скажут, что человеком можно легко манипулировать. То же самое подтвердят и знатоки нашей общественной природы. А генетики могут с уверенностью заявить, что все записано в генах. То есть, в человеке заранее заложена некая суть, которую необходимо реализовать, что он и делает, в соответствии со своими потребностями.

Если мы обратимся к каббале, то эта наука говорит по данному поводу очень просто: человек – есть желание насладиться, как и вся природа. Только человек в своем желании насладиться – самый сложно организованный ее элемент. В нем задано очень много всевозможных параметров, и поэтому его желание насладиться реализуется по сложной схеме. Общая схема такова: неживая, растительная и животная составляющие природы запускаются ей самой, и здесь вообще нет никакой свободы воли. Все действия тут являются инстинктивными: определенный период размножения и существования. Присутствует, конечно, внутривидовая разница в характерах, но у каждого вида растений свое, строго определенное время цветения, созревания и увядания. То есть, мы везде видим строгое соответствие законам природы.

У человека мы просто не наблюдаем этого соответствия так явно, как у других частей природы. Нам кажется, что если тело действует по принципу животного организма, то во всем остальном - там, где речь идет о нашем «Я», наших желаниях, мыслях, мы свободны. Я существую, в рамках общества, но все равно внутри них я выбираю ту или иную свободу поведения.

Как животные не осознают, что их поведение задается им инстинктами, так и человек не осознает, что его поведение – оно подневольное и абсолютно детерминировано изнутри всевозможными генами. Эти гены в каббале называются «решимот» - это, своего рода, информационные блоки, которые поднимаются изнутри, вызывая в нас необходимость их реализовывать, и не более того.

Так что, с точки зрения каббалы, у человека, живущего в нашем мире, нет абсолютно никакой свободы воли. Какая же может быть свобода воли у людей, которые так верят в предсказание будущего, в гадания по звездам, во всякие заговоры? Мы знаем несколько очень интересных исторических примеров, когда, допустим, Вольф Мессинг или кто-то еще, предсказывали все, что произойдет с отдельными людьми, с нациями, со всем миром, и не ошибались ни на час. Как же это возможно?

Если мы не ощущаем ось времени, то не надо говорить, что ее нет. Она существует, заранее запрограммированная, независимо от нашего осознания, просто мы ее не воспринимаем, а есть люди, которые умеют это делать, хотя и в ограниченном диапазоне. Но с каждым днем, чем больше мы узнаем с научной точки зрения о нашем существовании, тем более явно обнаруживаем, что мы не обладаем свободой воли.

И, вообще, скажите мне, что вы вкладываете в это понятие? Что значит, «свобода воли»? В чем состоит проблема выбора? Между чем и чем? Как мне принять решение? Выбор всегда делается из предлагаемых возможностей. Значит, я должен знать хоть что-то о каждой из них, собрать о них положительные и отрицательные данные. Внутри меня есть некое «сравнивающее устройство», которое осуществляет выбор в соответствии с моим моральным или физическим состоянием, моими материальными возможностями. И, в итоге, я прихожу к выводу, что именно является для меня лучшим - одно или другое.

Значит, мои впечатления уже заданы, а внутри меня работает некий «механизм сравнения», и выдает мне определенный результат. Разве в этом заключается свобода? Это не свобода, а просто постоянное взвешивание, сравнение – что для меня лучше. То есть, максимум наслаждения и минимум затрат – это и есть наш механизм. И мы постоянно решаем только этот единственный вопрос. С какой стати нам называть его свободой? Это просто «поиск максимального счастья», и все.

Е. Литварь: Вы как-то намекнули, что я в одной из своих предыдущих жизней был рабом. Хочу спросить: когда же я был свободен, тогда или сейчас?

