Счастье
И. Винокур: Я хочу поговорить о счастье. Вы счастливы?
М. Лайтман: Да. Прежде всего, я счастлив, потому что нашел самое главное в жизни и всю свою жизнь, с тридцати лет, занимаюсь этим. Одновременно с этим я работал и был обременен всевозможными проблемами, как и все люди, но при этом у меня было то, что до сих пор кажется мне самым главным не только в этом мире, но и вообще во всей реальности.
И. Винокур: Что Вы нашли?
М. Лайтман: Я нашел путь, который неизменно ведет человека к восхищению и раскрытию Творца. Как это выразить? Это включает в себя все! Это увлекает, захватывает, возвышает, окружает нас, и ты переживаешь приключение, подобно маленькому ребенку, который все время раскрывает мир.
И. Винокур: Что такое раскрытие Творца? Опишите мне это в виде ощущений.
М. Лайтман: Человек каждый раз раскрывает темноту и внутри нее свет, каждый раз у него возникает вопрос и ответ. Каждый раз он ощущает неразбериху, смятение, у него не сходятся концы с концами, он испытывает внутренние противоречия, столкновения желаний, – и все это приводит его к единому источнику. «Нет большей радости, чем разрешение сомнений».
И. Винокур: То есть человек находит решение проблемы?
М. Лайтман: Да, потому что это – тьма и свет, вопрос и ответ.
И, по мере возвышения человека, разрыв между этими двумя противостоящими силами становится все больше, и их примирение доставляет большую радость.
Отсюда приходит ощущение счастья.
И. Винокур: Когда встречаются две противоположности?
М. Лайтман: Встречаются и дополняют друг друга в совершенной гармонии.
И. Винокур: Таково Ваше определение счастья?
М. Лайтман: Это не только мое определение. Я изучал это в биокибернетике, об этом говорит психология и физиология человека, это видно на примере нашего ежедневного существования.
Мы должны ощущать и грусть, и радость, и одно невозможно без другого. Мы должны ссориться и мириться, ненавидеть и любить – одно всегда дополняет другое. Но в каббале это достигает размеров вселенной, от края до края, от одной бесконечности до другой.
Когда к человеку приходят две такие огромные силы – любовь и ненависть – и дают ему разгадку всей реальности и всех взаимосвязей, существующих в ней, когда все полярности соединяются вместе, это наполняет нас (так мы устроены), и это истинное счастье. Это может быть на уровне знаний, на уровне ощущений – на всех уровнях.
И. Винокур: И это приводит меня к следующему вопросу. Когда Вы говорите о двух полюсах действительности, от края и до края, которые дополняют друг друга, и из этой цельности рождается счастье, я спрашиваю себя, а где здесь счастье на личном, частном уровне? Соединять два конца действительности – это слишком глобально…
М. Лайтман: Нет, так устроена вся реальность. Плюс и минус, тьма и свет, отдых и усталость – одно не может существовать без другого.
И. Винокур: Как это проявляется в повседневной жизни?
М. Лайтман: В повседневной жизни? А как функционируют клетки и все органы в твоем теле?
И. Винокур: Нет, это я понимаю, но какое мне дело до того, как они функционируют? Функционируют и ладно. Мы говорили о счастье. Причем здесь счастье?
М. Лайтман: Если у тебя нет вопросов, не может быть и ответов.
Если ты не испытываешь тревоги, а затем не находишь выхода из положения, ты не узнаешь что такое расслабление, отдых, вздох облегчения.
Человек должен пройти все противоположные явления: падения и подъемы, грусть и радость, – из этого состоит наша жизнь. Это ощущение жизни, так же как мы дышим, вдыхаем и выдыхаем воздух, как биение сердца, – все включает в себя изменение состояний. Такие же изменения должны происходить в человеке, и мера контрастности и удаленности этих состояний друг от друга определяет сущность жизни.
Каббала дает тебе бесконечные сосуды получения наслаждения. Тебя волнуют самые важные вопросы, и ты ощущаешь самую большую радость от их разрешения.
И. Винокур: Какие это вопросы?
ВОПРОСЫ И ОТВЕТЫ
М. Лайтман: Обладаю именно я свободой воли или мною управляют? Определяю именно я свою судьбу? Могу именно я выйти за пределы своей жизни и ощутить себя свободным от всех? Могу именно я распоряжаться собой вне зависимости от общества, или общество диктует мне мой образ жизни? Должен именно я подчиняться течению жизни, пытаясь избавиться от проблем и неприятностей, которыми я задавлен, или смогу подняться над ними и увижу, что это игра, и что мне ее устраивают специально.
