«Спроси Каббалиста»

ТВ программа 12

21 мая 2009 г.

Участники передачи: Каббалист, профессор Михаэль Лайтман

Ведущий – преподаватель Международной академии каббалы Михаил Санилевич

ОБСУЖДАЕМЫЕ ТЕМЫ:

- о каких типах любви говорит каббала?

- "Великодушные" вампиры,

- как объяснить родителям, чтоб не вмешивались…

- восприятие реальности. Вселенная внутри нас?

- можно ли смеяться над анекдотами о кризисе?

Ведущий: Здравствуйте! В эфире очередная передача «Спроси каббалиста» с участием профессора Михаэля Лайтмана.

Добрый день!

Ведущий: Здравствуйте, профессор! Первый вопрос с Вашего блога от Яценко Вячеслава Ивановича – психолога, работающего в медицинской клинике в Москве. Он разработал авторский метод под названием «каритология» (каритология – от слова «любовь»), предназначенный для формирования системных представлений о феномене любви на основе психики человека. Каритология различает восемь типов любви: вселенская, воображаемая, внушаемая, жертвенная, дружеская, половая, родительская, эгоистическая. Вопрос: в чем каббала может дополнить разработанный им метод, и какие типы любви есть в каббале?

Каббала различает два типа любви. Любовь к себе, которая включает все им перечисленные и другие всевозможные формы любви, известные нам из нашей жизни. И еще есть любовь, противоположная всем этим видам, – это любовь к ближнему. Сказано в Библии: «Возлюби ближнего, как самого себя», - потому что такое отношение к ближнему абсолютно противоположно, неестественно, противно нашей природе.

Если мы действительно сможем овладеть таким чувством к ближнему, то мы, таким образом, выходим из себя самих и начинаем чувствовать мир вне нас. Любовь к ближнему - это не просто нечто приятное, хорошее, удобное для жизни, для общения, или просто высокоморальная установка. Она является средством ощущения совершенно иного мироздания, чем то, которое мы ощущаем сейчас.

Дело в том, что все наши нынешние ощущения построены на поглощении и эгоистическом расчете: как мне лучше, как для меня хорошо, как я, все - для себя. И это происходит подсознательно, это наша природа таким образом действует в нас. Я вижу только то, что мне доставляет удовольствие или неудовольствие, но все - относительно себя. А существует еще совершенно другое восприятие – вне себя вообще. Не в себе, а - вне себя.

И к этому можно прийти на примерах, на тренировках в любви к ближнему как к себе. Это значит, что если раньше я относился ко всему человечеству, как минимум, индифферентно или даже с предубеждением, всегда желая что-то получить от людей, выиграть на них, то теперь я начинаю принимать во внимание их желания, стремления, потребности и обслуживать их как бы вместо себя.

Вот тогда я начинаю ощущать себя со стороны. Такое восприятие реальности называется духовным восприятием.

Это очень сложная система. Получить выход в такую систему восприятия можно только с помощью изучения каббалы. Каббала говорит о любви, в которой объект любви находится как бы вне человека.

Ведущий: Есть какой-то пример?

В нашем мире примера нет. Наш мир – это восприятие в нас самих, внутри нас. Все виды любви, которые он перечислил, возможно, есть еще и другие – это эгоистическая любовь. Одна простая эгоистическая любовь во всевозможных ее проявлениях.

А есть еще любовь беззаветная, абсолютно не связанная со мной самим. Но для того, чтобы так относиться к другим, я должен получить особую силу свыше.

Ведущий: Да, действительно, непросто.

Это очень непростая штука. Но трансформация, происходящая в человеке, позволяет ему видеть совершенно иной мир – вне себя.

Ведущий: Это любовь чувственная?

Чувственная, но она воспринимается не в своем чувстве, а в чувстве другого человека.

Ведущий: Есть много вопросов по этой теме, но, думаю, хватит.

Следующий вопрос. Влад из Москвы прислал Вам интересный клип, и после просмотра он и задает вопрос.

Содержание клипа:

Как и литературный персонаж, настоящий вампир может кормиться только в течение нескольких часов до рассвета. Жертвой чаще всего становится скот. Пусть это и выглядит страшно, но спящая жертва ничего не чувствует, – слюна мыши обезболивает рану и обеспечивает стабильный ток крови. С приближением рассвета вампиры возвращаются в логово. Если повезет, все они найдут еду. У этих животных ускоренный обмен веществ. Всего 48 часов голода для них – верная смерть.

