Равновесие с природой
Ведущий: И последний вопрос: «Как Вы считаете, является ли охота на зверей и рыбалка отрицательными действиями по отношению к природе? У меня есть разрешение на оружие. И я охочусь в отведенный период времени».
М. Лайтман: Если это не представляет для человека жизненной необходимости, если он охотится и рыбачит не для пропитания, то это не правильное занятие, этого нельзя делать.
Относиться к животным правильно - это чувствовать, понимать их, независимо от того, дикие это звери или домашние, кажутся они нам ласковыми или опасными.
Мы должны ко всем относиться правильно и употреблять в пищу только необходимое количество, добывать его таким образом, чтобы не вредить природе – не глушить рыбу, не браконьерствовать, стараться оставлять природу в ее максимальной, первозданной чистоте. Это необходимо. А просто так охотиться? Такое отношение к природе абсолютно неприемлемо.
Охота всегда считалась промыслом, способом пропитания, но не более того. Если человеком движет инстинкт убийства, то этот инстинкт он должен в себе подавлять.
Ведущий: А вообще, зачем нужны животные? Как они помогают человеку духовно развиваться? Мы могли бы существовать и без животных и растений?
М. Лайтман: Нет, не могли бы. Мир, в котором мы существуем, начал свое развитие с неживого уровня, затем появилась растительность, животные. Процесс развития не окончен, этот мир должен развить в нас человека.
Все бесконечное многообразие природы, огромное количество видов, кажущихся нам совершенно ненужными, существуют в природе в необходимом количестве и качестве, делая ее глобальной, интегрально связывая все ее части в единое гармоничное целое. И поэтому мы не можем уничтожать муравьев, птиц, волков или мух, как это делали в Китае. Мы видим, что все части природы находятся в состоянии гомеостазиса - абсолютного равновесия.
Мы – часть природы, поэтому должны относиться к ней так же, как все животные. Ведь по своей сути мы животные, значит должны брать у природы только необходимое для питания и существования.
Любое животное заранее запрограммировано так, что не требует, не откладывает для себя, не убивает в тысячу раз больше, чем ему надо. Зачем? Оно потребляет ровно столько, сколько ему необходимо для насыщения. Сытый лев не трогает оставшуюся часть добычи, она ему не нужна, он как будто ее не замечает. Так едят дети.
Наш эгоизм развивается, мы взрослеем и требуем все больше, не зная границ, поэтому часто не понимаем детей, перекармливая их.
Нужно учиться у природы - никого не насиловать, лишнего не убивать, беречь каждую часть, каждую крупинку, любое животное или растительное творение.
Ведущий: Можно охотиться и рыбачить не для себя, а для заработка?
М. Лайтман: Да, но делать это, соблюдая все условия, принятые обществом.
Это огромная проблема, потому что своим потребительским отношением к природе человечество загнало себя в самоубийственное состояние. Мы представляем собой раковую опухоль и этим сами себя убиваем.
Ведущий: Давайте завершим передачу на более оптимистичной ноте.
М. Лайтман: Я думаю, что всё это приведет нас к осознанию своего места в природе. Она специально создает нам экологические проблемы, чтобы мы смогли почувствовать эту обратную отрицательную связь. Мы обязаны скорректировать свое поведение так, чтобы не только к природе, но и к самим себе относиться правильно.
Жизнь нам дана не для охоты друг на друга и на природу, а для подъема над ней - к Высшей природе. Я думаю, что в этом поколении, судя по нашим зрителям, мы уже начнем это явно ощущать.
"Спроси Каббалиста", из передачи №24 29 июня 2009 г.
Вопрос: В последнее время так много говорят о свином гриппе. Почему природа посылает нам такие удары? В чем причина этого? И еще: почему все симптомы мирового кризиса, все процессы, связанные с ним, прежде всего, проявляются в Америке? На это тоже есть причина?
М. Лайтман: Да, конечно. Там, где развитие эгоизма достигло наивысшего уровня, и откуда оно изливается на весь мир в виде технологий, долларов, мощи, системы использования природы, ближнего и всего окружающего, – там проявляются новые состояния, новые ступени.
Ведущий: Но Мексика не является такой уж развитой страной Америки…
М. Лайтман: Да, это слабая часть Америки.
Ведущий: Тогда почему страдают слабые?
М. Лайтман: По сути это направлено на США и затем на весь мир. На самом деле, не так важно, где именно это проявляется. Экономический удар, конечно же, должен был прийти оттуда. Если бы это произошло, например, в Зимбабве, кто-нибудь обратил бы на это внимание? Конечно же нет. А эпидемия, не важно, откуда она исходит, главное, что затем распространяется по всему миру. Надеемся, что этого не произойдет, и мы сможем остановить ее.
Надо понимать, что эти удары – как египетские «казни»: кровь, лягушки, вши – распространяются во всех направлениях, как на животных, так и на людей. Только те, кто устремлен к Творцу, «яшар-к-эль», стремящиеся достичь цели творения, подняться над эгоизмом, быть как один человек в одном сердце, – только они спасаются. Поэтому Песах – от слова пасах – прошел дома евреев – тех, кто стремится к единству, к Творцу, – только они спасаются.
Ведущий: Давайте вернемся от рассказа о египетских «казнях», которые, очевидно, сегодня надо понимать как метафору, к вопросу, в чем причина такого внезапного появления свиного гриппа?
М. Лайтман: Мы уже много говорили об этом и раньше, что, возможно, следующим ударом перед климатическим будет эпидемия, и может быть, это не будет тем ударом, который пройдется по всему миру. Мы должны понять, что это не удары. Это следующие состояния, к которым мы не готовы. Хорошие состояния в нашем добром развитии, но если мы к ним не готовы, то воспринимаем их как удары. Скажем, я должен перейти из первого во второй класс, но не готов к этому. И когда я прихожу во второй класс, для меня это удар. На меня давят, не понятно, чего от меня хотят, родители наказывают, учителя кричат – все плохо. Просто я не подготовился к этому уровню.
Ведущий: Есть ли что-то, что могло бы помочь нам несколько месяцев назад подготовиться к гриппу?
