Задачи и роль воспитателя в группе
А. Ульянов: Сегодня мы обсудим процесс правильного взаимодействия между руководителем группы и подростками: в чем руководитель может им помочь, где ему нужно вмешаться.
И. Винокур: Речь идет о первых этапах становления группы подростков от 12 до 16, иногда до 18 лет.
М. Лайтман: И это одна группа или она делится по возрастам?
И. Винокур: В некоторых случаях такое деление существует, но у нас это все еще одна группа. Так вот, вопрос в том, как быть нам, руководителям, если эта группа подростков пока еще не сплоченная: руководить ими, направлять их и устанавливать определенные рамки общения, или же находиться «за кулисами», быть их друзьями, равными им. И кроме того, на каком этапе руководитель должен дать группе возможность полного самоуправления?
М. Лайтман: Мы никогда не должны оставлять группу без присмотра, никогда не давать ей самой управлять собой. Такого не может быть. «Не существует столицы без Правителя». Мы обязаны все время находиться с подростками, пока они не станут исправленными. А до тех пор за ними нужно приглядывать. И возраст тут вовсе не имеет значения, будь то 12-летний подросток или 30-40-летний человек. Ведь в процессе духовного развития, устремляясь к соединению между собой, которое диктует нам глобальная природа, а не наше внутреннее побуждение, – мы идем наперекор своему эго, то есть продвигаемся вперед за неимением выхода.
Поэтому мы все время должны себя проверять, правильно ли мы развиваемся, не вертит ли нами изнутри наше эго, играя с нами так, что нам кажется, будто мы правы. А на самом деле это неверное направление, не соответствующее программе природы, и мы от этого только проиграем и будем получать удары, как это происходит со всем человечеством.
Вот почему в наших группах нам всегда нужны руководители и те, кто снаружи будет наблюдать за процессом развития группы, определяя критерии, с помощью которых можно себя оценить. Это обязательно.
И. Винокур: Проблема не в том, находиться с ними вместе, или нет, а в том, чтобы осуществлять правильную интеракцию с группой. В некоторых ситуациях мы видим, что группа еще недостаточно сплочена, и там мы должны установить определенные рамки. А иногда нам кажется, что лучше самоустраниться и дать ребятам возможность самим руководить группой. Вот и непонятно, когда больше важна роль самой группы, и когда более важно, чтобы руководитель участвовал в ее построении, определял рамки поведения?
И. Якович: Как и чем это можно измерить? В соответствии с их отношениями между собой? Временем, которое они уделяют работе в группе? Проблемами в поведении?
М. Лайтман: Очень трудно установить какой-то признак, согласно которому с этого момента и далее, или в каких-то определенных ситуациях можно предоставить группу самой себе и несколько отдалиться. Это должен почувствовать сам руководитель. Ведь происходит так много разных событий, падений, подъемов, ситуация все время меняется, и потому здесь невозможно ничего предугадать. Я не могу тебе гарантировать, что если ты будешь находиться с ними вместе, все проблемы будут решены, и ты сможешь отдалиться, когда они достигнут 12-14 лет. Мы ведь знаем, что это не так. Сказано: «каждый, кто больше своего товарища, обладает и большим эгоизмом». Поэтому, возможно, за ними, как раз, еще больше нужно присматривать.
И. Винокур: А когда руководителю нужно их направлять? Вы сказали, что они должны развиваться согласно программе природы. Значит, руководитель все время должен «держать руку на пульсе», проверяя, что именно так они продвигаются. И если вдруг взыграет их эго, тогда ему следует вмешаться и направить их?
М. Лайтман: Я думаю, что они не должны воспринимать его как руководителя. Им нужно ощущать его как еще одну силу, еще один голос в группе. Мы ведь всегда говорим о том, что в группе, скажем, из 10 подростков должны быть еще двое – руководители, но им нужно быть такими, как все. Но все-таки их голос, советы и рекомендации должны звучать чуть-чуть сильнее. Ведь группа заинтересована в том, чтобы проверить, правильно ли она продвигается.
И. Винокур: Но как бы мы, руководители, ни старались «находиться в тени», подростки воспринимают нас как нечто доминирующее. В моем случае они говорят: «Так сказал Миша». Им всегда хочется нас слушаться. А как нам к этому относиться? Видеть в этом их естественную потребность на данном этапе развития?