Но вот тут эти находчивые существа проявляют особую оригинальность. Неудачникам, вернувшимся домой голодными, предоставляется помощь. Вампиры живут маленькими группами и научились кооперироваться: одна мышь отрыгнет кровь для другой, не нашедшей себе еды. Такая щедрость резко повышает шансы выживания колонии. Но горе мыши насосавшейся крови и отказывающейся отдать ее, в свою очередь, – это все запомнят, и в будущем она станет изгоем. Такой вариант заботы очень редок. Фактически, вампиры – единственный, известный нам вид, помнящий услугу дольше, чем пару секунд. Кроме людей, конечно. В отличие от животных, человек, действительно, очень великодушен.

Я не думаю, что человек более великодушен и что он помнит услугу больше, чем эти вампиры. И, вообще, никаких услуг он не помнит.

Это совершенно отдельная система, конечно. Но надо просто понять: то, что мы видим в природе, управляется инстинктами, не сознанием. Они, таким образом, запрограммированы.

Ведущий: То есть, они не свободны в этом действии?

Нет, конечно.

Ведущий: А может, их просто не изучили, мы не знаем?

Нет, это лишь кажется, что кто-то из них отдает, а другой – нет, кто-то якобы хороший, а кто-то плохой.

Ведущий: Есть там и эгоисты?

Нет. Так мы воспринимаем в наших органах чувств. Нам кажется, что они ведут себя сознательно: кто-то из них сознательный - делится с другим, а кто-то несознательный, так он не делится. И поэтому…

Ведущий: Его наказывают за это.

Да.

Ведущий: То есть, все, как у людей.

У людей это все на уровне разума. У вампиров разум не включается абсолютно, а только лишь внутренние импульсивные толчки, так называемые инстинкты.

Так что нас сравнивать с этими вампирами нельзя. Мы намного хуже их. Человек – самый большой эгоист в природе, и поэтому он настолько поднимается. Эгоизм в нем все время растет и развивается, заставляя преображать свое общество, окружение, природу, развивать технологию. Настоящие вампиры – это мы, потому что мы все желаем получить от других и никогда не отдавать.

Не надо нам этих милых животных называть вампирами - мы намного более страшны. Самым жестоким может быть только человек.

Ведущий: Он еще несколько отрывков прислал с разными фильмами о вампирах. Но это мы уже в следующей передаче посмотрим.

Надо понять, что если одно животное убивает другое, или получает от него часть крови, или что-то еще, то все это находится в едином природном цикле. И так все устроено, что при этом животные оказывают друг другу определенный вид услуги. Даже если кто-то пожирает кого-то, то все это происходит в общем цикле и в общей картине природы для поддержания гомеостазиса, равновесия всех её частей.

И только человек это нарушает. Только человек, действительно, «пьет кровь» другого, хотя природой это в нем не запрограммировано. Только человек делает другому зло, не потому что ему необходимо это, а потому что он таким образом просто утоляет свое стремление к власти, славе и так далее. То есть, злым вредным вампиром, уничтожающим других, на самом деле, может быть только человек.

Ведущий: Как раз это его вопрос: почему после тысячелетий развития мы, все-таки, не можем считаться с ближним, хотя бы для того, чтобы выжить?

А вот это – показатель эгоизма.

Ведущий: А в чем причина?

И у них это существует на уровне инстинкта.

Ведущий: Но ведь не я свою природу создал!

Неважно. Мы не создали свою природу, естественно, потому что сами себя не создаем. Но нам дана возможность исправиться для того, чтобы сделать человеческое общество правильным, честным, порядочным, таким, чтобы оно подходило под слово «человек». К этому нас подталкивает сегодняшний кризис. Для этого нам необходимо, в конце концов, понять, что мы являемся одной единой системой. Они – животные - чувствуют, что являются одним целым, и поэтому делятся друг с другом.

Ведущий: А нам надо осознать, узнать и изучить это?

Нам надо осознать и подняться выше своей природы. Они действуют внутри своей природы, эти летучие мыши. А мы должны действовать над ней.