М. Лайтман: Только единство между нами. В момент глобальных ударов мы должны быть объединены добром. Если же нас объединяет зло, в результате получим удары, которые еще проявятся.
Ведущий: То есть, если бы отношения между нами были лучше, мы бы легче справлялись со свиным гриппом?
М. Лайтман: Вместо гриппа ощущали бы процветание, преуспевание. Тот же грипп не ощущался бы как зло, всеобщая эпидемия. Что такое эпидемия? Приходит и смывает всех злой волной. Было бы что-то, что изливало бы на всех ощущение добра.
Ведущий: И не было бы гриппа?
М. Лайтман: Конечно же, нет. Миру проявилось бы что-то хорошее вместо плохого. Скажем, вместо этого гриппа, который распространяется сейчас по всему миру и воспринимается нами как удар, – если бы мы были объединены, близки к всеобщей природе, – вместо него мы бы ощущали добро.
Ведущий: Так болели бы гриппом или нет?
М. Лайтман: Нет, не только не болели бы гриппом, у нас было бы ощущение чего-то хорошего, пришедшего в этот мир: расцвет во всех аспектах, изобилие, благоденствие, здоровье, мир.
Ведущий: Это чудо?
М. Лайтман: Это не чудо, просто природа все больше приближает нас к единству. Оно проявляется нам как зло, потому что мы к нему не готовы, не хотим объединяться, и поэтому ощущаем удары.
Ведущий: Ранее Вы привели очень понятный пример с ребенком, плохо учившимся в первом классе, который, перейдя во второй класс, чувствует себя ужасно. Как эту модель применить к эпидемии гриппа?
М. Лайтман: Допустим, мы должны соответственно природе пройти 10 классов обучения до окончания школы. Мы не готовимся к переходу из класса в класс. Скажем, мы пережили экономический кризис. Мы не подготовились после него к единству между нами, остались в плохих отношениях. Этот удар не научил нас (к слову, он еще не закончился, удары все время накапливаются, и впереди второй удар, его не избежать.) Мы не прошли первое испытание, не создали более объединенную форму существования. Мы не побеспокоились о том, чтобы мир стал более сплоченным.
Сейчас пришло время перейти по второй класс. Мы переходим в него еще менее подготовленными. Даже в первом классе мы провалили экзамены, а теперь переходим во второй. У нас нет выбора: природа все время подталкивает нас к цели. Мы переходим во второй класс, оставшись в состоянии экономического кризиса, теперь получаем удар, называемый эпидемией. Что делать? Находясь в состоянии первого удара, охватившего весь глобальный мир, где все так взаимосвязано, мы должны были еще больше объединиться, создать некий регулятор, добиться более-менее равномерного распределения между всеми в преддверии следующего удара, стать как единый человек в едином сердце, во взаимной заботе друг о друге. Мы не сделали этого, поэтому теперь связь между нами проявляется в виде эпидемии. Почему именно связь между нами? Потому что эпидемия переходит от одного к другому и охватывает весь мир.
Ведущий: Если бы месяц-два тому назад мы были объединены, достигли равенства между нами, не было бы эпидемии гриппа?
М. Лайтман: Проявился бы «второй класс», следующая ступень, как добро.
Ведущий: Так не было бы гриппа?
М. Лайтман: Нет. Вместо него мы бы почувствовали пришедшее в мир добро, изобилие.
Ведущий: Ну как это могло не быть гриппа? Есть свиньи, есть вирус, есть люди…
М. Лайтман: Нужно понять, как срабатывает триггер на это действие – оно возникает из-за отсутствия равновесия между нами и природой. Нет ничего в природе несовершенного, кроме человека, который противоположен природе, эгоистичный и потребляющий от природы больше необходимого.
Ведущий: Это не совсем понятно…
М. Лайтман: После еще нескольких ударов станет понятно.
Ведущий: Я не об ударах, непонятна связь этих вещей, есть в этом что-то метафизическое, мистическое.
М. Лайтман: Нет здесь ничего метафизического, об этом говорят ученые.
Ведущий: Кто говорит? Если между нами будет хорошая связь, мы избежим эпидемий? Однажды эпидемия разразилась…
М. Лайтман: Что значит разразилась? Просто так?
Ведущий: Не просто так, очевидно, от свиней, я точно не помню точного медицинского объяснения, но каким-то образом это достигло человека…
М. Лайтман: На нашем сайте есть так много материала о неравновесии с природой, которое создает только человек, и написано это биологами, исследователями природы, учеными, а не философами или мистиками.
Ведущий: Понятно отсутствие равновесия в экологии или экономике, но каким образом болезнь вдруг переходит от свиней к людям? Вы говорили, что если бы за день или за месяц, или за год до ее начала мы бы больше любили друг друга, болезнь бы не проявилась.
М. Лайтман: Как ты связываешь свиней с людьми? Как могут быть связаны животное и человек?
Ведущий: Так это прорвалось!
М. Лайтман: Что значит прорвалось? Это два различных вида. А если бы это началось с растений – какая связь есть между человеком и растениями? Или с неживой природой, от которой человек так далек? Нет такого понятия далек, природа – вещь замкнутая, и если мы не стремимся к балансу со всей природой, мы получаем удары. Не важно, что мы как будто бы совсем из другого вида. Мы должны понять, что природа интегральна: все в ней связано от "А" до "Я". Кроме нас. Мы со своим эгоизмом можем напортить все, что только можно, только бы природа не была единой.
Ведущий: Это понятно там, где мы напрямую можем видеть действия человеческого эгоизма…
М. Лайтман: А сейчас наоборот: тем, что я своими мыслями и желаниями вношу дисбаланс в природу, да не только мыслями и желаниями, а также и действиями, я потребляю от природы в тысячу раз больше необходимого, я выжимаю из неживой природы, растений и животных, я разрушаю все…
Ведущий: Так значит, природа мстит нам сейчас?
М. Лайтман: Нет, это не месть. Природа – это закон. Насколько я вношу в нее дисбаланс, насколько я все порчу, настолько все возвращается ко мне. Говорят очень просто: я своим неправильным отношением к природе вношу в нее такие искажения, что они в генетически модифицированной, искаженной форме возвращаются ко мне от животных, а возможно, и от растений, и от неживой природы.
