Участники передачи:
Руководитель Международной Академии Каббалы, профессор Михаэль Лайтман
Ведущий – преподаватель Международной Академии Каббалы Михаил Санилевич
Ведущий: Добрый день! В эфире очередная передача «Спроси каббалиста». Здравствуйте, профессор!
М. Лайтман: Добрый день!
Ведущий: Сегодня пятидесятая передача, поэтому я решил позволить себе задать собственный вопрос.
М. Лайтман: Сегодня юбилей моего блога – я веду его уже два года.
Ведущий: Большинство вопросов для наших передачах я беру именно с Вашего блога.
Я прочитал интересную информацию о законе, который все знают как закон подлости. Думаю, Вы тоже слышали о нем - его исследовали в Оксфорде. Считается, что он больше воздействует на взрослых, чем на детей, потому что взрослые более чувствительны ко всем процессам, происходящим в мире.
М. Лайтман: И что это за закон?
Ведущий: Закон подлости устанавливает прямую зависимость между желанием и неудачным сочетанием обстоятельств. Закон действует везде, независимо от климата, рельефа и других факторов. Особенно часто этот закон проявляется, когда желание человека получить что-либо внезапно возрастает и, естественно, не наполняется.
М. Лайтман: Не соответствует условиям и поэтому человек говорит, что это подлость?
Ведущий: Да, так мы говорим. Все знают этот закон. Вы ощущали на себе его действие?
М. Лайтман: Нет. Я думал, что подлость совершает один человек по отношению к другому
Ведущий: Этот закон рассматривает не взаимоотношения людей, а происходящие с ними события.
Когда непонятные обстоятельства следуют одно за другим, человеку кажется, что кто-то это подстроил. Обычно люди относят это к какой-то третьей силе и свои неудачи пытаются списать на закон подлости.
Ученые заверяют, что закон подлости – это не более чем миф, существующий в подсознании человека. Как Вы, каббалист, относитесь к такому закону? Ведь бывает так, что в течение дня человек ощущает давление, происходят сплошные неприятности. Не каждый день, конечно, но такое бывает.
М. Лайтман: У меня это происходит каждую минуту.
Ведущий: Каждую минуту?
М. Лайтман: Конечно. Каждую минуту я ощущаю себя в мире, который должен выглядеть по-другому, в котором должны ко мне относиться по-другому.
Мне кажется, что я мог бы этот мир лучше скроить, сделать его более удобным для себя. Вот это кресло, освещение, эти люди – все мне неудобно. И так каждую минуту. Я хочу больше, лучших условий, я хочу, чтобы все было по-другому. Но главное не в этом! Я чувствую, что не в состоянии это изменить, что это не в моих силах, что будут противники и так далее.
Что это за мир такой, почему я не могу сделать так, как я хочу? Не мир, а сплошная подлянка.
Ведущий: Да, действительность редко совпадает с нашими желаниями.
М. Лайтман: Твоя формулировка этого закона представляет весь мир одной сплошной подлостью.
Ведущий: Но мы не каждую секунду это ощущаем. Ученые из Оксфорда говорят, что только когда возрастает желание, тогда приходит ощущение подлости мира.
М. Лайтман: У меня оно, наверно, все время растет.
Ведущий: Так что Вы посоветуете делать?
М. Лайтман: Смириться с этим невозможно, нет.
Я помню, когда мне не нравился этот мир, я просто не знал, что делать: всех поубивать, стереть, затопить, разбомбить, улететь куда-то отсюда? Что делать, куда деваться?
Эти вопросы и это страшное отношение к миру – не к себе – показали мне, что смысла у этого мира нет, что в таком виде у него нет права на существование. А потом пришли другие вопросы: а почему вообще он существует, зачем он нужен, какой в нем смысл, польза? Страдают люди, я страдаю среди них. Все в нем имеет начало и конец, все какое-то зыбкое, неизвестное, неожиданное.
Поиски ответов на такие вопросы приводят человека к правильному состоянию, когда он начинает искать «концы», что называется. Меня это привело к каббале, где я нашел ответы.
Я увидел картину всего мира, включая и ту часть, которая сейчас от нас скрыта. Именно в скрытой части я увидел силы, работающие над нами, и ту программу, по которой они работают.
