Участники передачи:
Руководитель Международной Академии Каббалы, профессор Михаэль Лайтман
Ведущий – преподаватель Международной Академии Каббалы Михаил Санилевич
_________________________________________________
Ведущий: Здравствуйте! Мы продолжаем серию передач «Спроси каббалиста». Со мной в студии профессор Михаэль Лайтман.
М. Лайтман: Добрый день.
Ведущий: Начнем с видео-вопроса.
Вопрос: Меня интересует такой вопрос: если во времена Первого и Второго Храмов был самый высокий уровень сознания у каббалистов, то как понимать те кровавые жертвы, которые приносились в то время? Или это была просто аллегория?
М. Лайтман: Во времена Первого и Второго Храмов жила группа каббалистов, которая вышла из древнего Вавилона. Она называла себя «народ Израиля» – от слова «исраэль» – «яшар к Эль» - «прямо к Творцу». Эта группа приняла на себя условие «возлюби ближнего как себя», чтобы ощутить Высшую силу, Творца, по закону подобия, отдачи, взаимной любви. И в этом состоянии подобия Высшей силе она пребывала.
В Библии, Талмуде, Мишне говорится о тех духовных состояниях, в которых находился народ. А Вы спрашиваете о том, приносились ли жертвоприношения в то время? Да, естественно, приносились.
Знаете, что называется жертвоприношением? Исправление какой-то части своего эгоизма на отдачу, на любовь к другим. Скажем, у меня есть 100 килограммов эгоистического желания, 5 килограммов из этого желания я могу от себя оторвать и обратить его в альтруистическое действие. Вот это называется жертвоприношением.
Отрезаемая эгоистическая часть во мне может быть животной, и она аллегорически описывается животным, птицей, рыбой. Она может быть растительной, тогда называется семенами или плодами. В качестве жертвоприношений использовались: мука, оливковое масло, вино и другие произведения деятельности человека, то есть все, чем он пользовался для утоления своего эгоистического желания.
Любое исправление эгоистического желания на отдачу ближнему аллегорически описывается как жертвоприношение - приношение даров Творцу, в виде отдачи Храму. Так это описывается, но надо понимать, что это были абсолютно духовные действия.
В Храме на самом деле было место, где забивались животные. Там же они резались на куски, эти куски жарились на огне. И те, кто приносили этих животных, и множество людей, посещавших Храм и присутствовавших в это время в нем, управляющие Храмом, его работники - все питались этим.
Каждый день закалывалось, примерно, десяток быков, десяток птиц. Пекли хлеба. Я бы сказал, что этот Храм был серьезным предприятием общественного питания. Вот это и называлось жертвоприношением.
Допустим, у меня, есть стадо овец. Я выбираю лучшую из них, взваливаю эту овечку на плечи и иду в Иерусалим. Прихожу в Храм, отдаю ее служителям. Ее осматривают – здоровая или нет. Моя овечка здорова - не заразная, не больная, можно ею питаться, ничего плохого не будет. Ее режут, готовят мясо и дают в пищу тем, кто находится в это время в Храме.
Кто приносит это жертвоприношения? Я. Об этом объявляется: такой-то принес нам жертвоприношение. Все посетители Храма питаются этим. Ежедневно в Храм приходило много людей со всей земли, а по праздникам - очень много.
Мы и сегодня делаем нечто подобное. Представьте себе, что жители Вашего городка выезжают за город на пикник. Все приносят свои продукты: овощи, мясо, фрукты, сладости, вино. И вот мы начинаем свой праздник! По-моему, вещь неплохая.
Храм был действительно приятным заведением. Но надо понимать внутренний скрытый смысл его существования. Принося в Храм дары, люди делали это от души, для всех. Они не жертвовали, а считали, что им дается возможность отдать другим.
Храм накапливал эти продукты, распределял среди бедных. Кроме того, он занимался образованием людей. Вы представьте себе, что 2000-3000 лет назад не было ни одного мальчика старше трех лет, который бы не обучался грамоте. Так было на протяжении всей истории – не было ни одного неграмотного мужчины, который бы не умел читать, писать, изучать духовные книги. Ни одного во всех поколениях!