Ведущий: Раньше, когда Вы говорили, что мы не преуспели в первом классе, имелись в виду отношения между людьми. Вы и я – мы люди, каким образом вдруг это влияет на свинью и она передает нам эпидемию?
М. Лайтман: Если бы мы были соединены между собой правильной хорошей связью, если бы относились друг к другу как «один человек с одним сердцем», – это слишком высокие слова – были бы неравнодушны, понимая, что живем в одном доме – нет у нас другого дома, кроме земного шара, и мы разрушаем его полностью. Нам уже нечего пить, мы едим генетически искаженные продукты, наши урожаи – сплошная химия, удобрения и неизвестно что. Но проблема не только в том, что мы отравляем себя, мы отравляем саму природу на неживом, растительном и животном уровнях. Мы своим агрессивным отношением к природе вносим в нее искажения, и эти искажения возвращаются к нам. Это противоестественно. Это не просто простуда, хотя и простуда тоже неестественна, почему у животных ее не бывает? Все болезни связаны с человеком, а если болеют животные, то они каким–то образом связаны с людьми.
Ведущий: Так какой же вывод из этого следует сделать человеку?
М. Лайтман: Вывод такой, что если мы не повлияем на равновесие в природе нашим исправлением, то уничтожим земной шар – наш дом, в котором мы живем. На этом пути мы будем получать такие удары, что уничтожим себя. Все исследования говорят, что это может произойти очень скоро.
"Спроси Каббалиста", из передачи №106 28 апреля 2009 г.
Вопрос: Я посмотрел фильм «День, когда Земля остановилась», в котором инопланетяне хотят уничтожить человечество из-за их негативного влияния на природу планеты. Главная героиня этого фильма пытается их переубедить, доказать, что человечество может измениться, дойдя до критической точки. Неужели нам всем нужно дойти до этой критической точки, чтобы измениться в лучшую сторону?
М. Лайтман: Когда вы начнете познавать свою природу, то увидите, что переубедить себя можно только тогда, когда вы действительно доходите до критической точки. А до этого вы будете думать, что можно обойти проблему, не обязательно изменяться. Будете убеждать себя, что объединиться с другими до уровня «возлюби ближнего, как себя» – это вообще не возможно! Даже маленькие уступки человек в состоянии сделать, только если видит, что они приносят какую-то ощутимую пользу. «Дойти до ручки», что называется – это и означает постичь настоятельную необходимость соединиться с другими на деле в одну глобальную систему.
Природа сегодня нам показывает: все люди оказались замкнутыми в единую структуру. Если элементы такой системы не взаимосвязаны друг с другом, они приводят ее к самоуничтожению. Такие законы изучаются в кибернетике, физиологии, мы видим их на примерах жизнедеятельности отдельных экосистем и всей биосферы. О том, что мы просто сползаем к самоуничтожению, говорят все изучающие законы, как человеческого организма, так и природы в целом: и экологи, и биологи, и медики, и ботаники, и зоологи,
Для того чтобы предотвратить это, не достичь бесповоротного состояния, когда нет пути обратно, человечество должно поскорее осознать: мы полностью зависим друг от друга. Не нужны для этого никакие инопланетяне! Просто человечество должно явно увидеть, на какой маленькой планете мы обитаем, в каком замкнутом экоцикле существуем. И только наше взаимное – правильное, доброе отношение к неживой, растительной и животной природе, человека к человеку, только гармоничное отношение ко всей природе спасет нас от уничтожения.
Для этого не нужны инопланетяне, сегодня достаточно наших знаний. Просто мы должны серьезно осознать ситуацию.
Ведущий: Мне кажется, зритель как раз и спрашивает: неужели для того, чтобы осознать всю пагубность нашей эгоистической природы необходимо страдать? Неужели без страданий мы не способны этого понять?
М. Лайтман: Конечно, если бы сегодня, руководители стран договорились, и начали через средства массовой информации и по всем возможным каналам воздействовать на общество, наглядно демонстрируя, что же происходит с человечеством, с окружающей природой, к чему мы приближаемся, если бы мы увидели неотвратимость процесса, в котором пребываем, тогда бы начали изменяться.
Но, к сожалению, политики занимаются тем, что «делят портфели»; финансисты тратят огромные суммы денег на собственное обогащение; промышленники производят массу вредных товаров, чтобы нажиться и подавить конкурентов; а простые люди не хотят думать о завтрашнем дне. Для них главное – прожить день, в этот момент ощутить покой, капельку счастья, какое-то маленькое наслаждение.
На этом все заканчивается, и получается, что эго убивает нас.
Если бы мы посмотрели на Землю и нашу жизнь, глазами инопланетян, то поразились бы своей неразумности. Ведь нам не хватает элементарного осознания, чуточку мудрости, для понимания того, что же мы делаем с собой. Мы просто перерезаем веревку, которая нас держит, чтобы мы не свалились в пропасть.
Ведущий: Действительно, это странно, ведь многие это понимают, говорят об этом, но…
М. Лайтман: Но этого мало, этого понимания недостаточно. Все равно, конкуренция между государствами, борьба, ненависть, переполняют нас и заслоняют необходимость установить правильные взаимоотношения.
Сколько есть людей, понимающих такую необходимость? Но и они, даже если начинают задумываться о том, что именно в мире надо изменить, тут же тянутся назад – к власти, знаниям, славе, богатству, подавлению других.
Если смотреть на вещи не предвзято, страдания неизбежны.
Ведущий: Значит, надо еще страдать?
М. Лайтман: Да. Нужна верная оценка происходящего, и только из осознания причин страданий, мы решим, что делать дальше. Эгоизм нуждается в ударах.
Ведущий: Так происходит с курильщиками – мне не достаточно увидеть, в каком состоянии находятся мои легкие, что они почернели…
М. Лайтман: Нет, нас этим не убедить. Мы же видим.
Ведущий: Мне надо заболеть, пострадать, и только тогда я смогу бросить курить?
М. Лайтман: Да, необходимо ощутить, что организм отказывает, и тогда ты сможешь отказаться от сигарет. Мы так устроены.
