Духовная работа в группе
Ведущий: Определение – «Все люди, оставившие секту, всегда не правы, негативны и даже олицетворяют зло». Так говорят те, кто остаются в этой секте, по отношению к тем, кто ее оставил.
М. Лайтман: Общеизвестно, что нас многие оставляют, занимаются какое-то время и вдруг исчезают. Все знают, что это нормально, - пускай уходят. Есть люди, от которых мы хотели бы избавиться и избавляемся, потому что они по своей природе злы. Есть люди, которые пришли попробовать и ушли, потому что они не подготовлены еще для науки каббала. И есть те, кто потом возвращаются.
Мы знаем природу человека, поэтому не считаем уходящих людей неправыми. Человек уходит, потому что в нем еще не созрел по-настоящему вопрос о смысле жизни. Он согласен заменить его временно на вопросы о том, как добыть деньги, как комфортно просуществовать в этом мире; или увлекается какой-нибудь другой «спасительной» идеей и забывается. А каббала обязывает человека внутренне работать над собой, переделывать себя, но не каждый на это способен.
Если человек уходит от нас, мы не считаем, что он не прав, просто он еще не созрел. Он все равно придет к каббале - не сейчас, так в будущей жизни, потому что должен будет раскрыть смысл жизни, достичь корня своей души.
Мы только так оцениваем людей, поэтому распространяем каббалу по всему земному шару абсолютно свободно, без всякого принуждения.
У нас не ведутся списки людей, находящихся с нами. Никогда! Абсолютно свободный вход и выход. Мы не считаем, сколько к нам подключается людей, сколько собирается или расформировывается групп.
Вход на наш сайт, в его архив, во всю базу данных свободный, бесплатный, хотя нам это стоит огромных денег. Мы собираем десятки тысяч долларов для содержания наших серверов, из которых любой человек в мире может черпать каббалистическую информацию на известном ему языке.
Мы абсолютно доступны и прозрачны. Если человек начинает у нас учиться, он ничем нам не обязан, может даже не представиться. Книги мы продаем, а все остальное, кроме книг, бесплатно.
Ведущий: Можно заниматься и не платить?
М. Лайтман: Конечно. Платят только те люди, которые понимают, что участие в распространении – это лучшее, что может привести их к цели. И никто не спрашивает: А сколько ты зарабатываешь? Сколько человек принес – это и считается 10% от его заработка, ни я и никто не знает о доходах учащихся. Так принято во всех наших группах.
"Спроси Каббалиста", из передачи №26 1 июля 2009 г.
Ведущий: ...«Отсутствие финансовой прозрачности организации».
М. Лайтман: У нас организация построена так же, как и любой бизнес. Всем нашим ученикам в мире известно, что мы все сдаем десятину, а дирекция, состоящая примерно из двадцати человек, решает, как ими распорядиться.
В разных организациях это происходит по-разному. Группы в разных странах сами решают, как поступать со своими бюджетами.
Организация не принимает ни от кого со стороны никаких средств, никакого спонсорства нет. Только те, кто занимаются у нас, являются нашими учениками, отчисляют 10% от своей зарплаты на распространение каббалы. Эти деньги идут только на распространение каббалы, больше ни на что.
Для того чтобы устроить трапезы на праздники, мы дополнительно собираем деньги из своего кармана, как на приятное времяпрепровождение. Но так делают многие – в складчину собирают на какой-то праздник.
Как это нет прозрачности, если мы официальная организация? Нас проверяет налоговая инспекция и все прочие государственные организации.
У нас очень много противников. И если бы мы были непрозрачной или какой-то нечистой организацией, мы давно уже не существовали бы.
"Спроси Каббалиста", из передачи №26 1 июля 2009 г.
Вопрос: «Вы говорите, что Творец – это свойство отдачи, и я должна быть похожа на Него. А в чем? Из того, что видит человек в жизни, очень сложно понять, что нужно учиться у Творца альтруизму, жизнь учит обратному. Где простому человеку взять примеры? Как понять, что хорошо, а что плохо и кто виноват? И как выбрать, чем походить на Него, а чем – нет? Его намерений не видно и они обратны всему, чему учит инстинкт выживания в любом обществе».
М. Лайтман: Это абсолютно верно. В нашем мире нет никакого примера, средства, свойства или основы для того, чтобы понять, как уподобиться Творцу, как сблизиться с Ним. Что такое духовное, как с ним можно сравняться, как устремиться к нему? Ответы на эти вопросы невозможно найти в нашем мире.
Для этого нам дана наука каббала, называемая скрытой, тайной наукой. Что значит тайная, разве может наука быть тайной? Она называется так по своей цели, по своей реализации - раскрытию Творца, поэтому раскрывая тайное, она называется тайной наукой.
Только явное постижение Высшего мира, его свойств, структуры дает возможность говорить о том, что же такое Творец, Его свойства. Самое главное вначале – это раскрыть Творца, а затем идти к Нему.
Ведущий: Но Вы говорите сейчас, что Творец – это свойство отдачи. Я хочу быть похожим на Него. Где мне брать пример?
М. Лайтман: Пример можно брать только в группе, все члены которой устремлены к свойству отдачи, и пытаются достичь его всевозможными способами. Результатом всех попыток станет понимание невозможности сделать это самим, и что это можно сделать, только обучаясь по каббалистическим книгам, рассказывающим о строении высших сфер. Желая уподобиться им, человек своим желанием притягивает на себя их свойство отдачи.
Ведущий: Мы опять говорим об окружении. Имеется в виду физическое окружение?
М. Лайтман: Не обязательно, это может быть и на расстоянии, главное быть в контакте с этими людьми.
"Спроси Каббалиста", из передачи №25 1 июля 2009 г.
Вопрос: Как создать такую среду или силу в группе, чтобы новички (и не новички тоже) стремились в нее, захотел каждый раз прийти в группу?
М. Лайтман: Надо принять во внимание, что человек никогда не может жить отрицательной энергией, он должен получать положительную энергию для роста. Начните ребенка все время третировать, наказывать, унижать, ограничивать, он не сможет расти. И наоборот - дайте ему возможность развиваться легко, свободно, вы получите то, что хотите. Поэтому наказаниями никогда невозможно достичь хорошего развития.