Когда я поднимаюсь над этим, я чувствую: все, сейчас я свободен.
И. Винокур: Кто это делает?
М. Лайтман: Это делает Творец, чтобы вырастить, поднять тебя.
И. Винокур: Поднять куда?
М. Лайтман: Чтобы ты стал таким, как Он.
И. Винокур: Что означает быть таким, как Он?
М. Лайтман: Прежде всего, это значит познать Его. Это начало каббалы.
И. Винокур: А кто Он?
М. Лайтман: Он – это природа. Гематрия (числовое значение) слова «Элоким» – Творец, соответствует гематрии слова «тева» – природа. Когда мы начинаем постигать Творца, мы достигаем состояния, когда нам становится понятна вся природа.
И. Винокур: А что такое природа?
М. Лайтман: Природа это материальное, духовное, как все устроено, как все вращается, как все действует. Как происходило развитие еще до того, как была сотворена вселенная и все, что ее наполняет, со всеми галактиками, звездами, Землей и жизнью на ней? Как я продолжаю это развитие? Почему я родился? Для чего я существую? Что со мной? Как я должен продвигаться? Что происходит изо дня в день?
И. Винокур: Это Творец? Все, о чем Вы сейчас говорили, это – Творец?!
М. Лайтман: Это и многое другое, но это то, что касается меня. Почему ко мне так относится жена и дети, и ты, и все товарищи? Все это – Творец, и все вокруг – Его представители. Если я воспринимаю все, что находится вне меня, как сцену, на которой Творец так представляет себя, я проникаю сквозь эту картину и начинаю ощущать Его. И тогда я спрашиваю: «Что со мной происходит? Чего Ты от меня хочешь? Почему Ты мне посылаешь все это? Что Ты со мной делаешь?»
И. Винокур: И Он отвечает?
М. Лайтман: Конечно! Мы начинаем беседовать. Я требую от Него объяснений! Какой смысл, какова внутренняя суть вещей? Почему все это происходит, с какой целью? Это могут быть неприятные известия из банка, с места работы, от детей и жены, – тысяча вещей. Если за этим я раскрываю Творца, это стоит того.
Я оправдываю эти состояния, потому что постижение Божественного, для которого все и было мне подстроено, поднимает меня выше этой «сцены». Я понимаю, что все, что я испытываю, – это необходимо, что все эти ситуации я должен пройти Я оправдываю Его, я понимаю, что все они для моего блага, и поднимаюсь над ними.
И. Винокур: Этот процесс, о котором Вы говорили, и есть формула счастья? Когда мои вопросы, трудности и проблемы встречаются с Его наполнением и дополняют друг друга, это дополнение создает во мне ощущение счастья?
М. Лайтман: Да, но мои вопросы – это как душа в стадии развития, а Его ответы – это свет, который наполняет душу. Когда я нахожу связь с Ним и начинаю задавать вопросы, это становится развитием души, а Его ответы – ее наполнением. Это уже духовный процесс, благодаря которому я раскрываю Творца и связь с Ним. В той мере, в какой я связался с Творцом, я теряю связь с телом.
То есть я по-прежнему существую в теле, хожу на работу, борюсь с проблемами и неприятностями, но я начинаю проживать эту жизнь в ином качестве, в другом стиле, я воспринимаю ее как часть Его программы.
Я организую свою жизнь в связи с Ним, и жизнь становится счастливой, мне стоит жить. Даже в том, что представляется человеку самым ужасным, он видит высшую мысль и заботу Творца о том, чтобы приблизить человека к себе. Но все это при условии, что он не просто успокаивает себя психологически, а действительно реализует эту возможность и достигает раскрытия Божественного, а это возможно только с помощью изучения каббалы.
АБСОЛЮТНОЕ СЧАСТЬЕ
И. Винокур: Это как раз приводит меня к следующему вопросу. Я думаю, что счастье – это такое понятие, что если бы мы искали самый популярный ответ на вопрос, что ищут люди во все времена, ответ был бы «счастье». И в ответ на этот поиск рынок предлагает множество решений и способов, как стать счастливым. Есть множество методов достижения счастья, существуют различные формулы, системы, религии, верования, жизненные философии. Все это вертится вокруг счастья. Можно сказать, что счастье – это цель жизни, и мне предлагают много путей его достижения.