И система человеческого организма, и система человеческих взаимоотношений специально так устроены, что работают с опережением. Как и в случае, когда человек бросает курить, человечество вынуждено будет почувствовать себя входящим в страшную болезнь, в тотальное состояние окончательного, бесповоротного самоуничтожения. И – сможет остановиться, сможет вернуться к гармоничному и доброму состоянию, сможет себя исправить. Наукой каббала такие явление исследованы и будущее человечества четко описано.
"Спроси Каббалиста", из передачи №7 6 апреля 2009 г
Вопрос: Всемирный фонд дикой природы проводит акцию «Час Земли», призванную обратить внимание сильных мира на проблему изменения климата. Предполагаемое количество участников около миллиарда человек, 950 городов, 80 стран. Эта акция пройдет 28 марта. Заключается она в том, что надо выключить свет на один час. Как вы оцениваете эту акцию? Может ли Каббала предложить что-то более действенное?
М. Лайтман: Я оцениваю эти действия как половинчатые, которые пройдут и никто о них не вспомнит, потому что они не направлены на перевоспитание человека. Они направлены только на то, чтобы под их давлением ввести дополнительные законы-ограничения, с помощью которых, как бы, сократится выброс выхлопных газов и так далее.
Но это ведь не исправление, на самом деле. Исправление природы зависит от того, как человек к ней относится. Не нужно одному миллиарду человек – какая огромная сила! – давить на руководителей, требовать сократить использование каких-то материалов или выброс газов, прекратить засорение вод и земли. Вместо этого мы должны заставить себя и наших руководителей выработать правильную методику воспитания человека, чтобы и растущий человек и взрослый, которого не воспитали, быстро поняли, в каком мире они живут.
У нас растут дети, не желающие ничего знать об экологии. Насильственными методами, мы уже знаем, ничего не сделаешь. Мы должны ввести курсы воспитания людей, не курсы экологии. Говорить о том, что мы живем на маленькой планете – огромная цивилизация, которая уничтожает свой дом, и другого дома нет.
Это надо преподнести ребенку. В этом надо его убеждать, показывать фильмы. Ему надо об этом говорить. Экология – это не только отношения между мной и окружающей меня неживой, растительной и животной природой. Главное – отношения людей между собой.
Если мы не будем постоянно – в школе, по телевидению, на радио, в прессе, где угодно – уделять этому 20-30 процентов внимания, если не уберем жестокость, убийства, пренебрежение к природе, если не будем пропагандировать эту добрую связь и показывать, что без нее мы сами себе вредим, то тогда нас ничего не спасет.
Час отключения света сократит потребление энергии, да, но затем в следующий час мы уж, конечно, все это наверстаем.
Ведущий: То есть это не какая-то одноразовая акция, действие?
М. Лайтман: Это неправильно направленная акция. Жалко усилий – акция пройдет и забудется.
Хорошо, что человечество делает что-то сообща. Это строит систему взаимоотношений, дает нам какой-то опыт организации таких больших мероприятий – это же огромное, планетарное действие! Сейчас уже ничего не изменить, но в следующий раз нужно попытаться сделать его с правильным результатом, а так оно пройдет незаметно.
Ведущий: То есть каббала за какое-то более длительное воздействие на человека? Образование, воспитание – это процесс.
М. Лайтман: Каббала говорит о том, что ты должен заниматься образованием человека. Только образование человека может изменить климат на земле на любом уровне – и на общественном, и на экологическом.
"Спроси Каббалиста", из передачи 25 марта 2009 г.
Вопрос: Высший – это природа, и ее законы осуществляются в соответствии с принципом: «Добрый и Творящий добро». Неважно, что думаем при этом мы, наблюдающие со стороны, но ведь и овца не видит добра в волке, съедающем ее. Мой вопрос таков: и в природе существуют войны за территорию, пищу, самку. Выживает сильнейший – это закон эволюции, с которым никто не спорит. События, происходящие сегодня с человечеством, подчиняются тем же законам, так почему же люди должны стать иными и идти, по сути, против природы?
М. Лайтман: Вы правы на 100%, но до определенных пределов. Уровни неживой, растительный, животный существуют в соответствии с законами природы, и их действия не означают, что они причиняют ущерб друг другу. Они все устроены в такой гармонии, что волк, съедая кого-то, не уничтожает весь вид. А в результате деятельности человека отдельные разновидности совершенно исчезают из нашего мира. Волк не делает этого, потому что назначение волков – поедать овец в количестве, необходимом для их существования, а также, чтобы очистить поголовье овец от больных и слабых особей. Если же болен сам волк, то он не сможет добыть себе пищу и умрет с голоду.
Ведущий: Но ведь волк, выходя на охоту, не погружается в общие расчеты?
М. Лайтман: Нет, в нем действует природа. Иное дело – человек.
Ведущий: Но ведь я, человек, подобен маленькому волку. У меня нет глобального мировоззрения...
М. Лайтман: Нет, ты не волк, ты – гораздо хуже него: у тебя есть свобода выбора. Если бы ты относился к реальности, подобно волку, это было бы прекрасно. Если бы ты находился на ступени волка и относился к природе, как волк, то находился бы в контакте, в гармонии, в полном подобии природе. Ты находишься на более высокой ступени, принадлежа не к уровням неживой, растительный, животный, а к уровню говорящий, человек. Слово Адам (человек) происходит от выражения домэ лэ Борэ (подобный Творцу).
Ты должен уподобиться Творцу. В чем? Волк живет в соответствии со своей внутренней природной программой. Он не знает, что делает, но эта программа пробуждает его и приводит в действие. Ты же должен приводить себя в действие сам. Каким образом? Учиться у Творца тому, что Он делает: «Как Он милосерден, так и ты будь милосерден, как Он милостив, так и ты будь милостив». Ты должен учиться у Него. Чтобы учиться у Него, ты должен Его раскрыть.
