Вопрос: В ситуации всеобщего кризиса, в котором все мы находимся, я бы хотел узнать, что же такое независимость. Мы начинаем раскрывать зависимость всех от каждого. Так что же такое, на самом деле, независимость? В чем выражается независимость человека и страны?

Независимость – понятие относительное. Маленький ребенок, резвящийся в комнате, ограниченной четырьмя стенами, чувствует себя самостоятельным. Он не осознает и не чувствует, что мама следит за ним и охраняет его. В рамках своего небольшого мирка, своей комнаты, он чувствует себя самостоятельным. Старший ребенок, играя во дворе со своими друзьями, тоже чувствует себя самостоятельным. Так и идет до тех пор, пока мы не упираемся в границу, где наша самостоятельность заканчивается. Мы раскрываем это при возникновении связей с другими людьми.

Тогда уже они влияют на меня: на одежду, на манеру поведения. Я также влияю на них, а они на меня. Я уже не самостоятелен – появляется ограничение моим желаниям. Даже если бы я был единственным человеком в мире, возможности моего тела служили бы границей моим желаниям. Возникает вопрос: так что же такое независимость? От кого я должен быть независимым? Что же называется независимостью?! Независимость – это быть над чем-то.

Ведущий: Независимость от чего-то или от определенной формы власти?

Да. От власти. Возьмем, к примеру, рабство. Сколько времени, буквально до сегодняшнего дня, человечество борется за выход из рабства. Я не знаю, хорошо ли это. Мы видим, что россияне хотят вернуться к старому состоянию. По крайней мере, не будет необходимости заботиться о пропитании, как и было при крепостном праве 150 лет тому назад. Это не так ужасно быть рабом.

Ведущий: Так что же означает быть независимым?

Не знаю. Стоит ли вообще быть независимым? Дети хотят быть взрослыми, независимыми и самостоятельными, а взрослые говорят о том, как хорошо было в детстве. Правильно? Так что же такое независимость? От чего независимость? Или я независим от кого-то и от чего-то, или от своих ограничений, определяющих мое поведение.

Ведущий: Что значит «быть независимым от своих ограничений»? Быть независимым от других – это понятно, но быть независимым от своих ограничений?..

Я должен прокормить себя, вовремя ложиться спать, исполнять свои семейные обязанности и т.д. и т.п. Я не являюсь независимым – я раб этой жизни и обязан к ней приспособиться. Это называется быть независимым?! Если на нашу жизнь посмотрит существо с другой планеты, то, что он увидит? И это жизнь?! С утра – на работу, целый день тяжелого труда, придя домой, едва успевает поесть из-за необходимости сделать много домашних дел, уложить спать детей, самому лечь спать. Утром – снова бегом на работу, ничего толком не успевая сделать. Необходимо постоянно платить множество налогов. В каком мире мы живем?! Все это называется демократией и независимостью?!

Ведущий: Так что же, по-вашему, независимость?

Ощущение человеком отсутствия любых оков. Никто, включая меня самого, меня не ограничивает, не обязывает, не давит на меня ни в чем. Я живу в мире, где ощущаю себя свободным – выше всего. Существует ли такое?

Ведущий: Не совсем!

Не совсем, но к этому можно прийти. Если я изменю желание получать на желание отдачи – давать и любить, то я не почувствую ограничений. Если я обязан кому-нибудь что-то дать, то это давит на меня, ограничивает и обязывает меня. Если же я люблю кого-то, как своего собственного ребенка, то дать ему что-то, для меня подарок, свобода, благо. Это означает, что если мы начнем относиться к окружающей нас реальности, как к любимой нами, то выйдем из состояния рабства и перестанем ощущать себя обязанными.

Мы будем ходить на работу потому, что посредством работы отдаем миру. Через свою семью я совершаю то же самое. Поменять свою природу сейчас выглядит фантазией и пока нереально. Но вы только представьте себе, что вместо ощущения быть обязанным всем, вместо разделения на «я» и «другие», почувствовать иное - себя в других. Я не существую иначе, как в других. Тогда во всех своих действиях я чувствовал бы себя комфортно и хорошо, потому что занимался бы любимым делом.

Ведущий: Это в ваших глазах и есть независимость?

Исключительно это и есть независимость. Иначе ее не бывает.

Ведущий: Как вы можете разъяснить это в масштабе страны?

В «Книге пророков» написано, что все страны и народы придут к этому. Современный кризис к этому и приведет.

Ведущий: К чему «этому»? Что такое независимая страна?

Это страна, состоящая из граждан, каждый из которых желает отдавать другим. Все связаны друг с другом, как братья, и не ощущают подчиненность каждого всем и обществу. Тогда члены этой нации чувствуют себя совершенно свободными.

Ведущий: Между собой – да. А относительно других стран?

То же самое. Если они так будут относиться и к другим странам, то не почувствуют себя под бременем обязательств. Это будут прекрасные отношения, разрушающие все границы. Разумеется, это не произойдет во всем мире в один момент. В каббалистических книгах описан процесс и последовательность, в которой это будет происходить. И все же я уверен, что тяжелые состояния, проходимые сегодня миром, находящимся на последнем этапе развития (так написано и в книге Зоар), приведут к такому развитию.

Ведущий: Знаете ли вы в 21-м веке независимую или близкую к независимости страну?

Нет. Я надеюсь, что государство Израиль будет первой такой страной. Потому что мы – избранный народ, обладающий методикой достижения такого состояния. У других народов такой методики нет. Есть у нас наука Каббала, дающая нам знания для достижения независимости - «Быть свободным народом в своей стране». Это значит быть свободным от своего эгоистического желания. Тогда можно прийти к ощущению духовного мира, к ощущению безграничной реальности.