В России в этом отношении есть очень большая проблема: там думают, что с помощью наказаний, с помощью муштры можно сделать что-то с человеком. Можно его только покалечить. Только покалечить! Мы видим на растениях, на животных: чем больше ты даешь, тем больше шансов, что разовьется что-то хорошее. Только от положительных эмоций развивается любое творение - растительное, животное, человек. Только от положительных эмоций!
Поэтому человек должен создать в группе такую среду обитания, среду влияния, чтобы новички, и не только новички, ощущали в ней тепло, возможность двигаться вперед, возможность получать положительную энергию. И тогда они, естественно, будут в нее приходить.
Одновременно в группе должна осознаваться серьезность цели - ради чего мы все делаем, но это должно быть только в положительном ключе. Этот положительный ключ может дать не учитель, не руководитель, а только товарищи. Роль учителя и руководителя может быть, наоборот, ограничивающей, указывающей рамки. Но товарищи должны создавать между собой такую среду, куда каждый захочет войти, укрыться, спастись, быть в ней, и только там себя растить.
Вопрос: Что должен делать человек для окружения, чтобы оно стало сильнее, чтобы они вместе ускорились в продвижении к цели?
М. Лайтман: Каждый человек должен представить себе свое окружение абсолютно исправленным, находящимся на самой высокой духовной ступени: видеть каждого из товарищей как самого большого в мире мудреца и каббалиста, находящегося в слиянии, в контакте с Творцом, и всю группу – находящейся в мире Бесконечности, кроме себя, которому они позволили войти и слиться с ними, как маленькому относительно таких больших, как они. Если человек, таким образом, представляет себе группу, в которую он входит, он на самом деле обнаруживает, что она находится в этом состоянии, потому что видит сквозь своих товарищей их души, которые находятся в мире Бесконечности, он обнаруживает, что они такие и есть.
Попробуйте! Вы сможете в вашем сегодняшнем состоянии (если хорошенько напряжетесь и захотите себе это представить) вдруг обнаружить, что и, правда, за всей картиной вашего мира на самом деле этого мира нет. Есть какие-то силы, которые стремятся друг к другу, и они находятся за этими телами. Вы увидите, что это так. Причем, не надо дожидаться каких-то прохождений махсома, вот сегодня, сейчас работайте над этим, и вы ощутите.
Итак, что человек должен делать для окружения, чтобы оно стало сильнее и чтобы они вместе продвигались к цели? Именно представлять себе окружение вот таким большим, великим, и себя постоянно включающимся в это окружение, и этого достаточно – для первой стороны вопроса. Вторая сторона вопроса - как я себе их представляю, и что я делаю с собой. Что я теперь все-таки должен делать относительно них? Относительно них я должен показывать себя совершенно с другой стороны: я должен показывать, насколько я возбужден величием цели, насколько устремлен к ней, чтобы пример каждого был примером для всех, чтобы его поведение было для них примером.
То есть, в каждом состоянии у нас есть и кетэр, и малхут – две противоположных точки: проявление нас относительно группы и проявление группы относительно нас; демонстрация меня относительно группы, демонстрация группы относительно меня. Каждый раз и одна, и вторая - две противоположные точки – совершенство и абсолютное ничтожество должны проявляться одинаково вместе. И чем больше они будут противоположны друг другу, тем сильнее будет ваше кли.
С одной стороны – совершенство: группа совершенна, цель совершенна, я включаюсь в группу, в это совершенство, и я совершенен; с другой стороны – нет у нас ничего, мы маленькие, объединяемся, не можем объединиться, пытаемся объединиться, для того чтобы нас исправил Творец, дал бы нам то, что надо. Две абсолютно противоположные тенденции: не пугаться, что они существуют.
Надо видеть максимум положительного, исходя из того, что все совершенно, потому что в мире Бесконечности это так и есть на самом деле. И с другой стороны, все абсолютно несовершенно, потому что такими мы себя ощущаем здесь. Пытайтесь эти два противоположных момента удерживать, и чтобы они друг друга не нейтрализовывали, не аннулировали. И тогда межу ними вы начнете обретать емкость вашего будущего кли.
Вопрос: Что значит, что от окружения человек получает осознание зла? Ведь товарищи должны уважать друг друга и показывать, насколько важен для них друг, давать ему любовь, а не ненависть.
М. Лайтман: Это верно, мы должны показывать только любовь друг к другу и важность цели: насколько она важна нам, насколько мы готовы полностью пренебречь всем, что есть в этом бренном мире, который и существует только для того, чтоб мы этой цели достигли.
Как же я тогда могу осознать зло, если я получаю от товарищей только положительные впечатления, вдохновение? Именно получая от них положительные впечатления и вдохновение, я начинаю видеть, насколько я сам с этим не совпадаю. И тогда во мне возникает ощущение пропасти между мной и ними: насколько я ничтожен, насколько я не такой как они, насколько в них все горит, как они готовы пожертвовать всем, как они любят друг друга, как они стремятся не обращать ни на что внимания, только бы соединиться и в этом раскрыть Творца. И я вижу, насколько я не люблю, насколько я отталкиваюсь от них, насколько не в состоянии быть с ними, как я постоянно нахожу себе оправдания тому, что я не такой, я с боку и т.д. И вот это вызывает во мне осознание своего зла. Зло на самого себя, на свой эгоизм, который просто сжигает, пожирает меня и не дает мне возможности слиться вместе с ними в одно кли, в котором я обнаружу Творца.
Поэтому, хотя товарищи показывают мне только хорошее, относительно себя я начинаю видеть все это хорошее как индикатор – что же во мне плохого.
Вопрос: Как помочь построить правильное отношение в группе новичков? Часто ребята реагируют на обязанности в группе не как на лекарство, а так: «Пусть кто-то сделает за меня, и хорошо». Можно это исправить?