Человек должен быть подобен Творцу – вот так просто! Так ребенок хочет быть похожим на отца и подражает тому, что делает отец – неважно, что при этом ребенок делает глупости. Но он учится, и ему есть, у кого учиться. Отбери у него родителей, взрослых, оставь его в лесу – и он действительно вырастет подобным волку. Нам необходим пример, необходимо у кого-то учиться. Этот пример называется раскрытием человечеству Высшего. И наука каббала является наукой, раскрывающей человеку Высшего. Она раскрывает тебе Творца. Для чего? Учись у Него, каким ты должен быть – подобным Высшему. Иначе ничего не получится. И все раскрываемые беды глобализации охватывают нас со всех сторон лишь для того, чтобы обязать нас раскрыть Творца и учиться у Него.
"Спроси Каббалиста", из передачи 15 февраля 2009 г.
Вопрос: Вы говорили, что цель кризиса – привести всех людей к равенству, когда каждый получает необходимое, а остальное отдает обществу подобно тому, как действуют клетки в едином организме. Что особенного именно в такой связи между людьми? Почему Творец желает, чтобы мы пришли именно к ней?
М. Лайтман: Почему мы должны к этому прийти в результате нашего естественного развития? Хотим мы этого или нет, но природа устроена так, что мы обязаны к этому прийти.
Ведущий: Но почему именно к такой форме?
М. Лайтман: Такая форма приводит к равновесию между нами, поскольку исчезает разница и напряжение между действующими в природе положительными и отрицательными силами. В природе есть плюс и минус, положительные и отрицательные заряды, тепло и холод, давление и вакуум. Поэтому природа стремится к равновесию на всех уровнях. Это те закономерности, которые мы видим и которыми пользуемся в жизни. Так и относительно человечества: мы постоянно развиваемся, чтобы прийти к равновесию – к этому нас подталкивает природа.
Но на пути, по которому она ведет нас силой, нам дается возможность самим принять участие в этом процессе. Если мы будем знать конечную цель и начнем сами к ней продвигаться, то сможем двигаться быстрее, не дожидаясь удара кнутом. И тогда мы будем двигаться не под воздействием страданий, подталкивающих нас сзади, а с помощью притягивающей спереди силы. Как это возможно? Только если мы изучим истинную систему – насколько она совершенна, насколько она светит, – то это будет нас притягивать. Это как в жизни, когда мы готовимся к какому-то событию, например, к увлекательному путешествию, и рисуем его в своем воображении, то испытываем наслаждение иногда большее, чем от самого путешествия.
Ведущий: Да, когда представляешь путешествие, то это действительно радует. Но мысль о том, что каждый будет получать только необходимое, не очень радует, ведь это ассоциируется с бедностью.
М. Лайтман: Нет, неверно. Это является условием того, что, находясь в общей системе и в равенстве между собой, мы будем уравновешены с природой. И тогда что мы обнаруживаем? Мы раскрываем то, что есть в природе. А в природе есть вечность – природа вечна и совершенна. И вдруг мы тоже себя такими чувствуем.
Ведущий: Что означает вечный и совершенный?
М. Лайтман: Я не могу это объяснить, т.к. этого не существует в нашем мире. Но в тот момент, когда мы достигаем равновесия, мы ощущаем насыщение и бесконечное изобилие.
Ведущий: О каком изобилии Вы говорите?
М. Лайтман: Минуточку! То, что все равны, не означает, что у человека не будет того, что ему нужно. Во-первых, у него будет все, что он захочет. Во-вторых, у него будет ощущение вечного существования, т.к. он отождествляет себя с вечной природой, равен ей и чувствует в этом совершенство. Совершенство означает, что все твои желания наполнены, и не остается даже самой малой пустоты.
А как мы понимаем, что такое необходимое? Полкилограмма хлеба в день и литр воды – радуйся! Но это неправильное понимание. Необходимое означает, что мне больше не надо. То есть это нужно понимать как раз положительно, а не отрицательно: не в том смысле, что достаточно получить какой-то минимум, а в том, что все, что мне нужно, у меня есть, и я ни в чем не нуждаюсь. В нашем мире настолько все перевернуто, что мы привыкли на все смотреть с отрицательной точки зрения. Таковы мы, такова наша жизнь – нам всегда и всего не хватает. На самом же деле иметь необходимое – это означает иметь все.
Ведущий: То, о чем Вы говорите, звучит очень привлекательно: вечность, совершенство, подобие природе.… Но это воспринимается как философия, как нечто нереальное.
М. Лайтман: Это не так. Нам только кажется, что достичь этого состояния трудно. На самом деле оно находится между нами, и все зависит только от нашего отношения друг к другу. Если мы раскроем правильные связи между людьми, как между клетками организма, то сразу же придем к равновесию с природой и к совершенству. Мы поднимемся с животного уровня на человеческий – на уровень, который называется Адам от слова домэ – подобный Творцу. Мы поднимемся на уровень вечного мира.
Ведущий: И все же, что такое вечность и совершенство?
М. Лайтман: Согласно Эйнштейну – это нечто вне времени, движения и пространства. Так понятно?
Ведущий: Нет, непонятно! Это звучит красиво, но объясните мне так, чтобы я понял, что это такое, к чему я должен стремиться?
М. Лайтман: Душа человека вечная, потому что это «Божественная частица свыше». Человек, достигающий равновесия с природой, открывает свою душу, отождествляет себя с ней, а не с телом. Он уже явно ощущает, что его тело временно. Каждый человек чувствует, что есть в нем нечто вечное, не исчезающее со смертью. Если бы человек чувствовал, что все заканчивается в момент смерти, он бы ни на минуту не остался в этой жизни, а закончил бы ее самоубийством. Именно потому, что подсознательно мы уверены, что в нас есть нечто вечное, мы способны идти на риск, на поле битвы и т.д. В нас есть внутренняя уверенность, что со смертью мы не заканчиваем свое существование.
Я вижу, как самый неверующий человек относится к мертвым. Что есть в мертвом теле? Почему не выбросить его на свалку, если в нем ничего нет? Почему к куску мяса, которое сгниет в земле, относятся с таким почтением? Потому что мы чувствуем, что здесь есть связь с чем-то выше смерти. Мы даже якобы говорим с умершим человеком – это ощущение находится глубоко и приходит с уровня души. Когда мы уравновешиваем себя с природой, то раскрываем этот уровень и начинаем отождествлять себя с душой. Мы чувствуем, что относимся не к животному уровню, а к человеческому. Человеком называется тот, кто живет на уровне души, а не на уровне тела.