Когда все это видишь, обнаруживается гармония, раскрываются причинно-следственные связи, необходимость в каждом состоянии, даже в самом мелком и частном, с каждым из нас, в каждый момент его истории. Тогда проникаешься величием, совершенством этой грандиозной духовной механики, пронизывающей всех нас и приводящей к совершенству, которое ты уже заранее видишь и предчувствуешь.
Это состояние можно ощутить, наполниться им, только почувствовав прежде большую подлость этого мира.
Ведущий: А сейчас как?
М. Лайтман: Прошлое состояние не забывается, наоборот, оно постоянно растет.
Мы поднимаемся в постижении духовного по правой и левой линиям. Подлость мира раскрывается в виде темных сил с левой стороны, с правой стороны - возможность их исправить, дополнить и сопоставить, а ты находишься между ними. И таким образом – на сопоставлении, сопряжении, противопоставлении этих двух систем - раскрывается гармония.
Ощущение никчемности, подлости, несовершенства, обратности Высшему, совершенному – это необходимое состояние. Получается, что закон подлости – правильный, хороший.
Ведущий: Чем Ваше сегодняшнее состояние отличается от того, когда Вы ощущали на себе давление этого закона?
М. Лайтман: В том состоянии я был грешник.
Ведущий: Потому что ощущали только одну сторону?
М. Лайтман: Да, я ощущал одну сторону и считал, что весь мир грешен, он не нужен, порочен.
Ведущий: А сейчас?
М. Лайтман: А сейчас я считаю себя праведником, потому что оправдываю такой мир, его существование и все, что бы ни происходило, потому что вижу необходимость в каждом моменте.
Ведущий: Вы не просто себе так успокаиваете, Вы так ощущаете?
М. Лайтман: Когда человек постигает Высший мир, он не успокаивается, потому что ему раскрывается отрицательное вместе с положительным. Но сначала отрицательное, а потом положительное.
Ведущий: Значит, нужно сначала эту подлость ощутить на себе?
М. Лайтман: Конечно, иначе у тебя не будет средств, инструментов для понимания положительного. Ведь положительное исходит из отрицательного, свет постигается из тьмы.
Ведущий: Когда с Вами что-то происходит, Вы ощущаете это сначала как зло? И только потом, через какое-то время начинаете это оправдывать?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: А промежуток времени…
М. Лайтман: ...зависит от твоих усилий, от того, насколько ты можешь собраться, правильно все расставить, познать, постичь, себя изменить, поднять, развить, расширить. Тогда ты видишь, что это все соединяется вместе.
Ведущий: Но ведь это целая методика?
М. Лайтман: Да, это каббала – методика обнаружения и получения всего этого совершенства.
Ведущий: Спасибо. Давайте посмотрим видео-вопрос:
Вопрос: Как известно, многие хотели бы выиграть в лотерею, иметь много денег. Они бы распорядились этими деньгами очень хорошо, смогли бы купить себе большой дом, престижную машину, заботиться о своих близких, не думая о работе или о каких-то других проблемах. Но истории десятков людей, которые выиграли в лотерею, говорят о том, что они не могут правильно распорядиться деньгами и в итоге остаются ни с чем.
Я хочу спросить: Можно ли это сравнить с тем, что Творец не раскрывается нам, потому что мы не смогли бы правильно Его использовать без соответствующей подготовки?
М. Лайтман: Я восхищен парнем, восхищен! Абсолютно четко, правильно сформулирован вопрос, указана причина и дан ответ.
Чтобы раскрыть Творца, мы должны вознуждаться в Его раскрытии, а не думать о том, как Его использовать. То же самое и с деньгами. Если бы мы знали точно, как хорошо использовать лотерею, то выигрыш к нам пришел бы.
Я не молюсь о том, чтобы у меня был еще миллион долларов. Сто миллионов долларов!
Ты можешь спросить: «Почему? Ты же хочешь распространить каббалу по всему миру. Принадлежащие тебе спутники связи будут вещать на всю землю твои программы, на тебя будут работать самые лучшие издательства, рекламные агентства - все, что хочешь, будет работать на тебя. Только деньги, ничего больше не надо. Почему же у тебя их нет? Почему ты не просишь и не желаешь, чтобы они были?»