М. Лайтман: Мы знаем, что рабство существовало на протяжении тысяч лет, оно и сегодня кое-где существует. Люди, находящиеся на положении рабов, не обязательно ощущают себя рабами. Так же, как не ощущает себя рабом современный человек, который должен вставать в определенное время, добираться два часа до работы, находиться там десять часов, и потом, простаивая в пробках, возвращаться домой. А, придя домой, ему ничего не остается, как взять бутылку пива, сесть перед телевизором, получить от жены какой-то паек, и лечь спать. В конце концов, что это, как не рабство? Разве раб существовал по-другому? Нет. Кстати, о рабе заботились больше, чем сегодня о современном человеке, потому что это было дорогое имущество. В чем же отличие одного от другого? Ведь и раб не чувствовал себя рабом.

Е. Литварь: Чувствовал.

М. Лайтман: Нет, Вы не чувствовали тогда себя рабом, я Вас уверяю, точно так же, как и сегодня не чувствуете то, что Вы - раб. Потому что, мы за всю историю человечества не видим никаких восстаний рабов. Вы, конечно, можете привести в пример Спартака, но об этом поговорим отдельно. Это не было восстанием против рабства.

Рабом быть выгодно, удобно. Люди, которые выходят из тюрьмы, с удовольствием возвращаются туда, а многие бывшие заключенные сибирских лагерей селятся неподалеку от них, и даже просятся обратно. Как и в армию.

Вот, и психолог это подтвердит. Потому что так легче жить. Человеку наоборот хочется чувствовать, что он не свободен. То есть, с утра принял - и свободен. Вот это называется свободой.

Е. Литварь: Все-таки, свобода – это ощущение?

М. Лайтман: Не более чем иллюзия.

Е. Литварь: То есть, я ощущаю себя не рабом, а любимым слугой своего хозяина.

М. Лайтман: Да, не важно как.

Е. Литварь: А другой раб, может быть, мучается от этого, страдает, ощущая несвободу.

М. Лайтман: Значит, в этом случае мы уже говорим не о свободе, а о комфорте. Потому что свободы на самом деле нет. Приведите мне какой-то пример, когда вы свободны.

Е. Литварь: Допустим, передо мной находится чай и вода, и я могу выбрать, что именно пить.

М. Лайтман: Так это не свободный выбор. Потому что у меня внутри существуют абсолютно все данные, для того чтобы предпочесть одно из двух наслаждений другому, и я только должен их обработать, выдав уже готовый результат - то есть, осознать, чего же я на самом деле хочу. Но это - не свобода.

Е. Литварь: Например, я выбираю с женой, куда пойти вечером – в театр или кино. При этом я имею ясное представление и о том, и о другом.

М. Лайтман: На основании чего?

Е. Литварь: На основании предыдущего опыта. Знания, культуры…

М. Лайтман: На основании воспитания… Того, как Вас запрограммировали. Так значит ли это, что Вы выбираете самостоятельно?

Е. Литварь: Конечно.

М. Лайтман: Нет. Вы запускаете тут свой механизм, выдающий Вам уже готовый результат, и согласно этому результату, по этой записке, где напечатано: «Иди в театр», – вы туда и отправляетесь.

Послушаем, что говорит по этому поводу биология.

М. Санилевич: Генетика говорит, что существуют около 30 тысяч генов, и все зависит лишь от них. На сегодняшний день мы знаем только, как функционируют примерно пять процентов от их общего количества.

М. Лайтман: Просто, они еще не все открыли, а потом они узнают, что и пять процентов – это очень много. Вы уже согласны с тем, что нет никакой свободы?