Вопрос: Следующий вопрос - «от повзрослевшего ребенка». Спрашивает Юля, 25 лет, из России: Как объяснить родителям, особенно маме, что ты не их часть, которая будет жить так, как они хотят, а самостоятельное существо со своими жизненными ориентирами? Как, не вступая в конфликты, объяснить им, что ты не хочешь слушать их, не имеющие никакого смысла, поучения?

А сколько ей лет?

Ведущий: 25. Пишет: «Повзрослевший ребенок».

Да, повзрослевший.

Ведущий: Ну, знаете, мамы есть такие, что…

Ну, наверно, Юля не достаточно самостоятельная, если она об этом спрашивает. Во-первых, если, все-таки, родители могут к ней еще подойти и таким образом давить и обращаться с ней; и, во-вторых, наверно, она живет недалеко от родителей. То есть существует слишком тесная связь.

Самое простое решение – это чтобы Юля, в свою очередь, сама стала мамой и тогда, я думаю, что все успокоится.

Ведущий: Как объяснить родителям, чтобы они не вмешивались в жизнь своих детей, не указывали им?

Как объяснить родителям, чтобы они не указывали и не вмешивались не в свои дела, когда их дети уже взрослые?

Ведущий: Без конфликтов.

Я понимаю. Думаю, что это зависит от детей, конечно. Если ребенок себя поставит «круто», что называется, то есть скажет родителям: «Начиная с сегодняшнего дня, я самостоятельный человек и прошу обращаться ко мне как к самостоятельно существующему человеку, личности». Я думаю, что родители обязаны будут это понять и поневоле согласиться. Хотя, родители устроены таким образом, что они всегда хотят указывать, подталкивать, объяснять и всячески делать из ребенка то, что они сами из себя сделать не смогли.

Это природа. И, в принципе, она устроена так для того, чтобы дети были лучше родителей.

Ведущий: Но, вообще, стоит слушать родителей, или все же…?

Это никто не может тебе сказать. Наш век, к сожалению, это уже новый век и в нем нет той морали, которая была в прошлых поколениях, и дети уже не слушают родителей.

Ведущий: С одной стороны, у них есть жизненный опыт, а с другой стороны…

Эта проблема была и останется. Но я думаю, что решается она очень просто – только со стороны ребенка. Двадцатипятилетний ребенок может сказать: «Мама, извини меня, у меня свои проблемы, своя сила их решить и у меня своя жизнь. Останемся так: ты - моя мама, но вот сейчас во мне образуется что-то мое, личное».

Наверное, эта девушка не замужем, наверное, у нее нет своих детей, поэтому мать считает ее еще ребенком. Как только у нее будет свой ребенок, мать уже будет относиться к ней как к другой семье. Хотя, все равно, будет там пытаться действовать, но это уже будет личное владение дочери.

Ведущий: Следующий видео-вопрос:

Если каббала говорит о том, что все находится у человека внутри, как же тогда вся Вселенная? Я говорю о галактиках, туманностях, микроорганизмах, которые находятся на других планетах. Их нет, или они тоже существуют внутри нас?

Меня предупредили, чтобы я говорил максимально просто, поэтому мои ответы сегодня похожи, может быть, на психологические, а не каббалистические.

На самом деле, я воспринимаю все внутри себя. Что происходит снаружи – вне моих ушей, глаз, вне моего органа осязания, обоняния – я не знаю. Я знаю только свои реакции на нечто происходящее. А что это за "нечто происходящее" – я не знаю.

Могут передо мной крутить какой-то фильм, и мне будет казаться, что я существую в этом мире. Я помню, когда находился какое-то время в бессознательном состоянии, передо мной проходили всевозможные картины мира.

Мы можем вживить человеку в мозг электроды, подавать по ним всевозможные импульсы, вызывать химические реакции в мозгу, и при этом ему будут видеться фантастические картины.

Что я хочу сказать? Внутри нас существует аппарат, который, в принципе, воспроизводит сам себя.

Согласно каббале вне нас ничего не существует. Мы ощущаем себя в каком-то виде. И окружающий нас мир ощущаем таким образом именно потому, что внутри нас происходят проявления всевозможных информационных данных, которые проецируют внутри нас, какую-то картину мира.