М. Лайтман: Во-первых, здесь может быть дан хороший пример от «стариков», так называемых, – это первое. А во-вторых, надо просто изучать, изучать статьи, написанные каббалистами на эту тему. Есть такое очень четкое выражение «лефум цаара агра». Это арамейский язык, на котором разговаривали еще в Вавилоне. На нем написана книга «Зоар» и многие другие каббалистические труды. Так вот, «лефум цаара агра» означает - «согласно усилиям - вознаграждение», или даже больше - не усилиям, а «страданиям».
Почему я делаю такое ударение - «страданиям», а не «усилиям»? Чем отличаются усилия от страданий? Усилия я делаю, когда занимаюсь спортом, например. А страдания – когда я делаю эти усилия против своего желания. Если просто усилия, - они не учитываются, потому что говорят о том, что у вас существуют какие-то внутренние эгоистические цели, и значит, вас нечего вознаграждать, вы и так получаете вознаграждение, как спортсмен, как любой человек, который работает за деньги или какое-то другое вознаграждение. Если вы страдаете и делаете усилия (я имею в виду к духовной цели) вопреки помехам, вот тогда вам приходит соответствующее вознаграждение в мере страданий – «лефум цаара агра».
Надо это все объяснить новичкам. Сколько растет человечек, пока он вырастает взрослым? Лет – 20 уходит на это. А вы хотите, чтобы из нашего животного состояния выросло что-то подобное Творцу. Ну, как это может вырасти, если вы не будете постоянно заботиться о нем, как о младенце: пеленать, кормить, подтирать, купать, водить на прогулку, объяснять, показывать и все прочее. Это каждый из вас должен делать относительно всех остальных, относительно группы, как вашего общего младенца, относительно себя и относительно новичков. Никуда не денешься, в этом вы сами себя растите. Как взрослые вкладывают в детей, и они растут, так и дети делают из взрослых родителей, то есть поднимают их на уровень родителя.
Вопрос: Если человек на уроке читает статью для группы, пытается донести до каждого, что именно мы читаем, суть материала, это действие имеет отношение к отдаче?
М. Лайтман: А иначе - зачем нужно, чтобы читал каждый из группы? Желательно, чтобы люди, которые читают группе, постоянно менялись между собой. Даже не важно, кто читает лучше, а кто - хуже.
Так было у нас, на собраниях нашей группы у РАБАШа. Например, у меня была группа из пятнадцати человек. Мы получали его статью, которую он писал раз в неделю для нашего собрания. И мы, пятнадцать человек, читали эту статью по абзацам, не делили заранее, а по ходу занятия: один абзац читаю я, следующий абзац – мой товарищ, дальше – третий, и так далее. Если прочитали все, и еще остался текст, снова начинаем читать по кругу. Как сидим вокруг стола, так и читаем по очереди. Каждый читает абзац. Если попался очень короткий текст - тогда два абзаца. Потому что все мы хотим быть включенными - и максимально на равных между собой - в это наше общее соединение, в одно единое кли.
Тот, кто читает, должен осознавать, что в данный момент сверху все духовное изобилие идет через него на всю группу. Он так себе должен представлять, пускай даже не верит и не понимает, что это. Просто каббалисты сказали, что это так. Он скоро обнаружит это, если действительно попробует выполнять все так, как от него требуется. Просто сейчас у него еще не существует определенных тонких ощущений. По мере того как он будет пытаться это уловить, будет себя подстраивать под них, - у него все получится, он вдруг обретет те ощущения, которых раньше не хватало. Точно как ребенок, который еще не умеет, не понимает, как, но пытается что-то сделать, - и добивается своего.
Вопрос: В нашей смешанной группе есть люди, которые занимаются всего несколько месяцев, они сидят на уроке в обычном животном состоянии, иногда даже разговаривают. Подскажите, пожалуйста, как можно им тактично помочь? Как объяснить, что уроки каббалы без работы со светом – не каббала?
М. Лайтман: Я думаю, что во всех группах - примерно одинаковые проблемы роста, и мы будем их «лечить».
Cамый лучший способ влияния человека на человека – через мысли. Не важно, как вы назовете это. Гипнозом. Желанием. Наши желания связаны между собой в одну единую систему, называемую «Адам». Но эта система от нас скрыта, мы не умеем пользоваться ею. Мы можем влиять друг на друга плохо, а можем – хорошо. Хорошее влияние – только через любовь.
Я думаю, что перед тем, как люди приходят к вам (как в любой дом, как в любую компанию, в любой клуб), они должны получить представление о том, кто вы и чем вы занимаетесь. То есть вы предварительно рассказываете им, что здесь собираются в особое время особые люди, желающие достичь особой цели. Она не очень простая. Наша цель - слиться с Творцом, то есть с тем, что выше нашего мира в миллионы раз, достичь единения с Творцом путем изменения себя. Осуществление этих изменений зависит от величины нашего желания, от нашего устремления к этому. Для ее достижения нам надо сконцентрироваться, сосредоточиться.
В книгах, которые мы изучаем, сказано о том, какие изменения мы должны пройти. Поэтому мы внимательно читаем и слушаем, что же говорят эти книги, и пытаемся создать в себе желание к тому будущему состоянию, которое описано в книгах. Этим мы занимаемся во время урока, для этого мы сюда пришли. Даже если мы ничего не понимаем, это не важно. Даже еще легче, если я ничего не понимаю. Я просто хочу быть там. Как маленький ребенок очень хочет быть взрослым и поэтому он растет. Так вот, надо подсказать, объяснить все это новичкам.
Я думаю, вы должны вместе с ними изучить несколько статей РАБАШа о группе из книги «Каббала ле матхиль» – «Каббала для начинающих»: для чего мы собрались, что мы решили в этой группе делать, куда поднимаемся, для чего соединяемся между собой, как мы выбираем эту группу, этих товарищей и так далее. То есть это все должно быть объяснено раньше, чем они к вам примкнут, – еще до первого занятия. И они должны это все уважительно и осторожно в себя вобрать.
А так вы их просто портите, и себя, в том числе. Вот и все. Надо объяснять. Но если они так себя ведут, значит, вы не смогли донести это до них со всей той осторожностью и тревогой, которая должна быть в вас во время урока.