М. Лайтман: Пусть так и будет. Но постепенно они должны видеть, что вы все больше и больше с ними соглашаетесь. И каждый раз они будут накапливать опыт в этих ситуациях: где вы согласны с ними и где не согласны. Так они будут учиться до тех пор, пока не возьмут бразды правления в свои руки.
И. Якович: Но это требование к руководителю – находиться в тени – как бы противоречит потребностям подростков в этом возрасте...
М. Лайтман: А как мы учим малыша ходить? Мы даем ему свободу, а он этого не хочет и не понимает, почему мы его отпускаем. Ведь мы отдаляемся, чтобы он самостоятельно к нам шагнул.
И. Якович: Значит, это динамичный процесс?
М. Лайтман: Таким он обязан быть. В какие-то моменты мне нужно как бы исчезнуть из группы, и подростки должны ощутить пустоту и самостоятельно решить, что делать дальше, как построить себя в этой ситуации, когда руководитель «скрывается».
И. Якович: Иными словами, «учить ходить» – можно использовать как метафору?
М. Лайтман: Именно так.
И. Якович: Вначале я подготавливаю для них все, а потом постепенно «ухожу в тень». И если они «падают», то я их «поднимаю».
М. Лайтман: Да. И так – еще и еще, в самых разных ситуациях.
И. Винокур: Как-то раз мы решили «уйти в тень», оставив группу в процессе обсуждения. Мы им сказали, что выйдем из класса, а они должны сами, как группа, решить возникшую проблему. Так вот, можно сказать, что то, что там происходило, было очень оригинально.
И. Якович: Они решили это физически.
И. Винокур: Нет-нет, они справились с этим, но вели себя оригинально. Это было замечательно. Так вот, кроме как выйти из класса, у нас нет других возможностей предоставить их самим себе. А что же все-таки значит – «уйти в тень» и дать группе возможность самой управлять собой?
М. Лайтман: Я не знаю, в каких ситуациях вы находитесь...
И. Винокур: Обсуждения, какие-то совместные действия, прогулки.
М. Лайтман: Тогда ты просто не должен подавать голос. А если они приходят к каким-то выводам, которые не совсем верны, то ты должен обладать известной долей хитрости, чтобы спросить их или направить к тому, чтобы они все еще раз проверили, увидели проблему с другой стороны и исправили свою ошибку – пришли к правильным заключениям.
И. Винокур: Существует еще одна проблема. Дело в том, что у подростков выработался некий стереотип: они привыкли (и в школе тоже) больше обращаться за решением к учителям, а не к группе.
А. Ульянов: Они хотят, чтобы учитель нашел решение их проблемы, помог им.
И. Винокур: Верно. Так происходит и в процессе какого-либо обсуждения. То есть они не обращаются к группе, и нам, руководителям, очень сложно направить их именно туда. Мы сидим и молчим, а они от нас чего-то ждут...
М. Лайтман: Это не хорошо.
И. Винокур: Так, как же сделать, чтобы во главе была сама группа, чтобы подростки ощутили, что они сами, сообща должны решать проблемы?
М. Лайтман: Постарайтесь как можно меньше отвечать на их вопросы, разыграйте свое смущение, сделайте вид, что вы не знаете ответа. Мы должны дать человеку ощущение того, что если он идет с группой, то никогда не ошибется. Группа – это высшая сила. Это то, что у нас есть в нашем мире, – ведь мы не можем позвонить Закону Природы по телефону или послать Ему SMS. Вместо этого Он нам дал группу. И если человек выполняет правило «возлюби ближнего, как самого себя», если он правильно себя направляет, то в конце пути он раскроет истину.
Поэтому выбора у нас нет: мы обязаны построить группу как образ судьи, инспектора, направляющего. Группа, по сути, должна делать все, а ее руководителям нужно направлять всех участников группы к единению, и тогда, сплотившись, они действительно раскроют скрытые законы природы.
И. Якович: Но тогда группа оказывается в неловком положении…
М. Лайтман: Отлично.
И. Якович: К тому же, если я полагаюсь на нее, тоже ощущаю неловкость…
М. Лайтман: Пусть они сами ее построят, – у них нет выхода. А у руководителя нет ответа на их вопросы, он не знает, что делать.
И. Якович: Но ведь это только разозлит их!
М. Лайтман: Пусть руководитель скажет, что и сам не знает. Только в той мере, в которой мы соединимся вместе, как можно больше поднявшись над своим эго, и достигнем между собой общего, правильного согласия, мы найдем решение. Именно это решение мы примем, и можно с уверенностью, буквально «с закрытыми глазами» сказать, что оно будет верным. В нашем мире нет никакого другого критерия, никакого иного способа что-то оценить, кроме как построить себе окружение и относительно него себя проверить. Мы словно подвешены в воздухе. Нас выбросили в наш мир и дали только это.