Вдруг я ощущаю в этой картине себя телом, состоящим из головы, туловища, рук, ног в каком-то объеме. Вокруг меня происходят какие-то движения, существует неживая, растительная, животная природа, находятся люди и так далее. Весь этот процесс, происходящий, как мне кажется, вокруг меня и со мной - так называемая жизнь, существование – это все является не более чем проявлением информационных данных и их восприятием. Не более того.

Согласно каббале существует желание. В этом желании существует так называемое решимо, информационная спираль, которая постепенно раскручивается. В соответствии с тем, как она раскручивается, это единое желание ощущает себя существующим, проходящим всевозможные этапы своего развития.

Ничего из того, что мы сейчас ощущаем, на самом деле, реально не существует, а только в нашем ощущении, в нашем восприятии. Это подобно сну.

Как в этом можно убедиться? Когда мы приподнимаемся над таким ощущением и входим в другое, более объективное, реальное, тогда нашу сегодняшнюю реальность мы начинаем осознавать как сон, как совершенно не существующую, находящуюся только в нашем внутреннем восприятии, как во сне.

Ведущий: Насколько я знаю, это целый раздел в каббале – восприятие реальности.

Это очень серьезный, глубокий, очень непростой и очень интересный раздел науки каббала – восприятие реальности. Я советую любому человеку начать с ним знакомиться. Это ставит нас совершенно в другую позицию относительно всего, переживаемого нами сегодня.

Ведущий: Более простой вопрос. Существует огромное количество анекдотов на тему кризиса. Один из них мы сейчас получили. Спрашивает Павел из Питера: «Уважаемый профессор, Вы знаете, что у человека есть юмор, в отличие от животного. И я лично уверен, что если мы уже смеемся над своими проблемами, то это первый признак, что мы начали выходить из кризиса. Как Вы считаете?» Он даже прислал анекдот: – Все говорят: кризис, кризис. А мы с тобой все пережили. Нас он не коснется.

– Тебя первого коснется.

– Как это?

– У тебя друзья-банкиры были?

- Нет.

- А теперь - будут!

Вопрос: Достаточно ли того, что мы уже смеемся над нашими проблемами? Это первый этап к выходу из этих проблем?

Нет. Я бы сказал, что смех над этими проблемами – это, правда, хорошее явление, защитная реакция человека на события. Но в данном случае - это защитная реакция на неуправляемые, неправильно воспринимаемые события, потому что мы не понимаем, что на самом деле представляет собой кризис. Ни в коем случае сейчас он не кончается, и решения у людей нет. Сколько бы мы себя в этом ни убеждали, от этого реальность не изменится.

Мы должны понять, что кризис происходит не на уровне всевозможных технических, технологических, торговых, экономических, любовных, семейных, общественных, каких-то принятых нами и знакомых нам связей. В этом во всем кризиса нет. Кризис на самом деле – в нашем неправильном общении друг с другом.

Дело не в том, что нам не хватает еще какой-то системы или министерства, а в том, что нам не хватает участия каждого в каждом, заботы каждого о каждом – как в семье. Ты подавлен, когда другому члену семьи плохо, когда кто-то болеет или что-то происходит с кем-то из них. Это каждый из нас воспринимает как свое личное поражение, личную проблему. Иногда настолько, что лучше бы сам переболел, лучше бы со мной это случилось, чем с членом моей семьи.

Это уже говорит о состоянии «возлюби ближнего, как себя». Но в семье - это действительно ближний. А мы должны так относиться ко всем остальным. Только тогда мы сможем правильно восстановить сегодняшние отношения между нами до уровня нормального существования.

Кризис, на самом деле, происходит на уровне наших эгоистических отношений друг с другом. Сегодня мы находимся уже на таком этапе, когда этому эгоизму нет места между нами. Представь себе, насколько мы еще далеки от того, чтобы осознать это. А кризис уже наступил.

Ведущий: Вот я сижу и представляю…. Я не против этого, но просто это настолько нереально…

Вот сидят эти двое милых бомжей, а я должен думать: что же с ними будет? То есть они – члены моей семьи. Вот представь себе, что это мои, допустим, родители или два брата. Я сижу здесь, у меня все нормально, тепло, все есть, а они где-то там и это картина их жизни. И как бы я себя чувствовал в таком состоянии?