Если бы они действительно были нужны мне для пользы дела, они бы пришли, появились бы. Поэтому я никогда ни к кому не обращаюсь и не прошу. Мы собираем со студентов нашего международного университета пожертвования, но только с тех, кто сам занимается и тратит эти средства на распространение.
Случись так, что нам понадобится больше, они откуда-то появятся. Не надо искать и тем более играть в лотерею. Ни в коем случае! Множество примеров подтверждают, что это действительно так.
Ведущий: На всех новостных сайтах приводили биографии людей, которые за последние несколько десятков лет выиграли в лотерею. Очень плохо кончили все.
М. Лайтман: Да. Это же противоречит здравому смыслу – у тебя есть все, чтобы наслаждаться! Ну, купи себе остров, построй на нем замок, делай, что хочешь. Купи яхту и плавай на ней вокруг острова всю жизнь. Ничего не получается.
Ведущий: Мы можем философствовать, но многие телезрители с нами не согласятся. Все-таки должны быть деньги. Я не говорю о миллионах, но должно быть достаточно для нормальной жизни.
М. Лайтман: На самом деле, у каждого есть именно то, что в данный момент ему необходимо для духовного продвижения. Все в жизни человека подчинено этой необходимости, даже наличие или отсутствие такой малости как стакан чая. Как только человек перебирает сверх необходимого, сразу начинаются проблемы, которые каким-то образом нейтрализуют это излишество.
Ведущий: А как он перебирает? У него есть в этом свобода выбора?
М. Лайтман: Допустим, да. Но может быть еще и так, что он неправильно использует то, что есть.
Получается, что каждый из нас находится в каждый момент времени в самом оптимальном для духовной реализации состоянии. Так что, не надо на зеркало пенять…
В мире все устроено очень четко. Затем, когда мы сможем подняться и посмотреть на него с духовной высоты, сверху-вниз, мы увидим, что у нас не было никакого основания критиковать или предъявлять претензии Творцу.
Вопрос: Как каббалисты молятся? Есть ли какие-то особые молитвы?
М. Лайтман: Молитвой называется желание в самом внутреннем, самом сокровенном местечке в сердце.
Чего я желаю? Я и сам не знаю. Желаю вкусно поесть, немножко, может быть, выпить, погулять с товарищами или что-то интересное посмотреть. Ну, не знаю, что я могу сейчас у себя в сердце найти. А самое глубокое состояние, которое находится внутри сердца, оно даже не ощущается мною. Но именно его ощущает Творец и в этом вся проблема.
Нам надо работать над внешними сердечными так, чтобы они сформировали в итоге самую внутреннюю часть, не управляемую нами напрямую.
Для этого я должен привести себя к учебе в группе, к распространению, правильному отношению к товарищам и учителю. Эти простые, на первый взгляд, действия будут создавать во мне самую внутреннюю потребность в исправлении, в настоящем, а не придуманном мной возвышении. И как только эта внутренняя потребность появится, я узнаю о ней, потому что вдруг почувствую в ней - внутри нее - наличие Высшего света, раскрытие нового мира.
Ведущий: А о чем эта просьба?
М. Лайтман: О Высшем. О том, чтобы стать на ступень выше.
Ведущий: Но я же не знаю, что такое Высшее.
М. Лайтман: Эта просьба о том, чтобы стать подобным Творцу, чтобы поднять себя над этим миром, стать обратным самому себе.
Мы не можем управлять этим желанием напрямую. Только альтернативными действиями, хождениями вокруг него, мы его постепенно подводим к нужному состоянию. Тогда происходит контакт между ним и светом, и в этом контакте я обнаруживаю свой новый мир, свое новое состояние.
Ведущий: Тяжело представить, что такое вообще можно попросить.
М. Лайтман: Да, напрямую не смогу.
Я сейчас эгоист, все мои желания, стремления только к тому, чтобы эгоистически все нахватать, всем управлять, иметь славу, деньги, знания, еду, секс, семью – все, чем может человек пожелать насладиться. И даже духовный мир я желаю урвать, получить. Разве возможно обратное этому?
