Вопрос: Мне кажется, что нынешнее молодое поколение меньше заинтересовано в борьбе и идеологических войнах, чем прежние поколения. Оно больше интересуется Интернетом, социальными сетями. Быть может, оно обладает более глобальной природой и поэтому отождествляет себя с более глобальными явлениями, чем противоборство между странами и народами? Если так, то может ли этот глобальный характер ослабить израильско-палестинский конфликт?

М. Лайтман: Прежде всего, вопрос в том, о каком молодом поколении, о каких группах молодежи идет речь? Если говорить об арабских странах, мы видим, что там молодежь односторонне воспитывают в ненависти, в стремлении к власти, и, к сожалению, эта тенденция лишь усиливается и развивается. С другой стороны, у молодого поколения в мире в целом, безусловно, есть склонность ощущать себя над границами, не относящимися к определенной культуре, воспитанию, системе, единым рамкам, а воспринимать себя глобальным: английский язык – всеобщий язык, Интернет – общее пространство для всех.

В конечном счете, все находятся в нем, и я надеюсь, что, в конце концов, молодежь, таким образом, придет к более близкой связи, когда увидит себя принадлежащей к одной семье. Сможем ли мы при этом плавно, спокойно завершить наш конфликт с палестинцами? – Я так не думаю. Мы должны понять, что целью нашего мира является не соединение в общем эгоизме, к которому стремится молодежь, а соединение над эгоизмом.

Ведущий: Это непонятно: что значит соединиться внутри эгоизма или соединиться над эгоизмом?

М. Лайтман: Молодое поколение хочет принадлежать всему миру, хочет почувствовать, что весь мир является его собственностью, говоря: мы все принадлежим друг другу, у нас нет стран, нет границ.

Ведущий: «Предоставим взрослым конфликтовать»?

М. Лайтман: Старшее поколение также понимает, что конфликты ни к чему не приводят. Сегодня боятся войны. Одно дело – местный конфликт в секторе Газа. Но больших конфликтов опасаются все – и Россия, и Америка, и Европа, и Азия: ты будто бросаешь одну спичку и вдруг видишь, что нет конца возгоревшемуся огню.

В Европе, где в свое время было развязано большинство воин, единодушно говорят: «Мы устали от войн. Мы больше не хотим воевать. Согласны на все – только не война! Пусть властвуют над нами – неважно, кто, только бы не воевать».

Ведущий: Молодое поколение родилось из этих устремлений, но в новом месте. Именно из него оно приходит к соединению над своей страной, над своим народом?

М. Лайтман: Да. Здесь есть природная программа – совершенно иная программа. Эта программа требует, чтобы мы осознали свою природу, как зло, поднялись над общим эгоизмом, а не просто соединились между собой во всем мире. Простое соединение между нами приведет лишь к злу. Мы должны по-доброму относиться друг к другу.

Ведущий: В чем отличие между простым соединением и добрым отношением друг к другу? Я помню, как участвовал за границей в международных встречах молодежи со всего мира. Это можно назвать примером соединения молодого поколения? У всех хорошее настроение, все наслаждаются, никто не причиняет другому зла. Что в этом плохого?

М. Лайтман: Проблема в том, что наш эгоизм постоянно растет и не позволит нам осуществить добрые соединения между нами. Наша природа – это зло, которое все время развивается. И сколько бы мы ни соединялись между собой, в конечном счете, это соединение разрушается, приводя нас к проблемам, конфликтам и войнам. И игры в Интернете и социальных сетях все-таки не осуществят соединение между молодежью, потому что эгоизм в нас – это сила природы, которая постоянно растет.

Поэтому истинное соединение таково: мы соединяемся со всем миром, создаем общий язык, общий Интернет, единую память – общее виртуальное пространство, в котором все находятся. Прилетая в любую страну мира, ты можешь найти кока-колу, пиццу и даже шуарму и фалафель. Но зло все время усиливается, несмотря на то, что мы очень хотим связать весь мир вместе. И нам понадобится раскрыть, что зло не позволяет нам соединиться. Зло, которое раскроется, будет гораздо большим, чем во всех прежних поколениях.

Ведущий: В чем?

М. Лайтман: Мы придем к такой взаимной ненависти, что не сможем вынести друг друга.

Ведущий: Но в прежних поколениях были мировые войны?

М. Лайтман: Мы называем их так, но в основном это были войны в Европе и немного на Дальнем Востоке.

Ведущий: Нас ждет что-то худшее, чем предыдущие поколения?

М. Лайтман: Нас ждет осознание зла нашей природы – не осознание зла тут и там, а осознание зла в глобальной природе. Когда мы начинаем соединяться между собой, то начинаем раскрывать нашу глобальную природу, как зло. С одной стороны мы должны быть соединены, и к этому подталкивает нас природа. Но, с другой стороны, по мере приближения друг к другу, мы чувствуем, насколько ненавидим друг друга, отталкиваемся друг от друга, подобно двум разноименным половинам сферы.