Я должен научиться включать в себя все страдания мира. При условии, что мир ощущается мной как семья, как мои близкие.

Ведущий: Зачем все это?

Для того чтобы я вышел из своего эгоизма, тогда я смогу почувствовать мир вне себя. А мир вне меня – это мир духовный, вечный, совершенный. К такому совершенному, счастливому состоянию человека подталкивают именно такими кризисами.

Ведущий: Ну, раз кто-то нас сделал такими, что мы думаем о своей семье, о ближних, о детях, значит, этот кто-то может, наверно, сделать и так, что я буду думать об этих бомжах, так ведь?

Да.

Ведущий: Будем ждать, пока это произойдет, или как?

Нет, ждать не стоит, потому что ждать – это значит идти к этому осознанию страданиями. Лучше, если мы раскроем книги по каббале, рассказывающие нам о том, что мы переживаем сегодня, в этот наш, исторически короткий, период. Эти книги расскажут нам, как мы можем быстро выйти из этого кризиса.

Зачем всем нам спускаться до уровня таких вот несчастных людей, которые уже понимают, что скоро к ним присоединятся и остальные? Зачем же нам присоединяться к таким людям, когда мы можем, наоборот, поднять всех до нормального уровня существования, заботясь друг о друге.

Ведущий: Следующий вопрос на эту же тему. Женя из Краснодара просит Вас ответить на его вопрос после просмотра мультфильма. Он заранее извиняется, что отнимает у Вас время, но утверждает, что мульт – просто супер. Вот мы его сейчас посмотрим, и после этого будет вопрос.

Вопрос: Как нам, единственным во всем мире землянам, живущим на одном крошечном шарике, удалось создать столько государств, наций, религий, верований и языков?

Мы все очень сложные. Когда-то мы жили в одной цивилизации в Вавилоне, все вместе на маленьком кусочке земли, и всем было хорошо, все было нормально.

А потом вдруг взыграл эгоизм, и мы решили построить башню до неба, так называемую, Вавилонскую башню. То есть, наш эгоизм олицетворял собой башню до неба. Отношения между нами достигли такого эгоистического состояния, что мы перестали понимать друг друга. Возникло множество языков. Настолько было сильным отторжение друг от друга, что вместо одного языка, который там существовал, арамейского, возникло множество разных языков.

Люди расселились, отдалились, ушли оттуда - об этом есть очень серьезные исторические документы - и образовали народности, нации и так далее. Сегодня мы снова собираемся вместе.

Ведущий: У каждого народа есть какая-то определенная обязанность?

Да, но это не важно. Главное то, что на сегодняшний день мы настолько связаны друг с другом, что такое понятие как народ пропадает. Природа, само наше развитие сдавливает нас, соединяет, так насильственно объединяет, что у нас не остается никакой возможности оставаться в рамках каких-то религий, верований, культур. Это все настолько взаимно смешивается, проникает друг в друга, что мы снова возвращаемся в наш прежний Вавилон.

И вокруг всего земного шара снова существует та же атмосфера: мы – огромные эгоисты, ненавидящие друг друга, мы хотим поднять нашу эгоистическую «башню до неба»; мы давно перестали понимать друг друга. Но сейчас нас природа заставляет соединиться вместе. Мы оказались в глобальном, интегральном, мировом кризисе, с эффектом бабочки, когда все и каждый влияют друг на друга.

Мы удирали друг от друга, пытались быть одни, жить каждый по-своему. А в итоге, через много-много лет пришли к тому, что находимся на маленькой планете - всего лишь земляне - и нам необходимо правильно связаться между собой, чтобы быть такими, как вся природа.

Вот такого осознанного правильного соединения между собой мы должны достичь. Только тогда мы выйдем из кризиса, иначе нам будет все хуже и хуже.

Ведущий: Огромное Вам спасибо за участие в передаче! А нашим телезрителям я напоминаю, что все вопросы вы можете задавать на личном блоге профессора по адресу «laitman.ru» в разделе «Задать вопрос». Присылайте нам видео- и аудио-отрывки, и после просмотра мы будем отвечать на ваши вопросы. Спасибо всем! До свидания!

Проверка по звуку: Екатерина Свиридова

Редактирование: Татьяна Спивак, Эсти Хейман