М. Санилевич: Ученые согласны, но…

М. Лайтман: Несколько лет назад вообще было невозможно сказать кому-либо, что свободы не существует - тебя бы просто осмеяли. И я удостоился нескольких таких приемов. Сегодня же на этот вопрос смотрят немного иначе, потому что видят, насколько мы зависимы и друг от друга, и от глобализации, и от различных маленьких случайностей, и от всего прочего. Люди начинают осознавать, что они находятся в замкнутом круге, где нет никакой свободы: тебе уже все предначертано, на тебя действуют постоянные силы, и ты должен каким-то определенным образом на них реагировать. Просто, ты пока не знаком со всеми этими силами, а потому еще точно не понимаешь, как именно следует на них реагировать. Все эти ошибки, недопонимание, я бы сказал, слепота,- и создают в тебе иллюзию свободы воли. Ты находишься в темной комнате, а сам при этом думаешь: «Захочу – пойду направо, захочу – пойду налево». Справа – пропасть, слева – электрический стул, или не важно что. Иди!

Е. Литварь: Но это же мой выбор?

М. Лайтман: Это тоже не твой выбор. Я хотел бы конкретно рассмотреть свободу только в одном ракурсе: свобода для нас – понятие мнимое, иллюзорное, она определяется именно незнанием той жесткой системы, в которой мы находимся, и ничего более. Если бы мы видели сетку сил, нами управляющих, а также самих себя абсолютно повязанными со всем мирозданием, если бы перед нами все это внезапно раскрылось, – то, нам стало бы понятно, что каждый из нас намертво связан со всеми остальными.

О. Яалом: Но тогда получается, что Вы лишаете людей свободы?

М. Лайтман: Конечно. Только не я их лишаю, а ее просто не существует.

О. Яалом: Человек был свободен, и, вдруг, он стал рабом сил, о которых Вы ему рассказываете.

М. Лайтман: Я только раскрываю ему глаза на его истинное состояние.

О. Яалом: И этим делаете его более печальным...

М. Лайтман: Правильно. Если я просто так рассказываю человеку о том, что свободы воли нет, то я иду против природы, потому что тем самым я как бы убиваю его, делаю недееспособным. Поэтому, сначала надо обязательно показать человеку: почему мы созданы несвободными; почему это скрыто от нас; почему в нас есть иллюзия свободы воли; и что именно мы должны при помощи этого достичь. И лишь тогда перед нами открывается потрясающая возможность, появляется шанс стать свободными, выбравшись из всей этой сетки сил, из этой сферы, приподнявшись над ней. Оставаясь же внутри нее, мы всегда будем жестко связаны с природой.

О. Яалом: Но ведь Вы распространяете эту информацию среди миллионов и десятков миллионов людей…

М. Лайтман: А люди забывают, они не чувствуют и не слышат. Я Жене сейчас привел несколько примеров, но он их не услышал.

О. Яалом: То есть, реально пройти в духовный мир могут лишь единицы из сотен тысяч, а все остальные просто забывают об этом? Вы это хотите сказать?

М. Лайтман: Да. Только тот, кто может воспользоваться свободой воли и уже созрел для того, чтобы ею обладать, слышит и начинает стремиться к этому. Он сразу же ловит меня на крючок: «А! То, о чем я подсознательно думаю и в чем я подспудно нуждаюсь, есть у этого человека, он говорит что-то правильное». Только такой человек способен схватить эту информацию, потому что в нем уже созрело внутреннее желание осознать: «Свободен я или не свободен? Могу ли я прожить так, как я этого хочу, или нет? В чем состоит смысл моей жизни, ее внутренняя суть?» А те люди, которые еще до этого не дошли, просто пропускают мои слова мимо ушей, потому что человек не может жить в страданиях. Срабатывает инстинкт самосохранения, и они все забывают,.

О. Яалом: Мало того, им нужно как можно быстрее об этом забыть, чтобы вернуться к спокойному состоянию.

М. Лайтман: Конечно, у нас есть такие "шторки", и они закрываются очень быстро: опускаются, и все забыто.

Однако Вы не правы в том, что лишь немногие люди могут выйти на путь реализации свободы воли. Постепенно выйдут все. У каждого это произойдет по-своему, на разном уровне, но все равно каждый человек должен стать Человеком.