Вопрос: В процессе работы в группе стали происходить часто меняющиеся внутренние изменения эмоциональных состояний: гнев, раздражение, ненависть, радость, ревность.
М. Лайтман: Ну, это как в семье – пока не начинаешь жить с другим человеком, то вроде бы все нормально на расстоянии. Вдруг он начинает вторгаться в твою личную жизнь, в твой такой личный круг, куда ты не хочешь никого допускать, и тут начинается уже стычка.
Продолжение вопроса: Как правильно работать с этими состояниями, чтобы не оказаться под полным их влиянием, а направить их на продвижение к духовному?
М. Лайтман: Очень просто: вы должны аннулировать свой эгоизм!
Я не хочу подпускать к себе никого ближе, чем на несколько метров. Грубо говоря, я мысленно очертил круг вокруг себя и за этот круг не хочу никого пускать – у каждого из нас есть такой воображаемый круг. Если кто-то вторгается внутрь этого круга: в мои личные интересы, мысли, мое «Я», мой комфорт, мои привычки – мы этого не терпим. Группа, которая начинает работать над слиянием между собой, очень часто переходит, естественно, эти границы. Что должен делать в этом случае человек?
Отдаться группе – вот что он должен делать – не обращать внимания ни на что! Сделать так, как будто у тебя этой границы нет. Ты сквозной, через тебя могут все пройти, и ты готов, чтобы они это сделали, чтобы использовали тебя как угодно. Ты всего себя со всеми своими мыслями, желаниями и способностями отдаешь на их работу. Это и есть единственная возможность правильно двигаться и правильно использовать конфликты для своего продвижения.
Вопрос: Цитата: «Вот так и человек, который ощущал себя в мире Бесконечности, сейчас исправляет себя, поднимает себя, потребность предваряет свет наполнения». Как обрести правильную потребность ощущать Творца?
М. Лайтман: Тоже только через группу, милые мои! Вы не сможете сами ничего сделать, потому что только через группу у вас в желаниях и в мыслях, как бы вы их ни крутили – будет правильная установка. Вы будете знать, как это правильно делать – но желания у вас к этому не будет, потому что желание у вас может быть только эгоистическое - у каждого из вас, направленное только на самого себя. Вы будете прекрасно знать всю теорию, но в практике вы не сможете сделать ни один шаг. Желание к цели вы можете получить только от группы, от других. Если вы получаете это желание, исходя из себя, это желание не к цели. Вот оно уже идет точно под уклоном, под какой-то градусной ошибкой относительно истинного направления.
Вопрос (Гай): Что делать человеку, который не ощущает себя способным на соединение и слияние с другими людьми, и в то же время хочет достичь состояния поручительства и соединиться с Творцом?
М. Лайтман: Многое зависит от местонахождения человека. У меня есть друзья и ученики на Аляске, в Австралии, в Новой Зеландии.
Ведущий: Я чувствую, что речь идёт о человеке, который находится близко, но не может прийти.
М. Лайтман: Это человек, который по своему душевному складу не может соединиться с другими. Таких людей много. Я иногда вдруг встречаю людей, которые годами с нами занимаются, но втайне. Даже мне они об этом не рассказывают. В противоположность этому в разных местах, где я бываю, ко мне обращаются люди и говорят о том, что видели меня по телевизору. Это очень приятно и я очень рад. Вместе с тем, они мне не знакомы, и то, что они не рассказывают о своих занятиях, не мешает мне.
Вопрос другой: откуда человек, занимающийся вместе с нами, возьмёт силы для настоящего внутреннего духовного продвижения, которое должно быть кроме учебы? Он учит, что необходимо сделать, каково строение духовных миров, как строится его душа – это всё наука. Но как он выполняет её на деле? Ведь наука каббала является практической методикой того, как я, начиная с моего первичного желания – точки в сердце, постепенно поднимаю себя навстречу Высшей силе, навстречу Творцу.
Эта точка должна раздуться, и внутри нее я почувствую свой духовный мир. Это «Божественная часть свыше», которая должна быть все больше и больше. За счет чего эта точка может разрастись? За счет света, который я привлекаю. А как я привлекаю этот свет? Только за счет того, что я действую в группе. Это написано у многих каббалистов. У всех были группы учеников, которые были обязаны соблюдать правило любви к своим товарищам и все условия, чтобы притянуть свет. Ведь свет не приходит к одному человеку, он приходит к так называемому миньяну (минимальное количество из десяти человек), который соответствует понятию группы.
Поэтому, если наш товарищ хочет на самом деле продвигаться в духовном, ощущать духовный мир, то у него нет иного выхода. Ему придется переломить существующее в нем отторжение объединения и прийти к нам. В Иерусалиме, где он проживает, тоже есть группа. Он может начать там, ближе познакомиться с нами, присоединиться к общим действиям. Постепенно он почувствует на себе то, чем мы обладаем. А у нас есть чем поделиться!
Ведущий: Я чувствую, что Гай пишет нам в состоянии настоящей нужды. Он уже не раз слышал совет каббалистов присоединиться к товарищам, но ему это тяжело. Вы не могли бы дать ему какой-нибудь совет?
М. Лайтман: Таких людей очень много. Но это не означает, что я советую ему оставаться среди них.
Ведущий: Вам знакома подобная ситуация?
М. Лайтман: Да. Это очень распространённое явление.
Ведущий: Что делать?
М. Лайтман: Вообще новому поколению (я не знаю возраст слушателя) сегодня труднее выйти из дома, пересечь улицу и зайти к нам. Труднее потому, что каждый из них привык находиться в Интернете и не выходить физически из своей «ракушки». Они не способны выйти из этого состояния и открыться. Я не знаю, что делать! Очевидно, он должен преодолеть еще некий внутренний барьер, чтобы прийти от безвыходности.
Возможно, это также зависит от нас, а не от него. Возможно, мы не можем в достаточной степени выразить себя правильно, приблизиться к каждому. Я не думаю, что все зависит только от него, но и от нас.
Ведущий: Неважно, от кого это зависит. Я – Гай и хочу получить от Вас совет, может быть косвенный, выполнив который, мое сердце смягчилось бы, раскрылось, и я смог бы сделать этот шаг?