И. Якович: Таким образом, мы даем им некое универсальное средство?
М. Лайтман: Да.
И. Якович: И оно состоит в том, чтобы построить группу?
М. Лайтман: В нашем мире высший закон – это то, что может раскрыть и чему может уподобиться группа людей, если все они не подавляют себя или других, а поднимаются над собой.
И. Якович: Значит, если мы оставляем их одних, а они начинают подавлять друг друга, то нам нужно вмешаться и показать им решение?
М. Лайтман: Да, верно. Нужно действовать согласно уставу. Должен быть устав интегрального общества, в котором все равны, в котором все признают силу группы, но при этом каждый чувствует себя комфортно и хорошо. Именно потому, что это – решение группы, я полностью его принимаю, без всякого давления.
И. Винокур: Когда мы оказываемся в таких ситуациях, они как раз очень хотят, чтобы мы, руководители, решили за них. И если мы отказываемся, говоря, что решить должна группа, а мы не вмешиваемся, – это их злит.
И. Якович: Да, это очень их раздражает.
М. Лайтман: Конечно, ведь это самое простое решение.
И. Якович: Так они из детей становятся подростками.
И. Винокур: Им всегда хотелось бы, чтобы все решал руководитель. Но как преподнести им эту мысль, что в решении группы проявляется закон природы, что это очень важно?
М. Лайтман: Соединяясь между собой, мы строим душу, свое духовное, более высокое состояние. И если мы ощутим общую силу, которая создается внутри группы, то через нее, как сквозь увеличительное стекло, начнем правильно воспринимать наш мир, связи, существующие между людьми, свое будущее, всю реальность. В том самом месте нашего соединения друг с другом мы начнем раскрывать духовный мир. У нас нет выхода. И руководители в группе нужны не для того, чтобы решать ее проблемы, а для того, чтобы направить подростков к созданию себе такого окружения.
А. Ульянов: И именно это им нужно сказать?
М. Лайтман: Да, разумеется! Для этого и нужен руководитель.
И. Якович: Это снимает их раздражение, ведь они видят, что ты увиливаешь...
М. Лайтман: Это не важно, пускай себе сердятся на меня.
И. Якович: Вам это безразлично?
М. Лайтман: Да, но ведь они должны понять, для чего мы существуем. В нашем мире у нас есть возможность, правильно соединившись между собой, построить духовную реальность. Ведь при этом мы создаем некую дополнительную силу. Наше соединение – это сила, которая не существует в нашем мире. И если мы порождаем ее своими усилиями, поднимаясь над эго, в ней все мы ощущаем иное, более высокое – духовное измерение.
А. Ульянов: Но полномочия руководителя группы сохраняются? То есть если он чувствует, что группа приняла неверное решение…
М. Лайтман: Его полномочия сохраняются только в том, чтобы направить группу к этому.
А. Ульянов: А как ему сохранить эти полномочия? Ведь существует мнение группы, и она может заявить ему, что таково ее решение – и точка.
М. Лайтман: То есть они не выполняют то, что он говорит?
А. Ульянов: Выполняют, но совершенно наоборот. Ведь так решила группа.
М. Лайтман: Нет, это неверно. Пока между ними нет такого соединения, которое может выступать в качестве полномочия, они обязаны слушаться руководителя.
И. Винокур: Значит, руководитель должен устремлять их к соединению между собой. И если он видит, что такое соединение есть, то он самоустраняется.
М. Лайтман: Или есть хотя бы стремление к правильному соединению. Ведь руководитель должен все время их направлять.
Так вот, если человек правильно устремлен, то руководитель постепенно оставляет его. А если он снова действует не в направлении объединения с остальными, руководитель сразу же должен его сориентировать.
И. Винокур: Но ведь они могут стремиться к соединению и при этом ошибаться. Значит, руководитель может дать им возможность ошибиться, главное – само устремление?
М. Лайтман: Не делая ошибок, мы не почувствуем, куда мы двигаемся, правильно или неправильно. Поэтому главное – это намерение, забота о том, куда мы все время приближаемся.