М. Лайтман: Прежде всего, каждый определяет счастье в соответствии со своим внутренним представлением о нем. Если мы говорим о простом человеке, ему нужна зарплата, чтобы обеспечить семью, он хочет работать, немного отдыхать, немного развлекаться, и в этом состоит его счастье, ему не нужно больше. Человек более развитый скажет, что он хочет путешествовать, узнавать новое. Для третьего счастье – это значит объехать весь мир, увидеть новые страны, для четвертого – это достижении власти, для пятого – это значит стать знаменитым актером или ученым, достичь известности…
И. Винокур: Но на самом деле, какая разница? Есть пять человек, каждый стремится к чему-то своему, и все желают достичь одного и того же ощущения, которое называется счастьем.
М. Лайтман: Правильно, но в этом заключается развитие. Тот, кто сегодня счастлив, получив определенную сумму денег, тот, кто желает путешествовать, и тот, кто хочет власти, – каждый из них, согласно своему внутреннему развитию, изменит свое представление о счастье и будет желать чего-то другого.
Понятие счастья в человеке меняется, и он постоянно устремляется за новым счастьем.
И. Винокур: Есть такое понятие «абсолютное счастье»?
М. Лайтман:
Абсолютное счастье – это высший свет, который не должен облачаться в детей, семью, зарплату, власть, уважение, деньги или знания. Высший свет абстрактен, он наполняет тебя – и все.
И. Винокур: Свет облачается в детей? Я не понял. Мы говорили, что понятие счастья изменяется по мере развития человека. Это я понимаю, с этим я согласен, и мне кажется, что это ощущает каждый.
М. Лайтман: Но затем, когда развитие человека достигает определенной границы, он начинает видеть, что не может получить счастье ни от каких одеяний этого мира: ни от денег, ни от власти, ни от семьи…
И. Винокур: Это уже не удовлетворяет его?
М. Лайтман: Да, он не может наполниться этим. Но ведь он все равно стремится к счастью, к чему же он стремится? Он стремится к отвлеченному свету, не облаченному в богатство, власть, знания и так далее.
И. Винокур: Что такое «отвлеченный свет»?
М. Лайтман: Это наполнение наслаждением само по себе. Сегодня ты видишь в мире множество людей, которые находятся в отчаянии. «Почему? Чего тебе не хватает?» – «Не знаю, все бессмысленно».
И. Винокур: И именно здесь их поджидает множество систем и жизненных философий, которые говорят: «На самом деле тебе не нужны ни цель номер один, ни цель номер два, ни цель номер три. Возвращайся домой, и ты сможешь найти свое счастье за счет внутренних изменений». Миллионы книг, миллионы методик, зайдите в любой магазин – и вы их найдете.
Что Вы думаете о преумножении путей достижения отвлеченного света, не связанного с той или иной целью?
М. Лайтман: Я очень рад, что это существует, – ведь это поможет человеку быстрее проверить все эти методики и прийти к выводу, что все они ни к чему не приведут.
МЕТОДИКИ И КРИТЕРИИ
И. Винокур: Почему?
М. Лайтман: Потому что они основаны на подавлении желания.
И. Винокур: Что значит на подавлении? Есть свидетельства, есть доказательства, есть люди…
М. Лайтман: Все это временно, пока эти люди не вырастут. Но когда они вырастут, они потребуют только света или раскрытия Творца, поскольку это источник нашего существования. Человек постоянно приближается к этому, желая наполниться одним, другим, третьим, пока не доходит до желания наполниться Творцом.
Он не знает, чего именно он хочет. Он приходит в каббалу с ощущением «у меня ничего нет». Он говорит: «Я не знаком со всеми этими системами и не хочу их знать» или «Я был связан с ними и видел, насколько все они пустые; я больше не хочу иметь с ними дела, я видел, что в конечном итоге они не наполняют меня». Человек внутренне ощущает, что он больше не в состоянии заниматься этим. И тогда он приходит к изучению каббалы.
И. Винокур: Вы помните, в начале нашей беседы, я спросил Вас, счастливы именно Вы, и Вы ответили: «Да». Если я спрошу сто человек, они тоже скажут мне: «Да». И, тем не менее, Вы по-другому относитесь к своему счастью. Вы говорите: «Они счастливы, но это скоро пройдет».
М. Лайтман: Потому что я знаю, как развивается человек на протяжении всей истории и как он развивается в течение жизни.
В конце концов, он разочаровывается во всех этих поисках счастья, которым он наполняется на короткий период, а затем снова отправляется на его поиски…
А когда он приходит в науку каббала, то видит, что здесь происходит встреча с настоящим, абсолютным счастьем.