М. Лайтман: Я посоветовал бы ему прийти в дом «Каббала – народу» на мои лекции по вторникам и пятницам. Там нет необходимости представляться или рассказывать о себе, все заходят свободно, никто ни у кого ничего не требует. Никто не станет расспрашивать его и не нужно заполнять анкеты. Можно даже войти и выйти посреди лекции. Возможно, таким образом, он начнет и увидит, что это ему подходит. И от этого минимального знакомства он вдруг почувствует, что всё, что он изучал, приобретает новую форму.
Обычно так и происходит: после того, как человек накопит множество данных и личных внутренних впечатлений, он входит в правильное место и тогда всё упорядочивается согласно новой модели. Это помогает ему качественно по-новому относиться к своему жизненному пути.
"Спроси Каббалиста", из передачи 7 февраля 2008 г.
Вопрос: Правда ли, что постижение духовного в наше время и для нашего поколения возможно только посредством изучения науки Каббала и только через Бней Барух?
М. Лайтман: К сожалению, я не вижу других групп. Я был бы счастлив, если бы возникали другие группы, которые объясняли бы точно и ясно, что такое духовное и насколько оно оторвано от физических действий человека, являющихся не более чем рамками, призванными заострить направленность человека к цели. Если бы были такие группы, я был бы очень рад, но на сегодняшний день фактически мы единственные.
Вопрос: Как можно подняться над желанием получать? Какой должна быть внутренняя мысль, которой постоянно необходимо придерживаться?
М. Лайтман: Совет простой: включиться в группу, которая придает важность подъему над материальным желанием наслаждаться ради себя. В соответствии с этим необходимо заниматься вместе с этой группой или самостоятельно. Во время учебы свет будет воздействовать на это желание и реализовывать его. Очень просто: от группы получаем желание подняться на уровень отдачи. Занимаемся вместе с группой и получаем свет, который приводит тебя к отдаче.
Ведущий: Но что значит «включиться в группу»? Если человек смотрит по телевизору наши передачи, считается ли он включенным в группу?
М. Лайтман: Он также должен быть связан с остальными членами группы в мероприятиях по распространению, в совместной учебе, переписке, получении от них отдачи. Об этом пишет Бааль Сулам в статьях «Дарование Торы» и «Поручительство», об этом пишет РАБАШ во всех статьях о группе. Мы должны понять, что определение «будущий мир» основывается на соединении душ. В процессе разбиения мы упали с духовного уровня, потому что наши души отдалились и начали ненавидеть друг друга. Если мы над ненавистью соединим наши души в любви и объединении, то этим достигнем духовности. Поэтому без группы невозможно, ведь под группой понимаются те души, которые желают объединиться.
"Спроси Каббалиста", из передачи 25 сентября 2008 г.
Вопрос: Я новичок в каббале и нахожусь в среде людей, которые полны эгоизма. Я ощущаю, что мне тяжело находиться в их обществе долгое время - это пустота и скука. Должна ли я на минимальном уровне сохранять эти связи или, порвав их, познакомиться с подобными мне людьми, находящимися на духовном пути?
М. Лайтман: Как мы учим из статьи Бааль Сулама «Свобода выбора», на достижение человеком цели жизни оказывает влияние только окружение. Поэтому мы обязаны изменить нашу среду. Что же делать? Я работаю, у меня есть родственники, банк, есть школа, где учатся мои дети и многое другое - везде я веду себя, как все. Никто из прохожих на улице не видит во мне ничего особого, не знает, занимаюсь я каббалой или нет, если только не видел меня по телевидению или не слушал меня по радио. Я отношусь ко всем одинаково. За границей, где кроме моих учеников меня мало знают, во мне видят простого человека, возможно, приехавшего из Израиля.
Ведущий: Но что означает «не менять ничего в материальном» и одновременно, как Вы сказали, войти в духовную среду?
М. Лайтман: Для развития точки в сердце, для своего духовного развития я должен находиться внутри духовного общества, движущегося к той же цели, что и я. Тогда с помощью этой группы я получу силы и вместе с ней достигну этой цели. «Отправляться в плавание» мы должны вместе, потому что именно в нашем соединении мы раскрываем эту духовную цель. Она находится не в группе, а в соединении между нами - в объединении наших желаний к духовному. А к людям, у которых отсутствует такая духовная цель, необходимо просто хорошо относиться: к родителям, родственникам, на работе и в других местах, где тебе приходится бывать. Вообще запрещено, чтобы эти люди знали о твоей внутренней жизни. Наука каббала учит нас относиться приветливо к каждому человеку - вот и все. А в группе действуют другие правила.
Ведущий: Что значит «в группе»?
М. Лайтман: «В группе» означает, что я связан с людьми, которые имеют общую цель и поддерживают друг друга. Если наша зрительница учится по телевидению или через Интернет, то должна присоединиться к людям, изучающим каббалу и стремящимся к той же цели. И тогда во взаимной поддержке она увидит, насколько мы влияем на нее, давая силы для продвижения. Самому невозможно продвинуться в науке каббала, как сказано: «Или группа, или смерть».
Ведущий: У наших зрителей есть в этом плане две возможности: приехать к нам в центр для занятий в рамках «Кампуса каббалы» или заниматься из дома в виртуальной группе. Детали можно выяснить на нашем сайте.
"Спроси Каббалиста", из передачи 25 сентября 2008 г.
Вопрос: Как поднять важность кого-то (мужской группы, например) в своих глазах, если видишь обратное – примитив, упрямство и даже глупость?
М. Лайтман: Ну, дорогие мои, это та игра, в которую и играет с нами Творец. Творец скрыт, показывает нам свою ничтожность - каким Он сделал этот мир, показывает нам Свое отсутствие, то есть якобы Свое бессилие. Показывает нам свою глупость, потому что мир, который сотворен, ничего не представляет собой умного, разумного. Нам надо найти совершенно противоположные свойства.