Ведущий: Почему стать Творцом – это обратное? Я не думаю, что кто-то откажется стать Творцом.
М. Лайтман: Я – эгоист. А стать подобным Творцу – это быть обратным себе, поэтому я Его не ощущаю. Он-то меня чувствует, а вот я Его – абсолютно нет, потому что у меня нет того органа чувств, который может ощутить Его. Ведь Творец – это свойство абсолютной отдачи, абсолютной любви. У меня такого свойства нет, я его не понимаю, не ощущаю. Такие вещи проходят мимо меня, я их просто не воспринимаю.
Обретя самое минимальное отношение к этому, минимальную чувствительность к свойству любви и отдачи, я начинаю раскрывать совершенно новый, существующий вокруг меня, но до этого не улавливаемый мною мир.
Ведущий: А зачем надо становиться Творцом? Ведь это столько проблем: семь миллиардов людей, надо о каждом заботиться, строить каждому программу развития.
Не представляю, как человек может вести все человечество?!
М. Лайтман: Для Него это не представляет никакого труда, потому что управлять любовью – это огромное наслаждение. Когда ты отдаешь, влияешь, наполняешь, и это происходит от свойства любви, то это не требует никаких усилий.
Ведущий: Никаких усилий? Я фильм видел, в котором Творец сказал одному человеку: «Давай, вместо меня побудь Творцом». Человек чуть с ума не сошел: вдруг он начал ощущать просьбы всех людей. Представляете, семь миллиардов и каждый из них постоянно что-то просит?
М. Лайтман: Это входит в единую систему, которая работает аналоговым образом, то есть абсолютно непрерывно. Не дискретно: услышал – получил, сказал – да, нет.
Желания, которые мы возносим к Творцу, друг к другу или к кому-то третьему, от Творца же и исходят. Он вселяет в меня вопросы, а мне кажется, что они у меня возникают. Он возбуждает мои отношения с другими. Ему не надо слышать мои просьбы о помощи или советы о том, как поступать и как к Нему обращаться. Он же это во мне и создает.
Что-то сделать и услышать реакцию – это для Него не работа. Нет с нашей стороны никакой реакции, потому что она известна Ему заранее, как и наша природа. Он действует на нас, а реакция на это воздействие известна заранее, потому что все открыто. Ему не надо на это реагировать.
Он просто проводит нас через причинно-следственную цепочку возбуждений. Возбуждает нас – мы реагируем, возбуждает в следующий раз – реагируем. Он не слушает нас, Ему это не нужно. Его задача - провести нас через цепочку всевозможных впечатлений.
Ведущий: А нам что надо сделать?
М. Лайтман: Правильно впечатлиться. Нам надо быть чуткими к тому, что нас кто-то впечатляет, проводит по жизни таким образом, чтобы мы что-то восприняли не от самой жизни, а через ту проводку, которую Он делает с нами. Чтобы мы нашли Его, услышали Его обращение к нам, чтобы мы познакомились с Ним Самим. И тогда этот мир, эта жизнь, все наши метаморфозы обратятся в инструмент раскрытия Творца.
Сам Он пребывает в абсолютном покое. Ему не надо ничего здесь делать. Завел эту машину – и мы проходим, проходим, проходим через все состояния.
Ведущий: Как это происходит? Это какое-то самосозерцание, медитация? Как мне научиться ощущать Его? Сейчас я ощущаю только закон подлости, о котором мы говорили.
М. Лайтман: Каббала настраивает тебя на восприятие источника всех законов и случаев. Почему именно таким образом Он тебя проводит? Зачем Он это делает? Какова Его цель? Каббала знакомит тебя с Ним.
Ведущий: Это методика, учеба опять же.
М. Лайтман: Конечно!
Ведущий: Своими чувствами, самосозерцанием это невозможно сделать.
М. Лайтман: Нет в тебе таких свойств, с помощью которых ты начал бы Его ощущать. Нет в тебе! Человек должен впитать через эту методику определенные навыки, свойства, изначально в нас не заложенные, но необходимые для ощущения Творца.
Обретя эти свойства, почувствовав Творца, он начинает устанавливать с Ним связь, контакт. И вот тогда уже, с развитием отношений между ним и Творцом, он начнет самостоятельно подниматься, пока не достигнет уровня Творца, станет равным Ему - партнером во всем.