И. Винокур: Что является критерием? Дайте мне какую-то шкалу для измерения.
М. Лайтман: Критерий абсолютного счастья – это свет, без каких либо одеяний.
Он не облачается ни в деньги, ни во власть, ни в уважение, ни в семью и детей, ни в отдых, ни в путешествия, – это свет в чистом виде. Это то наполнение, которого достигает человек вследствие занятий каббалой. И нет ничего выше этого, ведь сам этот свет создал в нас все желания. Поэтому, если он наполняет наши желания, это создает ощущение полного счастья.
И. Винокур: Методы достижения счастья, о которых я говорил (я не являюсь большим специалистом в этом вопросе), в общих чертах можно разделить на две категории. Одна обещает тебе счастье за счет достижения материального успеха, а другая дает тебе счастье через восприятие, осознание, отношение к жизни и так далее.
Отбросим пока что все методики, которые предлагают нам достижение счастья через материальное преуспевание и останемся только с теми, которые обещает мне путь к счастью за счет изменения отношения, подхода, мыслей и взгляда на жизнь. Многие из этих методик дают людям ощущение света, ощущение счастья. Поэтому я прошу Вас: дайте мне линейку, чтобы измерить, что это действительно абсолютное счастье. Люди говорят, что это и есть свет.
М. Лайтман: Послушай, я знаю, что у тебя есть дети, я с ними знаком. Когда ребенок пяти лет хочет электрическую машинку с дистанционным управлением и резиновыми колесами и получает ее, он счастлив?
И. Винокур: До тех пор, пока она не сломается через полдня.
М. Лайтман: Ты можешь прийти и сказать этому ребенку: «Но настоящее счастье заключается в том, чтобы…»?
И. Винокур: Нет.
М. Лайтман: Так же и с людьми. Как я могу убедить в чем-то человека, который обладает определенными материальными органами восприятия действительности и думает, что самое главное – управлять чем-то или быть известным в каких-то кругах. Как я могу сказать ему: «Оставь! Какое тебе дело, что о тебе будут говорить? Есть вещи более высокие». Мы всегда обращаемся к человеку в соответствии с его уровнем. У него есть конкретное желание, ты не можешь перепрыгнуть через него, так же как ты не можешь взять ребенка пяти лет и сделать из него пятнадцатилетнего.
И все человечество состоит из множества уровней развития. Есть такие, которые не думают не о чем, кроме существования, и не хотят ни о чем думать до тех пор, пока не произойдет внутреннее развитие эгоизма и не подтолкнет их к тому, что они начнут хотеть все больше и больше. Я видел это на протяжении своей жизни. Я рос в больших аудиториях: в университете, в армии, – работал в разных местах. Я смотрю на этих людей через тридцать, даже сорок лет и вижу, насколько они все-таки изменились.
Когда тридцать лет назад им становилось известно, что я занимаюсь каббалой, они говорили мне: «Что с тобой? Зачем тебе это надо? Ты молодой, наслаждайся жизнью, делай деньги, поехали за границу…» Тридцать лет назад все эти темы были очень горячими. И я вижу, что сегодня они приходят к настоящим потребностям.
И. Винокур: Что значит «настоящие потребности»? Им не хватает чего-то более настоящего, истинного?
М. Лайтман: Да, они ощущают пустоту и находятся в поиске. Я не могу прийти и сказать им: «А-а-а, вы меня не слушали, смеялись надо мной…» Я не могу так сказать, это путь развития человека!
И. Винокур: Давайте остановимся на понятии «опустошенность». Сегодня уже не надо убеждать человека, что, имея все в материальном, он может ощущать пустоту внутри себя, в сердце. Это общеизвестно. Давайте возьмем стакан воды, который наполовину пустой, наполовину полный. Многие теории достижения счастья говорят: «Прими свою жизнь такой, как она есть. Ничего не надо менять, все зависит от того, на что ты решаешь обращать внимание, на пустую верхнюю часть или на нижнюю полную».
М. Лайтман: Дорогой мой, это именно то, о чем я тебе говорил. Все эти теории построены на подавлении эгоизма. У меня есть стакан, наполовину пустой, наполовину полный. Давай сделаем так: не обращай внимания и не ощущай пустую половину стакана, ощути свое желание только на ту часть, которая наполнена, – и тогда ты почувствуешь счастье.
Но этим ты уменьшаешь себя, поскольку ты не будешь требовать наполнения этой пустой части.