Если я вижу примитив, упрямство, глупость, но в том объекте, который на самом деле стремится к цели, то я должен сказать так: «Этот объект для меня непознаваем. Я, глядя на него, вижу - как вы говорите - минусы: упрямство, примитив, глупость. Почему я их вижу? Потому что я в своем эгоизме (эго – это эгоистические желания ради себя) и в своем разуме таким образом определяю эти свойства». Почему? Вполне возможно, что мой эгоизм не желает видеть положительных свойств, потому что от этого ему будет плохо. И тогда я разумом компенсирую видимое и говорю, что это отрицательное - это защита. Защита себя от всевозможных поражений, от депрессий. Таким образом мы устроены, чтоб поддерживать себя в максимально комфортном состоянии.
В своем маленьком ребенке я вижу все положительное, а если это соседский – я могу видеть в нем отрицательное. Я смотрю на то, на что хочу. Я вижу то, что я хочу видеть, а не сам объект.
Поэтому если я вижу примитив, упрямство, глупость (тут говорится о мужской группе) и если это мужская группа, которая стремится к цели - а я вижу в ней отрицательные качества - это потому что я желаю их так видеть. Я обязан взять их все как абсолютно положительные и сказать так: «Мои глаза не видят. А для меня важно одно – чтобы передо мной было положительное. И причина того, что я вижу это отрицательным – во мне». То есть, как говорится: «Коль а-посель бэ-мумо посель» – каждый отрицающий, каждый уничтожающий, делает это в силу своего личного недостатка. Только лишь! Поэтому мир называется нашим отражением.
И ни в коем случае, - как пишет РАБАШ, - если я включил себя в группу, я не имею права ни на секунду подумать о группе, что она нестоящая, плохая и так далее. У меня не будет сил продвижения, я не продвинусь с ней. Я, наоборот, должен видеть за внешней стороной этой группы - даже если они все кажутся мне в минусах - огромные плюсы: группу, которая находится в мире Бесконечности, группу, у которой все прекрасно. А снаружи я вижу минусы, и эти минусы я переношу на себя. И тогда я увижу эту вторую часть группы, ее истинное состояние – в мире Бесконечности.
Вопрос «как поднять важность мужской группы», видимо, задает женщина, которая пишет: «…видишь обратное – примитив, упрямство и даже глупость». Это, в принципе, женское построение вопроса: женщина видит в мужской группе примитив, упрямство и глупость.
Вы правы. С точки зрения женщин есть совсем другое видение группы. Женщина не обязана включаться в группу, для нее нет вообще ни такой обязанности, ни духовной работы. Но если она видит мужскую группу такой, то она должна обязательно принимать меры, для того чтобы эта группа исправилась.
Она не обязана менять свое мнение о группе, для нее группы не существует. Если мы говорим не о товарище в группе, а о женщине, то к ее голосу надо прислушиваться – значит, эта группа нуждается в исправлении.
Поэтому женская здоровая хорошая группа – это залог здоровья мужской группы. Пускай критикуют, а вы слушайте. Так же сказано было Аврааму: «Слушай, что тебе скажет жена». Потому что то, что говорит жена, как правило, в духовном мире для каббалиста и в земном мире для обычного человека – это советы верные.
Вопрос: Что такое келим большей отдачи? И как определить, что это келим отдачи, ведь нет критериев для правильной оценки?
М. Лайтман: Мы с вами снова упираемся в критерий, Вы правы. Где же этот критерий? Критерий – это группа. Это единственное в нашем мире приспособление, своего рода эталон, измерительный инструмент, которым мы можем измерить себя хоть немножко: кто мы вообще (на каком уровне), имеем какое-то отношение к отдаче или нет?
Сколько я вкладываю в группу - много или мало, интенсивно или нет, по своей воле или против и так далее. Все это относительно, конечно. Я не могу измерить свои волевые усилия, я не могу измерить себя и своего товарища, поскольку все мы рождены разными. Один рождается, и для него весь мир как свой, он может ходить по всей планете, заглядывать в каждый угол: «Привет, привет всем», и со всеми знакомиться. А есть другие, которые не могут даже с соседями поговорить. Такими разными мы рождаемся. Поэтому мы не можем четко определять по какому-то стандарту: ты запросто себя ведешь со всеми, значит, ты на отдаче, а вот если ты с трудом сходишься с людьми, это значит, ты еще эгоист.
В нашем мире на самом деле четких критериев нет. Но все-таки по вашему усилию, по вашему желанию к группе вы сможете определить свое нынешнее состояние относительно себя вчерашнего. И здесь тоже существуют и подъемы, и падения. Каждый день человек - другой. Поэтому существует, конечно, проблема, как определить где я нахожусь.
Вопрос: Как строить отношения в группе, чтобы они были максимально благоприятны для продвижения всех?
М. Лайтман: Отношения в группе должны быть обязательно абсолютно равны – нет никаких командующих в отношениях между товарищами, только братские отношения. Сделать себя абсолютно как одно желание, одно целое тело, к одному свойству – свойству отдачи, к слиянию с Творцом. И пытаться продумать так свою связь, чтобы между нами, на стыке между нами, там мы и нашли взаимную любовь, взаимные уступки, взаимные свойства отдачи, в которых начнет проявляться Творец.
Творец проявляется не в каждом из нас, а на стыке между нами. Вот если этот стык, он альтруистический по отношению друг к другу, на этой спайке между нами и проявляется Творец, свойство отдачи.
Вопрос: Иногда нам кажется, что мы делаем что-то не то на пути к цели. Откуда нам знать, что правильно, а что нет?
М. Лайтман: Это совершенно правильный вопрос. Я бы сказал так: только относительно своей группы я могу выяснить это. Если я чувствую, что больше нуждаюсь в ней, что желаю больше им дать, потому что я понимаю, что от этого зависит мое будущее, потому что только наше совместное усилие приведет нас к возвращению в первородное исходное состояние, когда все мы вместе, как полное единое желание относительно света, – тогда свет нас соответственно с этим наполняет. Вот если я чувствую, что я хочу в этом интегрально существовать, я хочу в этом быть, значит, я приближаюсь к цели. Только относительно группы можно все оценить.
Вопрос: Каким образом ученик, обучающийся через Интернет, может участвовать в групповой работе, включающей такие действия, как воодушевление от группы или отдача группе?