Почему говорят: «умный народ», «особенный»? Начните сегодня учить трехлетних детей любого народа, не прекращайте постоянного обучения в течение нескольких тысяч лет и увидите, к чему придете. Ничего в этом нет особенного.
Единая для всего народа судебная и исполнительная системы, армия группировались вокруг Храма - кругами. И по этим же кругам расходились всему населению собранные Храмом подати и добровольные пожертвования.
Ведущий: У меня были другие представления о Храме.
М. Лайтман: Храм был очень серьезным государственным учреждением. Он держал в руках все. Служащие в Храме коэны и левиты, по сути дела, управляли народом. Левиты разъезжали по всей стране, собирали подати, обучали людей грамоте и так далее. И таким образом, под эгидой Храма, была организована сеть научно-исследовательских, культурных, образовательных учреждений.
При Храме существовала академия, в которой заседали мудрецы, издававшие законы и руководившие всем. У них были приемные часы и любой желающий, даже самый маленький человек, мог обращаться к ним с вопросом, добиваться справедливого решения своих проблем. Была организована иерархическая система судов. В Талмуде описано, как и по каким законам это надо организовывать.
Причем, в этом народе никогда не было сильного и слабого, протекции – перед законом все были равны. Человека уважали не за богатство - за это всегда презирали, - а за мудрость и большие знания. Храм это регулировал и насаждал через свои общественно-образовательные учреждения. Он постоянно поднимал духовный уровень народа и следил за тем, чтобы это было вровень с материальным, житейским, земным.
Ведущий: Он как раз об этом спрашивает: «Была необходимость резать быков?»
М. Лайтман: Это знак твоей отдачи. Можно много говорить об альтруизме, а вот приношение даров в Храм - это знак настоящей отдачи.
Чтобы соответствовать этим законам в нашем сегодняшнем мире, мы собираем десятину со всех желающих заниматься переустройством, образованием и исправлением мира. На это существует наша организация. Миллионы людей во всем мире получают от этого информацию.
Откуда берутся средства, которые мы используем для того, чтобы донести науку каббала для каждого из людей? Несмотря на то, что в Китае у нас всего несколько тысяч учеников, мы разрабатываем для них материалы на китайском языке. Латинская Америка, бедные африканские страны – мы пытаемся сделать науку каббала доступной для всех. На какие средства это существует?
Ведущий: Вместо того, чтобы резать корову, современный человек может отдать 10% от своей зарплаты?
М. Лайтман: Конечно. Так и сказано: «Со времени крушения Храма и далее все, что собирается с народа, должно идти только на исправление мира». Этим мы и занимаемся.
Ведущий: А как же получается: тогда люди сдавали коров, быков, а в наше время можно деньги отдать?
М. Лайтман: Они тоже могли деньгами отдавать, а могли и зерном, и всем тем, что производили.
Ведущий: То есть 10% от того, что сделано за месяц?
М. Лайтман: Да. У меня это берут деньгами или, что называется, натурой - сосудами, мясом, неважно чем.
Храм заготавливал впрок провизию, дрова, чтобы снабжать ими население в холодные зимы. Храм был огромной организацией, не просто строением, стоящим на клочке земли.
У него были отделения, склады, в его распоряжении находились города-убежища. Если человек кого-то нечаянно убил или скрывался от мести, он бежал в этот город. Туда вели ворота, через которые в город могли попасть только определенные люди. Скрывшиеся могли жить там в безопасности, иметь семью. Только за пределы города им нельзя было выходить, потому что государство отвечало за безопасность и жизнь только тех, кто находился в городе.
Ведущий: Говорят, что Храм - это дом Творца. Творец там жил?
М. Лайтман: Дом Творца – это постижение Творца теми людьми, которые работали в Храме, в них находился Творец. В самом Храме, в его камнях, нет ничего святого. Святость - свойство любви к ближнему – есть только в человеке.
