Решение глобального кризиса состоит в изучении науки каббала?
Вопрос: Вы говорите, что решение глобального кризиса состоит в изучении и распространении науки каббала. Правильно ли я понимаю, что причина того, что именно этот путь является правильным решением, состоит в том, что тем самым мы меняем желания человека от стремлений к земным удовольствиям (деньги, почет, знания) к стремлению к духовному, альтруистическому, в конечном счете, наполнению?
М. Лайтман: Да. На самом деле мы не нуждаемся в самой науке каббала. Нам нужно прийти к цели, а цель – единение и неразрывная связь между всеми людьми, всеми душами в этом мире. Развив эту связь, мы придем к раскрытию Творца, свойства отдачи, Высшей силы, которая наполняет нас Высшим светом и дарит вечную, совершенную, духовную жизнь выше всех горестей и проблем. Я говорю доступным языком. Если мы хотим избавиться от проблем, которые раскрылись и еще проявятся в будущем, то должны между собой объединиться. В этом состоит решение. Этим мы добиваемся равновесия с природой, которая вся глобальна, интегральна. Именно это мы сейчас раскрываем.
Как этого добиться? Как перевернуть человеческую природу с эгоистической на альтруистическую, на отдачу и любовь к ближнему? Мы сами этого сделать не можем. Поэтому человечество находится в отчаянии. С одной стороны, мировые лидеры понимают, что необходимо объединяться. С другой стороны, они не знают, как к этому приступить. Как это осуществить с теми, кто хочет убивать, разрушать, грабить, использовать весь мир? Как можно говорить с ними о любви к ближнему? Это же смешно. Поэтому раскрывается наука Каббала и говорит, что способна привести человечество к противоположному состоянию – к так называемому исправлению, к любви между всеми. Когда произойдет объединение, тогда человечество раскроет высшее состояние, вечную жизнь. Т.е. наука каббала является средством достижения исправления.
Ведущий: Значит, именно изменение желаний человека с физических наслаждений на духовные – это и есть решение?
М. Лайтман: Да. Ведь цель творения – творить добро.
Ведущий: Вы можете определить, что такое духовное наслаждение?
М. Лайтман: Духовное наслаждение – это бесконечное наполнение, не ограниченное ни количеством, ни качеством. Оно никогда не заканчивается, а только возрастает. Это называется духовным наслаждением. А физическое наслаждение, наоборот, сразу же гасится. Ты выпиваешь глоток воды, и сразу исчезает желание пить, а вместе с ним и удовольствие. Мы добиваемся самых больших земных удовольствий, но как только они реализуются, наслаждение исчезает. Это касается еды, секса, удовольствий зрительных, слуховых и всех остальных. Если мы получаем то, что хотели, то само получение нейтрализует желание, и удовольствие исчезает. Я могу работать в течение пяти лет для того, чтобы приобрести что-то важное для меня (машину, квартиру), а затем перестаю получать от этого удовольствие. Я пользуюсь тем, что приобрел, но наслаждения уже не ощущаю.
Ведущий: Выходит, что духовные наслаждения находятся вне этих границ?
М. Лайтман: Духовное наслаждение поднимает нас над временем, и тогда мы постоянно находимся в состоянии наслаждения, которое только возрастает. Наслаждение не гасит существующий недостаток (хисарон), а я не чувствую пресыщения. Мое наслаждение все время растет – в этом разница. В этом и причина того, что мы умираем – мы просто прекращаем получать удовольствие от земных наслаждений. Когда мы устаем от бесконечного поиска удовольствий, наше желание насладиться уменьшается, пока не угаснет окончательно. В этом причина смерти. Духовное же наслаждение, наоборот, не уменьшается. Поэтому оно вечное. Новое наслаждение прибавляется к предыдущему, которое не гаснет, и таким образом наслаждение все время увеличивается, пока не становится бесконечным.
Ведущий: Как это связано с отдачей?
М. Лайтман: С помощью отдачи я получаю келим, желания, которые могут наполнить меня наслаждением.
Ведущий: Но отдача воспринимается как нечто обратное наслаждению?
М. Лайтман: Вовсе нет. За счет отдачи я соединяюсь с другими, чтобы любить их, и от них получаю ощущение потребности. Скажем, я люблю тебя, а ты голоден. До этого я любил себя, и меня мучила жажда. Я выпил воды, наполнился и все. Когда ты голоден, я наполняю тебя и испытываю удовольствие. Кто-то другой хочет еще чего-то – я даю ему и наслаждаюсь. Получается, что я все время присоединяю к себе потребности людей, ведь я их люблю. Это так же, как, например, мать, у которой есть много детей, и она наслаждается оттого, что может дать каждому из них. Её наслаждение не прекращается.
Ведущий: Допустим, Вы приготовили для меня стек – я его съем, а не Вы.
М. Лайтман: Но я тебя люблю, и поэтому получаю удовольствие оттого, что ты наслаждаешься. Ведь это же естественно. Спроси свою жену, получает ли она как мать удовольствие?
Ведущий: Да, но я не чувствую себя чьей-то матерью.
М. Лайтман: Ты почувствуешь себя буквально, как мать. Ты почувствуешь потребность ближнего потому, что любишь его. Поэтому ты наполняешь его потребность и наслаждаешься оттого, что ему хорошо. Но это удовольствие – твое.
Ведущий: Однако это требует от меня усилий. Например, приготовить стек – это требует времени, сил.
М. Лайтман: Верно, но и это станет для тебя наслаждением, потому что ты делаешь это для того, кого любишь. Для тебя эта работа станет тоже удовольствием. Представь себе это.
Ведущий: Да, я способен это представить.
М. Лайтман: Это понятно и из нашей жизни, а в духовном это не требует особого усилия, т.к. в духовном есть только желания.
Ведущий: Давайте подытожим. Это, собственно, то, что делает наука каббала?
М. Лайтман: Совершенно верно. Каждый человек должен присоединить к себе все души, чтобы они стали как его кли, а он их наполнял. Тем самым он почувствует, что наслаждение, которое он им передает, проходят через него. Кроме того, он почувствует себя относительно них как Творец, ведь Творец наполняет их. И также он почувствует, что, наполняя эти души, подобен Творцу. Являясь проводником того, что исходит от Творца, он почувствует свое единение с Высшей силой, уподобиться ей. Здесь есть много дополнительных результатов, кроме получения удовольствия от отдачи любимому человеку. Это поднимает на совершенно другой уровень существования.
Поэтому мы с самого начала созданы таким образом, что разъединены, разбросаны, отдалены и ненавидим друг друга. И все это для того, чтобы исправили ненависть на любовь и почувствовали в этой любви бесконечное наслаждение – в отличие от того короткого удовольствия, которым я довольствуюсь, наполняя свое животное тело. Тот, кто не изучает науку каббала, не может этого сделать, т.к. только в каббале есть средство для исправления человека с эгоистической природы на альтруистическую.