М. Лайтман: Сегодня у нас занимается около двух миллионов учеников по всему миру. Мы преподаем на многих языках, на наши конгрессы приезжают люди более чем из 50 стран, говорящие более чем на 50 языках. Мы выпускаем книги на 14 языках. Таковы наши масштабы, и они будут все время увеличиваться – наши группы по всему миру постоянно растут. В таких условиях люди не могут находиться в одном месте, да это и не является целью.
Цель состоит в том, чтобы человек работал, учился, имел семью, жил в своем обществе в любой точке на земном шаре и вместе с этим изучал каббалу, познавая, как себя исправить. Получается, что вся наша мировая группа – это, в принципе, одна группа. А человек, который учится с нами, а также участвует в распространении науки каббала, чем приближает всех людей и весь мир к добру, связан с нами. В духовном это называется пребыванием в одной системе.
Поэтому я рекомендую учиться с нами: через наш сайт, Интернет, телевидение – в меру возможности и способности человека. Вместе с этим ему стоит взять на себя некую работу по распространению науки каббала. Тем самым он демонстрирует свое желание принести миру добро, приблизить людей к лучшей жизни, привести к хорошему, успешному, совершенному состоянию, И тогда в этих двух действиях – учебе и распространении – вы продвинетесь и преуспеете.
Ведущий: Я хочу добавить техническую информацию: заходя на наши сайты, например на сайт kab.co.il, вы можете найти ссылку на тему «Участие в распространении каббалы», предназначенную для тех, кто видит в этом важность и необходимость. Оставьте там свои координаты. С вами свяжутся и предложат работу, соответствующую вашему свободному времени и способностям.
М. Лайтман: Я хочу подчеркнуть, что распространение реально продвигает человека. Это не просто еще какая-то добавка, а настоящее действие, наиболее интенсивно приближающее человека к цели. Ведь тем самым он связывается с другими людьми, восстанавливая взаимосвязь, которая была нарушена в результате прегрешения и разбиения Адама Ришон.
Ведущий: Но как это помогает человеку воодушевиться от группы, ведь он хочет воспринять важность цели от группы?
М. Лайтман: Прежде всего, он свяжется с нами. Мы, допустим, пошлем ему газеты для распространения или различные материалы. Возможно, он обладает способностями писать статьи, может заниматься распространением в Интернете или помочь нам благодаря своей профессии. У нас есть тысячи филиалов по всему миру, которые создают различные виды медиа на разных языках. Люди, занимаясь этой работой, видят, насколько они продвигаются. Попробуйте – и убедитесь.
Ведущий: Человек, занимающийся распространением, больше включается в то духовное понятие, которой называется системой?
М. Лайтман: Он работает вместе с нами в одной системе и ощущает, что все в ней существующее воздействуют также и на него. Тем самым он формирует связь с нами.
"Спроси Каббалиста", из передачи 1 мая 2008 г.
Ведущий: Что значит изменить окружение? Переехать на новую квартиру?
М. Лайтман: Нет! Скажем, сейчас я нахожусь в какой-то среде: смотрю телевизор, слушаю радио, общаюсь с друзьями, захожу в Интернет, читаю книги и т.д. Я анализирую себя и хочу измениться так, чтобы через какое-то время стать другим: из Михаила номер один стать Михаилом номер два. Каким будет этот другой Михаил? – С определёнными, заданными мной свойствами. Следовательно, я должен найти окружение, обладающее теми свойствами и задачами, которые я ставлю перед собой как цель, и войти в такое общество.
Ведущий: Что это значит? Сменить жильё?
М. Лайтман: Это означает найти таких людей, которые этим занимаются, интересуются и работают в этом направлении. Я помню, что в молодости хотел быть учёным. Что это значит, я точно не знал – просто было такое желание. И чтобы узнать, надо оказаться среди учёных. Ты хочешь быть хорошим сапожником? Войди в общество хороших сапожников – они тебя научат. Ты поймёшь у них смысл профессии, усвоишь их поведение, что является тому же.
Поэтому Бааль Сулам в статье «Свобода воли» пишет, что, только меняя время от времени окружение на лучшее, мы можем продвигаться и реально властвовать над своей природой. Иначе никакой власти над своей натурой не получится, и я останусь таким, как есть. То есть я родился в семье, которую не выбирал, с природными свойствами, которые не выбирал. Меня учили в детском саду, в школе, во дворе, в городе, в народе, которые я тоже не выбирал. Но сейчас я вырос и могу выбрать. Каждый, кто нас сейчас слышит, может выбрать: кем он хочет быть? Такая возможность, такой случай представляется каждому. Ты сегодня выбираешь такое общество, каким хочешь стать завтра, и этого достигаешь!
Ведущий: Скажем, я сейчас смотрю эту передачу и присоединяюсь к сказанному. Как мне присоединиться к обществу каббалистов?
М. Лайтман: Ты должен хотеть быть таким.
Ведущий: Допустим, я хочу.
М. Лайтман: У нас есть Интернет, книги, общество, конгрессы – у нас есть все. Мы интенсивно действуем во всех уголках планеты, причем на 27 языках. Можно слушать, смотреть, быть с нами в связи с утра до вечера. Благодаря этому ты начнёшь изменяться. И, как написано в Гмаре и Талмуде, если человек хочет измениться, превратив себя из обычного человека в духовного, то для этого необходим период от 3 до 5 лет. Некоторым это даётся легче – в течение 3-х лет, другим – тяжелее, и им необходимо 5 лет. За это время происходят такие изменения, которые делают тебя духовным человеком.
Ведущий: Для пользы зрителей, нужно добавить, что, кроме таких привычных источников информации, как телевидение, Интернет и книги, создана также виртуальная группа на иврите. Ее предназначение – обеспечить общение всем: как находящимся далеко, так и живущим близко, но предпочитающим действовать через Интернета, а не через физический контакт в доме «Каббала народу». Для этой группы даются уроки, и есть сайт в Интернете. Вы рекомендуете заниматься в рамках этой программы?
М. Лайтман: Да. Но я слышал, что есть и другая возможность – встречи по пятницам.