Так же, как в семье: если ты ссоришься с кем-то, тебе стоит от него отдалиться, если вы ладите – то стоит сблизиться. То же самое произойдет в мире: мы осознаем глобальное зло, и этот момент близок – в мире все очень быстро меняется. Мы осознаем, что глобальное зло не только не дает нам соединиться, но и не позволяет спастись от уничтожения, прожить еще один день – в такой мере раскроется зло. И тогда оно вынудит нас изменить свою природу на добро.

Ведущий: Изменение своей природы на добро – это соединение иного типа? О нем вы говорите?

М. Лайтман: Да, при этом я соединяюсь с другими не эгоистически, как на приятной встрече. Я и все остальные будем вынуждены подняться над своим эгоизмом и соединиться над ним, несмотря на эгоизм. Ты и я уступаем в своем эгоизме и соединяемся над ним в совершенно ином принципе, называемом «возлюби ближнего своего, как самого себя», не просто потому, что это приятно, или у нас есть общий бизнес, от которого все получают прибыль. Даже если нет прибыли, мы должны соединиться. И когда мы соединимся, то поймем, что от этого есть большой выигрыш – гораздо больший, чем просто приятная встреча.

Ведущий: Вы утверждаете, что описанное вами соединение гораздо лучше соединения на встрече, о котором я говорю?

М. Лайтман: Что дают все эти встречи?

Ведущий: Я говорю не о встрече – я говорю о чувстве единения.

М. Лайтман: Это хорошее чувство – оно должно приблизить нас к соединению. Но по мере приближения мы вдруг начнем ощущать, насколько ненависть, эгоизм отталкивают нас друг от друга. И тогда нам понадобится отказаться от своего эгоизма.

Ведущий: Вы представляете отказ от эгоизма, как подъем на более высокий уровень, где действуют иные законы?

М. Лайтман: Да, там действуют законы сотрудничества и любви: «не делай другому того, что ненавистно тебе», а затем даже: «возлюби ближнего своего, как самого себя» – к этому нам понадобится прийти.

Ведущий: До сих пор непонятно, в чем разница? Я не чувствую, в чем разница между двумя этими состояниями.

М. Лайтман: Ты не можешь представить весь мир находящимся лишь на такой прекрасной встрече. Нам необходимы промышленные, торговые отношения, взаимодействие в средствах связи, в образовании, в науке, в противостоянии экологическим проблемам – смотри, что мы сделали с земным шаром!

Я тоже участвовал во многих подобных международных встречах с шампанским и коктейлями, куда приезжают так называемые альтруисты со всего мира. Ты общаешься со всеми – все замечательно, но ты ничего не достигаешь на таких встречах. Во время встречи ты отказываешься от своего эгоизма и просто наслаждаешься – все в малой мере.

Но когда люди переходят к делам, где разгорается их эгоистическое желание, то приятная встреча заканчивается. Мы, занимаясь своей деятельностью в этом мире, должны упорядочить свое отношение к природе в целом, иначе земной шар поглотит нас, ведь мы причиняем ему огромный вред. Мы все вместе должны соединиться – все страны и народы со своими интересами, и подняться над общим эгоизмом.

Ведущий: Это понятно – в мире бизнеса приятные встречи заканчиваются: встречи – отдельно, а бизнес – отдельно. Вы говорите, что из жестокого мира бизнеса, где невозможно улыбаться, и столкновение заставляет одного из нас подчинять себе другого, нужно подняться на более высокий уровень связей и отношений?

М. Лайтман: Нужно отказаться от нашего эгоизма, чтобы соединиться вместе так же, как в одной семье.

Ведущий: Почему кто-то должен отказаться?

М. Лайтман: Иначе мы просто не выживем – мы находимся под угрозой уничтожения. Нынешний кризис является тому примером, но будут и новые кризисы.

Ведущий: Оставим в стороне кризис. Есть ли на новом уровне что-то хорошее, ради чего стоит подниматься?

М. Лайтман: В конечном счете, будет все хорошо. Мы лишь хотим ускорить развитие, быстрей поумнеть, получая в пути как можно меньше ударов – это позволяет сделать наука каббала. В конце концов, мы будем жить в мире, где все являются нашими друзьями, товарищами. Никто не будет пользоваться своим эгоизмом, потому что ощутит, что это приносит ему вред. Разве в своей семье я использую свой эгоизм относительно детей? – Нет! Все зависят друг от друга. В глобализации, которую мы видим, раскрывается связь между всеми людьми в мире – постепенно она раскрывается.

В том, что ты надеваешь, ешь, пьешь, используешь, ты зависишь от всех остальных. И изо дня в день все эти связи все больше опутывают тебя так, что ты уже не можешь освободиться от них. Ты вдруг ощущаешь, что задыхаешься – ты зависишь от всех: все держат трубку, по которой тебе подается кислород. Что ты можешь сделать? Только взаимный отказ от эгоизма спасет нас, и тогда мы действительно придем к счастливой жизни. Таково развитие природы, и мы все находимся под влиянием этого глобального закона.

Ведущий: Над этим необходимо подумать. Я понял, что от мира бизнеса мы должны перейти к чему-то новому.