К этому мы должны прийти, к этому нас толкает природа, и когда мы этого достигнем, то соединимся между собой в душах, а это ощущение вечное и совершенное. Наши тела находятся в этом мире – на нашей маленькой планете на краю Галактики, а души находятся на более высоком уровне вне времени, движения, пространства, в состоянии вечности и совершенства. Это нечто совершенно другое – другой мир, другое измерение, то, что называется духовным. И мы можем к этому прийти уже сейчас. Как только ты начинаешь относиться к людям с любовью, начинаешь соединяться с общей системой душ – лично ты, невзирая на других,- то приходишь к равновесию с природой и начинаешь чувствовать свою душу.
Насколько ты реализуешь условие «Возлюби ближнего, как самого себя», настолько поднимаешься над своим животным уровнем до уровня души. Там ты получаешь изобилие, наполняющее эту систему душ. В соответствии с этим ты называешься каббалистом (от слова лекабель – получать), т.к. получаешь все то наслаждение, которое приготовлено для тебя Творцом. Под Творцом мы понимаем природу, ведь согласно гематрии Творец и природа – это одно и то же. И все это мы можем сделать сейчас, т.к. пришло время: мы живем в глобальном мире, и между нами раскрылась отрицательная связь, чтобы мы превратили ее в положительную.
"Спроси Каббалиста", из передачи 1 февраля 2009 г.
Вопрос: Вы утверждаете, что в природе есть равновесие и гармония. Значит ли это, что там нет явлений развития одного вида за счет другого? Ведь как объяснить, что некоторые виды животных поедают других ради выживания? Это естественное проявление, безусловно, эгоистическое. Чем отличается такое проявление в человеческом сообществе от естественного поведения животного мира?
М. Лайтман: Действительно, я могу наблюдать на телеэкране, как лев преследует стадо антилоп и не смущается тем, что собирается напасть на них.
Ведущий: Почему он должен стыдиться? Это его обед!
М. Лайтман: Это вроде бы нехорошее действие, но оно естественное. Здесь нет стыда. Лев знает, что хочет съесть антилопу, и антилопа это знает, т.е. это уравновешенное действие. Одно из животных, не сумевшее быть осторожным и убежать, послужит ему пищей. Благодаря этому в природе существует равновесие и исправление. Лет пятьдесят назад в России начали уничтожать волков. Через некоторое время вдруг обнаружилось огромное количество больных домашних животных, поскольку волки перестали ими питаться. В природе все взаимосвязано и находится в равновесии.
Ведущий: Если так, то почему не отнестись таким образом и к человеческому обществу? Например, если я, упаси Бог, нападаю на Вас, то это уравновешивает природу!
М. Лайтман: Если бы ты нападал на меня только потому, что тебе нечем пообедать в соответствии со своей природой, то ты не был бы эгоист. Ведь лев, поймав добычу, съедает лишь часть - не больше, чем ему необходимо. Он не желает намеренно причинить зло какой-то антилопе - он относится к ней как к необходимой ему пище. Мы же стараемся навредить друг другу и получаем наслаждение от того, что другому плохо. Мы наслаждаемся тем, что мне лучше, чем тебе: я богаче, сильнее, у меня есть власть над тобой. Это называется эгоизмом. А если бы каждый думал только о том, как добыть пару килограммов мяса, как лев, и все, то это не эгоизм - я не желаю зла другому. В этом различие между животными и людьми. Человек хочет править всеми, использовать всех - это называется эгоизмом, которым мы разрушаем мир.
Написано в Торе: «Идите и зарабатывайте друг у друга». Если бы мы таким образом относились друг к другу, то я зарабатывал бы на тебе, а ты - на мне. Мы обменивались бы товарами: я портной, ты сапожник и т.д. Отлично! Если голодный человек попросит еду, то ему дадут и воду, и хлеб. Но если он явился к тебе показать, что он лучше тебя, насладиться твоим угнетенным состоянием, то это эгоизм, свойственный только человеческому обществу. Если бы мы отказались от желания превосходства и власти над другими, то изобилие было бы у всех. Мы не губили бы природу, не грабили бы ее богатства в таких масштабах, чтобы только добавить нули на счетах в банках.
Поэтому только человеческое общество - единственное среди животной и растительной природы - несет в себе зло. Именно его необходимо исправить, причем только отношения человека к человеку и природе: к тем же животным и растениям. Эксперименты показали, что даже растения чувствуют отношение к ним человека. Если человек будет брать себе только необходимое для существования, как вся природа, то это не будет называться злом. Тогда он никому не причинит вреда. Если мы по общему согласию начнем так жить на планете, так относиться друг к другу и к природе, то почувствуем, какая гармония царит в природе!
"Спроси Каббалиста", из передачи 23 октября 2008 г.
Вопрос: На утреннем уроке Вы говорили о равновесии сил. Но равновесие - это состояние застоя. Может ли жизнь быть в состоянии застоя? Какие силы тогда будут действовать?
М. Лайтман: Равновесие является самым лучшим и благословенным состоянием. Это гармония между всеми системами. Допустим, все в моем теле сбалансировано: давление, содержание сахара, показатели анализов, все системы, минералы, жидкости, электрические импульсы - все содержащееся в теле находится в гармонии. Это называется идеальным здоровьем. Если бы так было, то мы бы и в нашем теле жили бесконечно. Скучно ли это? Почему это должно быть скучно? Говоря об исправлении души, мы имеем в виду ее здоровье: мы должны прийти к гармонии, сходству с Творцом, силой природы. Чувствуя природу, мы поднимаем себя на ее уровень: природа вечная, совершенная, любящая и дающая. И я тоже дающий, любящий, совершенный и вечный - к этому мы приходим. Именно это наука каббала предлагает человеку вместо его короткой и жалкой жизни. Все это зависит от нас и называется достижением цели творения - гармонии и равновесия.
"Спроси Каббалиста", из передачи 2 октября 2008 г.
Вопрос: Уважаемый Рав, когда Вы говорите, что мы должны сбалансировать себя с природой, какую природу Вы имеете в виду – природу внутреннего мира человека или внешнюю природу?