Ведущий: Да, это нечто иное. Наши встречипо пятницам, которые мы проводим в доме «Каббала – народу», начинаются в 9:00 утра и называются «Пятница вместе». Там будут подводиться итоги всей недели, всего самого важного и хорошего, происшедшего за неделю в Бней Барух: удачные мысли, высказанные на уроках, театр, музыка, клипы, вопросы на любую тему, кружки, небольшие картинки и т.д. Вы будете говорить о том, что интересует вас. Мы соединимся, «как один человек с единым сердцем». Приглашаются все! Приходите! Соединимся и поднимемся вместе!
"Спроси Каббалиста", из передачи 28 февраля 2008 г.
Вопрос: Можно ли помогать друг другу во внутреннем стремлении, и каким образом это делать?
М. Лайтман: Во внутреннем стремлении, практически, друг другу мы помочь не можем. Но мы можем показать себя так своему товарищу, что в нем возникнет желание к духовному, он станет более целеустремленным, более ответственным. Причем, я могу это сделать без всяких слов, а только показывая пример чисто внешне: как я учусь, как веду себя в нашем групповом центре, как занимаюсь распространением и всевозможными другими работами. Этого достаточно, для того чтобы другому человеку показать, насколько для меня важна духовная цель. И когда таким образом мы будем воздействовать на остальных людей, то они действительно не смогут воспротивиться этому, и постепенно придут к такой же целеустремленности. И одновременно, когда я буду показывать ему свою работу специально якобы для него, я и себя таким же образом заставлю работать. И это помогает мне.
Вопрос: В группе есть люди, которые занимаются-занимаются, потом уходят на какое-то время, потом опять возвращаются. Как относиться к ним? Может быть, задействовать их в каких-то мероприятиях, или оставить их в покое?
М. Лайтман: Вы понимаете, все мы находимся в определенном движении, в анализе наших внутренних состояний, методики, которую мы получаем: кто знает какая она – верная, не верная. У нас все время возникают сомнения, путаница, мы проходим различные жизненные ситуации, испытываем удары судьбы и прочее, прочее. Естественно, что человек может прийти и уйти на некоторое время, и снова прийти.
Например, попадает человек в среду, которая отталкивает его от Каббалы, - вот и возникают страшные сомнения, подозрения. Это естественно. Этот путь мы все должны пройти. Ведь все - и мы сами, и то, что вокруг нас: в государстве, в обществе, в семье, друзья, работа, – все это специально сорганизовано свыше, для того чтобы человек скорее проанализировал все и решил, что для него главное в жизни, а что нет, и устремился бы к цели. Кому-то везет больше. Но «везет» - не правильно. На самом деле, кто-то способен на большее, кто-то – на меньшее. У каждого есть сомнения.
Поэтому я советую относиться естественно к тем людям, которые приходят снова, привлекать, приглашать их. Ушел – хорошо. Вернулся через пять лет – как будто вчера уходил. Подумаешь! Ну, выпал на некоторое время. Будьте с ним естественней. Здесь важно разобраться, каким он вернулся в группу. Если он понимает, что с ним произошло - тогда все нормально. Ничего, что потерял столько времени. Зато больше выяснил для себя, тверже стоит на ногах, понимает, что там снаружи ничего нет, пустота, что движение вперед только здесь, - тогда смело принимайте его в группу. Но если он пришел к вам навязать какие-то свои выводы, умозаключения, тогда ему не место в группе.
Так что смотрите сами, как действовать. Но, если он действительно вернулся, то принимать его, как всех остальных товарищей. И, вообще, как говорят, за битого двух не битых дают.
Вопросы и ответы - урок 5 ноября 2006 г.
Вопрос: Как те, кто обучаются по телевизору или через Интернет, осуществляют работу в группе?
Ведущий: На уроках Вы много говорите о работе в группе, и потому есть много вопросов по этой теме.
М. Лайтман: Я не просто говорю. Об этом написано. И у рабби Шимона, и у Ари, и вообще у всех каббалистов были группы. И у нас тоже есть группа. Ведь для чего мы на самом деле находимся в этом самом низменном мире?! - Для того чтобы вместе с ним подняться к тому состоянию, в котором мы соединены между собой как один человек с одним сердцем, то есть – туда, где все наши души, всем наши желания объединены в одно желание.
Адам Ришон разбился на кусочки – на наши отдельные души. И мы должны их обратно соединить в единую душу. Это называется исправлением души. Как это сделать? – С помощью взаимной работы в группе, соединяясь вместе, пребывая в любви к товарищам. Это работа, которую мы, разумеется, выполняем в нашей группе здесь. И точно так же развиваются все наши группы в мире – более 2 миллионов человек. По другому развиваться невозможно. Вы можете прочитать об этом в статьях Бааль Сулама, таких, как «Поручительство», «Дарование Торы», «Мир в мире», а также в статьях моего учителя – Рабаша, описывающих работу в группе. В книге «Каббала для начинающих» есть все эти статьи.
Ведущий: Как практически человек, обучающийся по телевизору или через Интернет, может осуществить все эти принципы, о которых Вы говорите?
М. Лайтман: Прежде всего, мужчинам я советую хотя бы раз в неделю, в пятницу утром, приезжать на наш утренний урок. Неважно, где живет человек. Я думаю, что раз в неделю, он сможет приложить усилие и приехать к нам сюда в 3, 4 или в 5 часов утра в пятницу. И тогда он увидит здесь мужчин, которые каждую неделю приезжают на этот урок со всех концов Израиля. Это утро – для них. Мы проводим особый урок, затем происходит совместная трапеза. И здесь человек уже может увидеть, что такое соединение между людьми. А позже он уже сможет приезжать на наши всевозможные мероприятия, направленные на соединение друг с другом.
Ведущий: А что делать женщинам?
М. Лайтман: Женщины могут приезжать на лекции, которые два раза в неделю проводятся в нашем центре «Каббала народу». Обычно на эти лекции приходят женщины, а мужчины – на утренние уроки. Но и мужчины могут присутствовать на этих общих лекциях. С этого начинают.