М. Санилевич: Наверное, потому мы и не нашли практически никаких исследований на тему свободы воли. То есть, люди не интересуются этой проблемой.

М. Лайтман: У человечества нет инструментов для этого.

Е. Литварь: Похоже и вопроса такого не существует?

М. Лайтман: Нет и вопроса, потому что он никем не задан. Кому это надо – политологам, политикам, экономистам, психологам?

М. Санилевич: А действительно, зачем им это знать – есть свобода воли или ее нет?

М. Лайтман: Им не надо этого знать, Вы правы. Мы же должны просто выбрать тех людей, которые уже готовы начинать ее реализовывать, и рассказать им об этом. А таких людей во всем мире изо дня в день становится все больше и больше. Сегодня - это уже миллионы, включая многих из тех, кто переживает депрессию, употребляет наркотики, постоянно находится в раздражающих ситуациях, или же просто испытывает негативные ощущения. То есть, это люди, оказавшиеся в состоянии внутреннего дискомфорта, который невозможно ничем заполнить и который свидетельствует о том, что человек должен обрести подлинную свободу, поскольку он чувствует себя, как в клетке.

Поэтому наука каббала и раскрывается именно сейчас, поскольку лишь она говорит о реализации свободы воли. Если в нашем мире нет свободы воли, то мы можем спокойно на все закрыть глаза, и так потихоньку существовать до конца своей жизни: «Поменьше ударов, побольше маленьких наслаждений, не буду ни о чем думать, принижу себя, и все». Это то, к чему призывают йоги и все остальные восточные учения – свести свой эгоизм, свои запросы к минимуму, а затем тихо сидеть, пока жизнь не закончится.

Тем же людям, которые не в состоянии отказаться от свободы воли, то есть желающим знать - есть ли в моей жизни какой-то свободный параметр, называемый моим «Я» - надо обязательно дать эти знания, иначе они впадут в депрессию, пристрастятся к наркотикам, и так далее. Все это - показатели отсутствия возможности реализовать свободу воли.

О. Яалом: Значит, с того момента, как Вы инициируете у человека это понимание, и до момента его выхода в духовный мир, он проходит через очень тяжелые состояния?

М. Лайтман: А это и называется, что он реализует свою свободу воли. Свободным стать непросто. Быть свободным – это значит быть самим Богом.

М. Санилевич: А Бог свободен?

М. Лайтман: Это тот единственный уровень, где на самом деле достигается полная свобода.

О. Яалом: Человек становится свободен в тот момент, когда принимает решение?

М. Лайтман: Нет, когда он решает, он еще не свободен. Это, так сказать, теоретический уровень. Лишь затем, когда человек начинает реализовывать свое решение, он постепенно поднимается в своей реализации до уровня Творца. То есть, он шаг за шагом возвышается над своей природой, пока не отрывается от нее и не обретает природу Творца. Для этого ему необходимо пройти 125 ступеней, и на каждой такой ступени человек расстается со своей природой, получая взамен природу Творца. То есть, он становится все более и более свободным. Полная свобода достигается лишь в полном слиянии с Творцом.

Сам этот путь чрезвычайно сложный и длительный, но именно для этого и дана нам наша жизнь. И не только она одна, но и все ее кругообороты.

Е. Литварь: Вы беседуете так, словно вопрос свободы воли уже решен, и теперь надо беспокоиться только о том, чтобы людям не стало плохо. А тем, кого я здесь представляю, и так неплохо, потому что их никто еще не убедил в том, что у них нет свободы воли, нет свободы выбора. Поэтому, следующий вопрос такой: «Почему Вы все время называете человека марионеткой? Неужели он до такой степени похож на куклу? Если это так, то почему тогда я об этом ничего не знаю, и кто же мной играет?».

М. Лайтман: «Судьба играет человеком, а человек играет на трубе». Кто мной играет? Мной играет природа, мной играет Творец.