И. Винокур: Подростки в наших группах, как и все дети, любят посмеяться, подразнить друг друга, и главное – померяться силами с руководителем…
М. Лайтман: Нужна некая компенсация: сейчас он над тобой насмехается – потом он должен как-то это компенсировать. Иными словами, ему нужно чем-то покрыть этот, возможно, саркастический, нехороший смех, ведь «все преступления покроет любовь». Не оставлять это так, дескать: «Ничего страшного – он забудет, и я забуду, и все само собой образуется». Нет! Поверх того действия, которым он оскорбил или обидел кого-то, должно произойти другое действие, которое как бы нейтрализует первое, и даже более того – исправляет. А то, что раскрывается такое отношение, само по себе хорошо. Ведь тогда у человека появляется возможность построить над этим хорошее, теплое отношение. Нельзя этого просто так оставлять.
И. Винокур: Да, но тем самым он удовлетворил свое эго, заслужил уважение остальных. А что дает ему эта компенсация?
А. Ульянов: Он подшутил над Мишей, все смеются, он доволен.
М. Лайтман: Но теперь он может подняться над собой и заработать духовное, которое в этом кроется. Он покажет всем, какой он сильный, великий, – мужчина, способный себя преодолеть.
И. Якович: А руководитель должен направить его к этому?
М. Лайтман: Разумеется. И тут необходимо мнение группы. Иными словами, если кто-то поступает таким образом по отношению к своему товарищу, группа должна подождать, пока он это компенсирует. И тогда все плохое вызовет всплеск любви. Иными словами, нельзя ничего спускать просто так. Ты говоришь, что они любят дразнить друг друга… Хорошо, а теперь давай посмотрим, как они это компенсируют. Вначале это очень неприятно. Но они будут знать, что так нужно сделать.
А. Ульянов: Тогда перед каждым обсуждением установим закон: каждый раз, когда кто-то будет поступать таким образом…
М. Лайтман: Нет-нет! Зачем? Наоборот! Пускай ведут себя как обычно. А вы их снимаете на видео. «А теперь посмотрим, как ты будешь это компенсировать».
И. Винокур: Бывают такие случаи, когда группа не считается с мнением одного из руководителей. Возможно, он не слишком харизматичная личность, и группа не воспринимает то, что он говорит, и даже относится к нему с некоторым пренебрежением. Что делать такому руководителю, как ему реагировать на это?
М. Лайтман: Такие вещи нужно принимать в расчет. Например, я бы сделал так: я бы повел эту группу на экскурсию, скажем, в сафари, на завод, в аэропорт, – неважно куда, но в такое место, где этот руководитель может показать себя мужчиной, знатоком, ведущим руководителем, чтобы подростки изменили о нем свое мнение.
И. Винокур: А чему это, в сущности, их научит?
М. Лайтман: Они увидят, как человек неожиданно раскрывается перед ними. Он был молчаливым, незаметным, стеснительным, и вдруг они понимают, что он – личность, что раньше они не видели в нем этих качеств. Именно так нужно поступить. Он должен найти такие возможности и ситуации, в которых сможет себя проявить. А подростки это почувствуют: «Ого! А мы и не знали. Мы думали, что он так себе, а посмотрите, какой он на самом деле!»
И. Винокур: Но ведь потом все равно мы возвращаемся к повседневности…
М. Лайтман: Но это впечатление у них остается. И, кроме того, другой руководитель в отсутствие напарника может что-то рассказать о нем, чтобы поднять его авторитет в их глазах.
И. Винокур: А что делать в такой ситуации, когда во время одного из обсуждений (еще до этой экскурсии, которую Вы предложили) этот не пользующийся авторитетом руководитель что-то рассказывает группе, но никто его не слушает, ему мешают, спорят с ним? Как ему реагировать на это? И что делать тем руководителям, которые в этот момент находятся рядом с ним?
М. Лайтман: Есть план этого обсуждения? Они его видят?
И. Винокур: Нет, он находится у руководителей.
М. Лайтман: Почему? Ведь я хочу, чтобы они были моими партнерами. Так почему не показать им этот план? Разве я должен хранить его у себя в кармане, чтобы показать им, что именно я всем руковожу?
И. Винокур: У них есть распечатка из «Фэйсбука», где указаны темы для обсуждения. Но что именно будет обсуждаться и точное расписание им неизвестно.
М. Лайтман: Вы должны им сказать так: «Ребята, у нас есть полчаса – час, мы должны просмотреть эти темы. Давайте сделаем это вместе и отметим, что для нас важно, а что нет. Нужно, чтобы все в этом участвовали». И пусть этот список все время будет перед их глазами, чтобы они галочками отмечали нужные пункты.