И. Винокур: Ни у кого нет полного стакана. У каждого есть половина пустая, половина полная, – и сколько бы человек ни требовал, половина всегда остается пустой.
М. Лайтман: Ничего подобного, пустая половина – это то, что делает тебя развивающимся человеком.
Все методики говорят: «Будь доволен тем, что у тебя есть. Не требуй большего, и ты будешь счастлив». Это то же самое, что принять таблетку, которая дает тебе искаженное представление, с которым ты живешь до конца жизни. В таком случае, может быть, это и хорошо. Если я неизлечимо болен или у меня существует неразрешимая проблема, дай мне эту таблетку лжи, – и ничего кроме этого я не хочу. Это метод, я не отрицаю.
Кроме депрессии и ощущения опустошенности, весь мир употребляет наркотики. Почему? Он не хочет видеть и чувствовать эту пустую половину. Это и есть причина.
Если ты даешь человеку методику, которая состоит в том, чтобы видеть не только наполненную часть желания наслаждаться, а научиться наполнять пустую. Тогда, даже если пустая и будет увеличиваться, каждый раз по мере ее роста, ты сможешь немедленно ее наполнять. Что может быть лучше?
Ты даешь человеку ощущение жизни, он не должен закрывать глаза и действовать против природы, ведь природа все равно развивает в нем эгоизм, и он не может получить удовлетворение от того, что он делает, а должен постоянно ограничивать себя, опускаясь до уровня более мелких желаний. Так работают все религии, верования и все учения, кроме каббалы. А каббала говорит о том, как наполнить эту пустую половину.
И. Винокур: Предположим, Вы ее наполнили, что дальше?
М. Лайтман: Пожалуйста, пусть продолжает расти, у меня есть методика, с помощью которой я могу непрерывно ее наполнять. Каждый раз я наполняю ее, как только она увеличивается. Я благодарен за то, что эта пустая часть растет.
Каббала – это единственная методика, которая учит, как получать – наука получения («каббала» – получение).
И. Винокур: Если я понял Ваше объяснение, здесь есть два этапа. Сначала я беру половину пустого стакана, а затем наполняю его. Наполнил. Снова беру новую часть пустого стакана и наполняю ее.
М. Лайтман: Более того: у тебя есть полная и пустая части…
И. Винокур: Каждый человек в каждую минуту своей жизни находится в этом состоянии. Правильно?
М. Лайтман: Ты пришел в науку каббала, тебя учат, как наполнить пустую часть. Когда ты знаешь, как ее наполнить, она увеличивается – и ты наполняешь ее; она снова увеличивается – и опять ты наполняешь ее. В каббале ты не опустошаешься, а постоянно продвигаешься и добавляешь. Твой эгоизм становится больше – и ты снова знаешь, как его наполнить. «Чем больше человек, тем больше его желания». И он достигает величия именно потому, что умеет правильно наполнить их.
Большой каббалист – всегда очень большой эгоист, который умеет работать со своим эгоизмом, чтобы полностью наполнить его.
Он никогда не впадает в отчаяние, а переживает непрерывное приключение, развитие, как ребенок, который встает утром с широко раскрытыми глазами и наслаждается жизнью.
И. Винокур: А где здесь Творец, которого, как Вы сказали раньше, надо встретить, чтобы стать счастливым?
М. Лайтман: Наполнение, которое человек получает в пустую часть стакана, – это Творец.
Он наполняет себя ощущением Творца. Это именно то, что он получает. Полная часть стакана – это ощущение материальной (прошу прощения, «животной») жизни, которую ведет наше тело. А пустую часть, которую Творец специально создал, человек наполняет ощущением Творца. И тогда в той части, которая наполнена, он ощущает этот мир, а наполняя пустую часть, он ощущает высший мир. И эта часть, которая была пустой и наполнилась, она вечная, она не исчезает, а остается навсегда. А та часть, которая была наполнена изначально, исчезает, тело умирает, эта жизнь пропадает из нашего ощущения, и человек остается с той частью, которую он наполнил. Ведь, наполнив эту пустую часть, он наполнил себя сам и этим уподобился Творцу. Эта часть остается
Что такое душа? Сказано, что это «часть божественного свыше». Часть Творца, которая наполняет эту пустую половину, – это душа человека, и с ней он продолжает вечную жизнь. Это то, что ты получаешь от науки каббала.
Ты получаешь не просто умиротворение или счастье, ты получаешь вечную жизнь.