Ведущий: Я, наверное, насмотрелся фильмов, у меня другие представления были.
М. Лайтман: Нельзя ни в коем случае смотреть эти фильмы! Голливуд – это вообще ужас! Их, нужно наказывать за эти ужасные картины. Ничего ими показанного нет и не было.
Ведущий: От этих фильмов какой-то такой страх появляется. А Вы рассказываете, что там пировали.
М. Лайтман: Приезжайте к нам на конгресс и Вы увидите. Собираются наши ученики со всего мира, несколько дней мы делаем хорошие трапезы, по вечерам - прекрасные культурные программы с весельем, танцами. Есть хорошие серьезные лекции. На конгресс приезжают родители с детьми и детям тоже есть чем заняться. Приезжайте!
Такое состояние постоянно было в Храме, народ приходил туда на несколько дней и менялся. А Иерусалим, построенный вокруг Храма, был, по сути, гостиницей, отелем, обслуживавшим тех, кто в этот Храм стекался. Все жилые помещения Иерусалима сдавали на съем. Этим жил город.
Человек, отдавая, возвышался, он приходил туда окунуться в ощущение Высшего, взаимной отдачи, взаимной любви, Творца. Мне кажется правильным смотреть на происходившее в Храме не как на варварский обычай, вакханалию. Жертвоприношение - это возвышение человека. При этом он пытается принести от себя - другим и получает свою долю того, что другие с удовольствием хотят дать ему.
Пребывание в Храме - это не пьянка и разгул, это время постоянной учебы. С утра до вечера были организованы беспрерывные курсы и трапезы, участие в которых очень строго регламентировалось.
Храм был построен так, что мужчины и женщины были абсолютно разделены, они и занимались по разным программам.
В Талмуде описываются проблемы, обсуждавшиеся во время учебы. Поднимались вопросы обо всем земном: о земледелии, о правах наследства. И все это выяснялось в связи с духовным: почему мы так устроены; что и как мы можем сделать в материальной жизни, чтобы подниматься и постигать, раскрывать Творца, чтобы этот и Высший миры не были разделены барьером, а стали одним целым.
Ведущий: Все же мне интересно, Вы сказали, что необходимо в этом мире сделать некое действие – зарезать корову, допустим. Получается, что недостаточно мысленно зарезать какую-то часть эгоизма внутри себя, надо еще и физически отдать?
М. Лайтман: Если у тебя нет своих коров, ты ничего не должен резать, можешь принести деньгами. Но ты должен поддерживать такое устройство государства, которое служит исправлению народа, его подъему к Высшему. Для этого требовалось, чтобы люди сдавали налоги: маасер, трума и так далее.
Ведущий: Это вместо государственного налога, или были еще какие-то?
М. Лайтман: Есть несколько налогов:
- снимая урожай с поля, ты обязан края поля оставлять для бедных, у которых мало земли или нет ее совсем. Они приходили после тебя и скашивали;
- если ты забываешь на поле что-то из того, что на нем было выращено, тебе запрещено возвращаться и подбирать забытое – это принадлежало бедным. Люди, не имевшие своих больших наделов, именно этим жили;
- 2% выращенного тобой зерна ты должен отдать.
И так в отношении всего того, чем ты будешь в дальнейшем пользоваться, что принесет тебе прибыль или блага для семьи – какую-то часть ты должен отложить. Все это регулировалось, складывалось в огромные государственные запасы, которые затем распределялись.
Не было нищих. Единственный народ, у которого не было ни хозяев, ни рабов или крепостных! Все люди были равны. Если я у тебя работаю, выполняю твои указания и ты мне за это платишь, то ты не меня покупаешь, а мою силу, мои знания. Это все очень четко регулировалось.
Дай Бог, чтобы сегодня в нашем культурном, развитом мире мы жили по тем законам. Насколько бы сохранялось человеческое достоинство.
И это все описано! Все законы, регулирующие взаимодействия людей, вплоть до мельчайших проблем, документально записаны. Стихийного альтруизма тоже не было – все определялось законами. Они очень сложные.