А. Ульянов: Они успешно закончили это обсуждение, и что дальше?
М. Лайтман: Сделай что-нибудь, ну, скажем, купи им мороженное.
И. Винокур: А нужно ли после этого провести с ними беседу о том, как они вели себя с этим руководителем? Или нет необходимости к этому возвращаться?
М. Лайтман: Я не знаю. Вместо того чтобы спрашивать подростка о том, что вы обсуждали, о цели, соединении и сплочении, о познании мира, или о том, что он увидел и понял, когда вы были на экскурсии, ты все время заставляешь его проверять его отношение к руководителю. Разве он должен писать о нем докторскую диссертацию?
И. Якович: Не редко руководитель группы хочет что-то рассказать подросткам, у него есть план и определенные намерения, он подготовился, а группа не дает ему сказать.
А. Ульянов: Или они просто пренебрегают самим обсуждением. Это было у нас не раз. Обычный подросток уже через полчаса после начала обсуждения говорит, что у него сейчас нет на это сил и он желает заниматься тем, что ему хочется, а не тем, что говорит ему руководитель. И он мешает руководителю и всем.
М. Лайтман: Есть те, кто постоянно хочет таким образом показать свою власть?
А. Ульянов: Да, есть такие.
М. Лайтман: Если так, то нужно подумать, как призвать их к порядку. А если это происходит не постоянно, то, опять-таки, действует все та же методика: «Мы с тобой друзья? – Друзья. Ты сейчас пренебрегал тем, что я говорил? – Отлично. А теперь покажи мне свою любовь».
И. Винокур: По крайней мере, так же сильно.
М. Лайтман: Да. «Давай посмотрим, сможешь ли ты преодолеть себя».
И. Винокур: И все это мы делаем через группу. То есть группа выступает как судья.
М. Лайтман: Да. Человек должен относиться к своему товарищу как к величайшему представителю своего поколения. Так ты и должен ему сказать: «Сейчас я хочу, чтобы ты разговаривал со мной, как с величайшим представителем своего поколения».
И. Винокур: «Я тебя слушаю».
М. Лайтман: И я говорю это серьезно! Это своего рода театр – неважно. Но это не просто. «Говори со мной такими словами, как будто я самый великий. Ну, давай посмотрим, как ты будешь относиться ко мне и говорить. Найди подходящие слова. Отыщи во мне соответствующие качества, ведь в каждом есть и хорошее и плохое. Ты видел только мои плохие свойства и потому пренебрегал мной? Давай поищем хорошие – такие, чтобы ты мог меня полюбить».
И. Якович: Сам руководитель должен это сказать?
М. Лайтман: Да, в этом нет никакой проблемы и никакого стыда. Этим мы строим человека. И дело сейчас не в руководителе. Просто этот подросток должен увидеть себя со стороны.
А. Ульянов: Но это и изменение в мировосприятии руководителя. Ведь он, естественно, все время думает о том, чтобы не уронить свое достоинство…
М. Лайтман: Вовсе нет! Наоборот. Нам это неважно. Главное – достичь цели, и все должны быть ориентированы на это.
А. Ульянов: И неважно, что я при этом чувствую?
М. Лайтман: Нет. Мы все должны смотреть на себя как бы со стороны. Ведь мы всего лишь маленькие животные, которым нужно стать людьми. «Мы собрались здесь для того, чтобы подняться на ступень человека». Поэтому нам нечего скрывать. А тогда покажи мне, что ты меня любишь. Найди во мне такие качества, которые ты любишь. И если ты говоришь, что любишь их, то это так и есть.
И. Якович: Убеди меня в этом.
М. Лайтман: Да. Ты должен видеть мир и меня не сквозь свое эго. Ведь о чем я тебя прошу? Смотри на мир не через призму своего эго, а через призму любви. Это упражнения, которые мы должны пройти.
И. Якович: Может быть, стоит сделать театральные репризы на эту тему?
М. Лайтман: Нет, не стоит низводить это на уровень театра. Это более серьезные вещи.
А. Ульянов: Итак, подводя итоги нашей беседы, нужно сказать, что мы должны научиться смотреть на мир через призму любви, а не через призму эго. Кроме того, руководитель группы не должен доминировать. Его цель – направить подростков к принятию решений всей группой, устремить их к объединению, и когда это стремление станет ощутимым – «уйти в тень». А если оно угасает, снова «выйти на сцену», сориентировать группу к единению и дать ей возможность развиваться самостоятельно.