М. Лайтман: Сбалансировать себя с природой – это значит сбалансировать себя с Творцом. Потому что на иврите «тэва» (природа) и «Элоким» (Творец) - это одно и то же. Одно и то же числовое значение. То есть, если вы говорите о природе или о Творце на иврите - то есть на исконном духовном языке - то это одно и то же слово. Это не какая-то красивая природа и боженька, сидящий где-то за облачком и раскладывающий пасьянс с нашими душами. Вся природа и Творец – это одно и то же, нет двух.
Поэтому когда я говорю, что мы должны сбалансировать себя с природой, это значит сбалансировать себя с Творцом, привести себя к подобию, к равновесию с Творцом. Это я имею в виду, и только это.
Ведущий: Я пропускаю много вопросов, связанных с питанием, алкоголем, с диетами, с режимами.
М. Лайтман: Это все не относится к каббале, дорогие мои. Алкоголику, конечно, трудно заниматься каббалой, а сидите вы на диете или нет, к каббале не имеет никакого отношения.
Режим. Если вы сделаете себе правильный режим – заниматься час в день или больше, как можно больше быть в группе, – то весь ваш режим уже в соответствии с этим перестроится.
Мы еще убедимся в том, что никакие диеты здоровью не помогают, мы убедимся даже, что никакие лекарства здоровью не помогают, они просто облегчают временно наше состояние и усугубляют симптомы, заталкивая болезнь внутрь. Единственное лекарство, которое на самом деле помогает человеку – это уподобление природе, равновесие с природой, достижение гомеостазиса с природой. В этом состоянии человек считается абсолютно здоровым. Этому нас и обучает каббала.
Так что, не стоит слишком увлекаться диетами и даже спортом, это тоже неестественно для человека. Перестаньте забивать себе голову посторонними вещами. У вас есть свободное время, отдайтесь своему духовному возвышению, это то, что у вас остается после всей вашей «здоровой» жизни. Какая бы она ни была здоровой – она временная. Вот что с вами останется после нее – это интересней.
Вопрос: Каббала приводит нас к равновесному состоянию. Что это – свойство Бины? И равновесие – это путь к будущему, к которому ведет нас каббала?
М. Лайтман: Конечно! Равновесие – это общий закон мироздания. И поэтому достичь равновесия на любом уровне: неживом, растительном, животном, человеческом, духовном – значит достичь совершенства. Достичь равновесия – значит познать всю природу, потому что познание – это тоже равновесие, обладание, ощущение, восприятие, взаимодействие со всей природой.
Человек создан так, что он находится напротив Творца. Творцом называется общая сила природы. Творец в переводе с иврита – это «природа». «Элоким» – имя Творца. И численное значение «Элоким» – так называемая, гематрия, равна гематрии слова «т́эва». А «тэва» – это «природа». То есть, говорить о природе или говорить о Творце, это одно и то же.
Человек – венец природы. Что это значит? Он включает в себя абсолютно всю природу! Абсолютно всю! И он должен быть по своему развитию, уровню, высоте, охвату всего, равным этой природе, равным Творцу. Таким он и создан. Поэтому называется Адамом, что в переводе значит «подобный Творцу». К этому он должен прийти. Достичь равновесия с Творцом – это и есть задача каббалы. И наша задача.
Вопрос: Сегодня утром вы говорили о том, что действия, направленные на защиту окружающей среды, кроме внутреннего исправления, не имеют смысла. Разве экология и утилизация пластиковых бутылок от воды не влияет в конечном итоге на развитие души?
М. Лайтман: Вы правы. Если на меня напал враг, я обязан с ним бороться. Если я чем-то заболел, то обязан идти к врачу и лечиться. Необходимо решать проблемы экологии, хотя в конечном итоге это и не поможет. Нужно только исправить то, что уже сделано. С этого момента и далее я обязан решать это по-другому, своим внутренним исправлением.
Все эти проблемы находятся на человеческом уровне. Это мы своими мыслями и желаниями разрушаем природу и человеческое общество. Если мы себя не исправим, не поможет даже полная очистка всего земного шара. Мы находимся в состоянии отсутствия равновесия, противоположности с природой, поскольку мы – это зло. Вся природа – это сила любви и отдачи. Все элементы природы находятся в гармонии, это означает не получать, не брать больше, чем тебе необходимо для жизни.
Подобно клетке в живом теле, потребляющей только то, что ей необходимо и обслуживающей все тело, обеспечивая его жизнедеятельность. Так мы должны вести себя по отношению к обществу и ко всей природе. Пока мы не исправим себя, ничто нас не спасет. Всеобщий кризис неизбежен, даже если мы уберем за собой весь земной шар. Поэтому необходимо бороться с кризисом, быть здоровыми, воевать с врагом, но сознавать, что этим мы совершаем лишь маленькую часть общего исправления. Остальное исправление должно произойти в сердце. Его нужно направить на любовь и отдачу творениям и Творцу.
Ведущий: Как мы можем этого достичь?
М. Лайтман: Исправление возможно только с помощью Высшего света, возвращающего к Источнику. Как сказано: "Я создал злое начало и создал Тору для его исправления, ведь в ней содержится свет, возвращающий к Источнику". Каббала позволяет нам получить этот свет. Потому она и раскрывается сейчас, чтобы дать нам этот свет. Мы пришли к такому кризису, который можно преодолеть только при помощи этой науки.
"Спроси Каббалиста", из передачи 24 апреля 2008 г.
Вопрос: Почему у нас нет достаточно воды?
М. Лайтман: Проблема воды существует во всем мире. Скоро она еще обострится. Говорят, что ближайшие войны в мире начнутся за воду. Дело в том, что человек очень жестоко относится ко всему в мире. Чтобы произвести чашку кофе, нам нужно 150 литров воды, ведь нам нужно вырастить кофе, обработать его, перевезти, перемолоть. Речь не идет о стакане воды, в который мы добавляем ложечку кофе. Если посчитать, сколько литров воды уходит на издание книги, производство стола. В конечном счете, на любой процесс обработки во время производства товара затрачивается вода.