Допустим, я над своим домом выстроил еще один этаж, который заслоняет твой огород или дом от солнца. Я рассуждаю так: «Какое мне дело до тебя! Я выстроил и все. Поверни солнце как ты хочешь. Какое мне дело?» Или я у себя посадил дерево. Оно своими корнями проходит на твою территорию и забирает с нее что-то или мешает твоим посевам и так далее.
Мы сегодня видим именно такие взаимоотношения между государствами, предприятиями, людьми - один касается другого или даже вторгается к другому, якобы, без умысла. Как регулировать такие противоречия? В соответствии с духовным законом, а не с тем, который мы сами придумали!
Ведущий: Для этого человек должен находиться на высоком духовном и моральном уровне!
М. Лайтман: Вот об этом и говорит Талмуд: как выполнять земные законы в соответствии с духовными.
Ведущий: Ну, мы сейчас не можем их выполнять.
М. Лайтман: Выполняя земные законы, соответствующие духовным, ты начинаешь сам подниматься, потому что начинаешь соединять это мир с Высшим миром.
Ведущий: А что первично? Сначала мне надо достичь такого духовного уровня, и тогда я начну соблюдать? Или я могу уже сейчас начать соблюдать?
М. Лайтман: У тебя возникают проблемы, ты идешь к судье. А судья – каббалист. Он тебе объясняет, почему возникла проблема и как ее решить. При этом он тебя обучает, поднимает. И ты начинаешь понимать, что это выгодно, что стоит идти к судье. Тебе уже не важно, кто выиграет, а кто проиграет. Ты понимаешь, что не выполнив духовный закон, проиграешь.
Все регулировалось в соответствии с подъемом населения, и не было никаких проблем, потому что государство и общество были устроены в соответствии с духовными законами. И пока существовала любовь к ближнему в народе, ничего плохого не происходило, все было нормально, как говорится: «Каждый сидел под своей виноградной лозой». А когда любовь к ближнему стала пропадать, а эгоизм - возрастать, все это поплыло и начало разрушаться.
Ведущий: Если человек находится на уровне «любовь к ближнему», то он уже знает, как ему действовать в той или иной ситуации?
М. Лайтман: Он должен это изучать, все время работать над собой, подниматься и тогда сможет решать эти вопросы сам. Это значит «изучать Тору», ее законы, то есть реализовывать и снаружи - в нашем мире. Тогда наш и духовный миры не будут отличаться друг от друга, и мы будем видеть, ощущать оба мира одновременно.
Ведущий: Да, интересная тема. Осталось немного времени для ответа еще на один вопрос.
Вопрос: Я считаю, что пенсионеры после выхода на пенсию должны освобождать квартиры, потому что эти квартиры реально нужны молодым семьям, плюс государство сэкономит огромные деньги, освободятся места в санаториях и больницах. Пускай старики проявят свою любовь к молодым. Это ли не является выражением любви к ближнему?
М. Лайтман: Такие мнения уже были, они довольно древние. Стариков, больных детей и людей с какими-то отклонениями уничтожали. Мы знаем, что это было в древней Спарте и в других государствах. Ни к чему хорошему это не привело.
Если мы не проявляем любовь к ближнему, не важно, кто он и в каком состоянии находится, мы уничтожаем человеческое общество. Нам кажется, что этим мы делаем его более здоровым, жестким, выносливым, более жизнеспособным. На самом деле оно становится менее жизнеспособно.
Везде в природе мягкость является самой большой силой, способствующей выживанию. Представьте себе, что колеса в машине вы сделали из стали. Что бы чувствовал человек, сидящий в этой машине, сколько бы продержались эти колеса и вся машина? А вы сделали их мягкими и спокойно едете по жизни, преодолевая все ее ухабы.
Так вот, жесткость - нехорошее свойство и в отношениях между людьми, и в технике. В современной технике все построено на мягких сочленениях, на свободе передвижения, на всевозможных усилиях или векторах свободы. Только в этом проявляется развитие.