Ведущий: Спасибо. Давайте посмотрим следующий вопрос.
Вопрос: Фильмы ужасов: почему их любят, смотрят, почему их снимают?
М. Лайтман: Человеку нравятся сказки. Он ведь до самой старости остается ребенком и постоянно играет. Наша жизнь на самом деле – игра, мы в нее играем. Развиваемся играя. Занимаемся наукой, бизнесом, делами – мы везде играем, во всем ищем игру. Если нет игры, нам очень скучно.
Мы всегда должны ощущать наполнение, а оно приходит тогда, когда ему предшествует голод, опустошение.
Фильмы ужасов особенны тем, что они создают в человеке остроту восприятия, показывая желания и их мгновенные реализации, всевозможные конфликты и их неожиданные решения, дающие самые острые жизненные ощущения. Таких поворотов сюжета, как в фильмах ужасов, нет нигде.
Возьмем для примера музыку. Серьезная классическая музыка - грустная, мудрая. Она должна быть немного трагической, рассказывать о переживаниях. Казалось бы, серьезность и грусть – разные понятия, а на самом деле это одно и то же. Джаз, фольклор не могут быть серьезными - это веселая музыка.
А фильмы ужасов ставят человека просто на грань, он все время находится на острие впечатлений, поэтому-то они настолько популярны, особенно в наше время.
Ведущий: В нашей жизни действительно не хватает остроты. Зачем человеку жить семьдесят лет, которые тянутся так медленно? Сколько у человека в жизни есть острых ощущений, неважно, плохих или хороших? Я согласен прожить двадцать лет, но интенсивно, насыщенно. И нет такого.
М. Лайтман: Увеличить интенсивность жизни с помощью фильмов ужасов? Я не думаю, что это хорошо.
Ведущий: Любому человеку не хватает в жизни остроты.
М. Лайтман: Остроты ощущений нам не хватает, потому что мы ее не ищем.
Мы лентяи, очень большие лентяи. Мы не чувствуем важности тех лет, которые проживаем, необходимости наполнить их правильно. И поэтому довольствуемся тем, что есть. Я могу с этим стаканом чая еще пару часов сидеть, дремать, вместо того, чтобы подняться и что-то сделать. Это все потому, что мы не видим важности цели.
У человека, входящего в правильную среду, которая его возбуждает, устремляет к чему-то новому, важному, очень хорошему, жизнь ускоряется. Она превращается в постоянное раскрытие, устремление вперед, в череду приключений. Я не представляю себе жизнь по-другому.
Помню годы своих поисков. Тогда я чувствовал себя взведенным. Но были периоды опустошенности, ощущения себя никчемным, ненужным, и таким же казался окружающий мир. Это было самое ужасное состояние.
Конечно, любой ужас, острота переживаний предпочтительней этого мертвого состояния. В нашем мире сегодня есть огромный пустой эгоизм, который нечем уже заполнить, поэтому мы ищет «экшн».
Ведущий: Депрессии - это от скуки?
М. Лайтман: Да. Чем можно наполнить людей? Какие еще игрушки предложить? Сегодня они уже не хотят сотовых телефонов, надоели компьютеры, все приедается.
Ведущий: Живем ощущением того, что вот-вот что-то случится.
М. Лайтман: Что-то должно стрястись со всеми нами, а иначе мы просто уснем в наркотиках.
Ведущий: Вы можете сказать, что наслаждаетесь жизнью?
М. Лайтман: Я уверен, что совместный поиск страсти, поиск наполнений приведет человечество к раскрытию каббалы.
Каббала дает такие наслаждения, ощущения, наполнения, которые никто нигде и ни при каких условиях найти не сможет. Потому что раскрывающийся духовный мир захватывает человека не односторонним образом на короткое время, - он полностью поглощает.
Ведущий: Спасибо большое!
Наша передача подошла к концу. Вам, дорогие телезрители, я напоминаю, что вопросы вы можете задавать на личном блоге профессора Михаэля Лайтмана по адресу «laitman.ru» в разделе «Вопросы и ответы». Там же вы найдете ответы на эти вопросы. Спасибо! И до свидания!