Получается, что чтобы позволить мне выпить этот стакан воды, необходимо затратить 100 таких стаканов воды. Нужно провести трубы, поставить насосы, задействовать работников. Если перевести все это в затраты воды, которые на это потребовались, получается, что я сейчас пью 100 стаканов воды.
Ведущий: Так что вы предлагаете, не пить кофе?
М. Лайтман: Я этого не говорил. Я предлагаю начать делать правильный расчет в равновесии с природой, как я сказал до этого, можем ли мы позволить себе такие способы производства, при которых происходит такая бесконтрольная растрата.
Ведущий: Допустим, мы найдем технологические решения, это решит проблему воды для всех?
М. Лайтман: Да. Во-первых, благодаря экономии, но особенно, благодаря тому, что мы будем относиться к природе обобщенно, исходя из понимания, что природа и мы – это одно и то же. Тогда мы обнаружим, что природа – это Творец, общий закон сохранения, любви, взаимной отдачи, с которым мы должны вести внутренний диалог, заботиться обо всех его элементах. Мы начнем чувствовать его на себе.
Мы обнаружим, что это – Высшая сила, нечто живое, вместе с которым мы можем подняться на уровень выше нашей земной жизни, когда я живу не жизнью своего тела, а жизнью всего мира в Высших мирах над этим миром. С помощью правильного отношения к природе этого мира человек может проникнуть во внутреннюю природу, в Творца. Постепенно несчастья приводят нас к осознанию того, что у нас нет иного выхода, что нам необходима эта связь.
Ведущий: Вы когда-то сказали, что природные ресурсы, которыми нас обеспечивает планета, сегодня очень скудны, поскольку мы противоположны природе. Мы находимся внутри эгоизма, тогда как вся природа – это любовь и отдача. Вы также сказали, что если мы исправим свой эгоизм на любовь, наполнение и отдачу, то получим от планеты намного больше ресурсов, в том числе и воды, и урожая.
М. Лайтман: Это так. Когда мы начнем чувствовать природу, мы начнем понимать, как правильно ее использовать, в чем да, в чем – нет, в какой форме. Мы сами изменимся. Это не значит, что мы сможем добыть воды больше, чем ее существует или вдруг откроем некие подземные океаны. Мы сами изменимся, перестанем варварски относиться к природе, бесконтрольно ею пользоваться. Мы изменимся, придем к равновесию. Все части природы изначально находятся в равновесии, а человек – это тот элемент, который нарушает равновесие.
Ведущий: Чем он нарушает равновесие? Тем, что хочет утром выпить чашку кофе или покупает книгу в магазине?
М. Лайтман: То, что мы тысячелетиями развивались таким образом – это полбеды. Сегодня мы пришли к состоянию полной противоположности природе. Нам необходимо изучить эти законы и понять, каким образом мы должны пить ту же чашку кофе, вообще, относиться к природе и жить. В особенности, с какими мыслями ко всему этому относиться.
Ведущий: Что значит, особенно, c какими мыслями?
М. Лайтман: Суть природы - отдача, наполнение других, и мы должны также относиться друг к другу и к природе.
Ведущий: И это влияет на то, есть ли у нас вода или нет?
М. Лайтман: Конечно.
Ведущий: Это увеличит запасы воды? Говорят, что уровень Кинерета уже опустился ниже критической черты.
М. Лайтман: Да. Это решит все проблемы. Так написано и в Торе. Нет никакой проблемы. В мире достаточно воды и всего остального. Человеку, прежде всего, необходимо изменить свое отношение к миру, и тогда он вдруг обнаружит, что в его распоряжении находятся все богатства природы.
Ведущий: Я немного запутался. Ваши советы относятся к двум разным направлениям. Давайте немного их упорядочим. Одно направление – это более эффективное использование воды. Развивать технологии, позволяющие экономить воду при производстве необходимых нам товаров: книг, стаканов кофе и т.д.
М. Лайтман: Необходимо просто эффективно использовать земные ресурсы.
Ведущий: Я думаю, что исследования в этой области уже ведутся сейчас и без науки каббала.
М. Лайтман: Не хватает только того, кто применил бы их на практике.
Ведущий: И это одна область ваших рекомендаций. Что подразумевает другая?
М. Лайтман: Внутреннее изменение моего отношения к природе. Например, если на меня напали враги и пытаются убить, я стану только молиться? Нет. Я должен вступить в войну на материальном уровне и относиться к ней с материальной точки зрения. И, вместе с тем, я должен относиться к этой войне с духовной точки зрения: почему природа действует так относительно меня, видимо, я не нахожусь в равновесии с ней.
Ведущий: Вы говорили об изменении внутреннего отношения к природе. Что такое природа? Вода? Деревья? Животные? Мои соседи по дому?
М. Лайтман: Сила отдачи и любви, которая относится к нам просто, в соответствии с принципом «Возлюби ближнего как самого себя» - это великое правило Торы. Тора – это общий закон реальности. Если бы евреи между собой, внутри народа Израиля вернулись к тому состоянию, в котором были до разрушения Храма. К братской любви, вместо ненависти, в которую упали, и до сих пор в ней находимся. Если бы мы смогли вернуться к состоянию любви к ближнему, братской любви, любви к Израилю, то поднялись бы на духовную ступень в отношении друг к другу, и ни один враг не мог бы к нам приблизиться.
Ведущий: Как это повлияло бы на воду в Африке?
М. Лайтман: Это очень тяжелый вопрос, настолько, что, я не стал бы задавать его в эфире. Это очень Этим мы бы выполнили требование природы, стали бы «светом для народов мира», научили бы этому остальные народы. Этим мы спасли бы мир. Выбора нет, нам все равно придется это сделать. Это очень четко объясняется в «Книге Зоар».
Ведущий: От этого в Африке появится вода?
М. Лайтман: Это очень тяжелый вопрос, настолько, что, я не стал бы задавать его в эфире. Это очень Появится во всем мире. В конце концов, все будут жить в мире и спокойствии, вопрос только в том, каким образом мы к этому придем. Либо в результате, не дай Бог, нескольких войн, ударов, путем страданий, либо за счет того, что откроем глаза и ускорим этот путь. Тогда мы придем к этому быстро и легко, путем Торы. Обе возможности сейчас перед нами.