Вы не можете ничего сделать жестко, просто ничего не достигнете, потому что сеть, управляющая нашим миром, – гибкая, и в природе все устроено так же гибко.
Сегодня Вам 30 лет, а через 20 лет будет 50. И возможно, в новом поколении 40-летние люди будут считаться старыми. Вам скажут: «Знаете, после сорока лет человек вообще ни на что не годен. Жалко, что мы не можем новорожденного ребенка за несколько недель доводить до двадцатилетнего возраста, когда его можно отправить в армию или на работу. До сорока лет отработал и все - в расход его, в утиль. Причем, в такой утиль, чтобы из его тела можно было получить удобрения или что-то еще полезное».
Если таким образом поступать, то человечество исчезнет. Но природа не даст Вам такого сделать. Этот подход совершенно не благоразумен, потому что основная, вечная, великая, главная сила природы – это сила любви.
Жизненные процессы, протекающие в молекулах белков, обмен веществ в организме – все построено на взаимном сочетании, на взаимной любви. Клетки постепенно отмирают, утрачивая способность отдавать, соединяться с другими. Организм их поддерживает до тех пор, пока они живы, а затем их выводит. Происходит регенерация. Этот процесс основан на любви к ближнему, а не на взаимной ненависти и получении сиюминутных, якобы, выигрышей.
Ненависть никогда не приведет к выигрышу. Каббала абсолютно против этого! Так же, как против утилизации стариков или несчастных детей, родившихся инвалидами. Мы должны во всем и ко всем относиться как к нашим любимым близким. И не иначе.
Если человек желает уйти из жизни, что-то сделать с собой – это его дело. Мы ни в коем случае не должны ему в этом потакать и помогать – никак! Мы не знаем всех законов природы и не знаем, что человек даже выигрывает от того, что страдает перед смертью. Это я Вам говорю на всякий случай. Если бы люди знали, что приносит им это страдание, они бы от него не отказывались.
Вот, пожалуй, все по этой теме.
Мне очень жаль общества, воспитывающие таких людей, которые считают возможным уничтожать тех, кто не приносит непосредственных благ, а созданное ими просто отбирать. Такое общество существовать не сможет - оно само себя поглотит. И происходящее сегодня в России об этом свидетельствует. Надо бояться этого. Против закона природы нельзя идти, а природа действует по-другому.
Ведущий: У нас есть время задать Вам еще один вопрос.
Вопрос: «Как каббала относится к астрономии в сакральном смысле? Архаически Иудею связывали с планетой Сатурн. Есть ли информация, почему человек материализовался именно здесь, на планете Земля, ведь во власти Творца было организовать ему подходящие для жизни условия на любой другой планете»?
М. Лайтман: Жизнь возникла на Земле, потому что здесь образовались подходящие условия для возникновения биологической жизни, развития метаболизма и так далее. Это первое.
Второе. Если мы рассматриваем это с точки зрения Высшей структуры, из устройства мира Ацилут, то находим, что все миры устроены по одному и тому же принципу. Под миром Ацилут находятся миры Брия, Ецира, Асия и затем наш мир. Они нисходят из мира Ацилут, поэтому их структура является, как бы, его копией.
Желая узнать, что, как и почему происходит в нашем мире, мы должны подняться в мир Ацилут, узнать его структуру. Тогда мы сможем понять, почему Солнце, Земля, Луна и все остальные планеты именно так соединены друг с другом; почему мы находимся в этой галактике, на этом Млечном пути; в результате какого процесса и как давно возникли другие галактики и так далее. Все это мы можем узнать, изучая строение мира Ацилут.
Я приглашаю тех, кого это интересует, окунуться в настоящую – духовную - астрономию, потому что только из нее мы поймем, как и почему именно таким образом устроена наша вселенная.
Ведущий: Спасибо Вам большое.
Наша передача подошла к концу. Я хочу напомнить нашим телезрителям: мы ждем от вас вопросов, которые можно задать по адресу: laitman.ru на личном блоге Михаэля Лайтмана, в разделе «Задать вопрос». До свидания.