Кризис и увольнения
Вопрос: В последнее время мы слышали о том, что во Франции работники заводов, которые намереваются закрыть, берут под арест руководителя предприятия, чтобы улучшить ситуацию. Видите ли вы в этом борьбу бедных против богатых? Куда же нам развиваться?
М. Лайтман: Я не думаю, что явление это получит развитие, потому что хозяева предприятий и управляющие ничего не могут сделать. У них есть определенная сумма денег, которую можно поделить между всеми работниками, или скрепя сердце решить, кого можно оставить, а кого послать в отпуск, или уволить.
Ведущий: Все так, но уволенные работники не принимают ваше логичное разъяснение. Им больно и они возмущается. И в результате возникает феномен, когда на различных предприятиях берут руководителя в плен, пока он не решит проблему.
М. Лайтман: Но откуда он возьмет деньги? Проблема в отсутствии денег. До кризиса периодически производились увольнения, с целью увеличения доходов. Сейчас же увольнения происходят не от желания разбогатеть еще больше, а из-за отсутствия денег. У кампании буквально нет денег! Это не означает наличие в стороне каких-то денежных запасов, позволяющих продержаться еще несколько месяцев. Я говорю об этом с пониманием, как результат общения с различными людьми. Они говорят: допустим, есть у меня лично половина миллиона шекелей, у компаньонов тоже какая-то сумма денег, но у кампании денег нет, т.к. банки больше не дают ссуду. Мы не способны работать сегодня, как раньше. Все закрывается. Даже, если люди выйдут на работу, мы даже не можем включить электричество.
Ведущий: Вы предполагаете возможность беспорядков? Что будет?! Людям необходимо питаться!
М. Лайтман: Социологи предполагают возникновение больших беспорядков. Но относительно кого и для чего?! Можно понять, если они направлены против правительства. Относительно хозяев предприятия не имеет никакого смысла протестовать. В любом случае, необходимо предоставить всем работникам, остатки средств предприятия. Простые рабочие выступают только против хозяев предприятия, но должны противостоять им вместе со всем обществом, вместе с правительством, с религией. Где же религиозные?! Религия должна защищать человека. Религия изначально должна защищать каждого человека перед лицом правительства, перед несправедливостью. Иначе, для чего она? С одной стороны, религия должна раскрывать человеку духовные горизонты, с другой стороны – помогать в реальной жизни. Чем занимаются все религиозные деятели, если не помогают человеку в период нужды? Чего стоит тогда вся религия?!
Ведущий: Давайте оставим в покое религию и займемся уволенными.
М. Лайтман: Все общественные и религиозные организации должны быть вместе с рабочими против руководителей для выяснения ситуации – закрываются ли предприятия, действительно из-за отсутствия средств для содержания производства. Я думаю, что это так. На сегодня никто из владельцев бизнеса не хочет закрыть его просто так. Он хочет продержаться еще какое-то время в надежде на изменение ситуации, потому что ему больше нечего делать. Даже продать предприятие почти некому – нет покупателей. Сегодня ситуация такова, что именно хозяева и руководители предприятия более несчастны.
Ведущий: Не могли бы вы дать какой-либо совет для выхода из данной ситуации? Создается впечатление, что возникла ситуация, когда страдают обе стороны.
М. Лайтман: Правильно. Необходимо руководить предприятием соответственно природе, соответственно глобальному и интегральному миру.
Ведущий: Что это означает?
М. Лайтман: Это означает, что начиная с сегодняшнего дня, мы строим свой бизнес иначе. Вот завод. Все, закупаемое нами, все необходимое для выплат мы покрываем за счет производства без дополнительной прибыли, а продукцию продаем по реальной стоимости.
Ведущий: Если это предприятия работает без цели получения доходов, то какова его цель?
М. Лайтман: Существовать и выживать в нормальном виде. При этом у всех будет зарплата, пенсия, социальное страхование, отпуск и возможность содержать семью. Излишки же будут отдаваться человечеству.
Ведущий: Это будет выражаться в том, что он будет продавать продукцию по более низкой цене?
М. Лайтман: Разумеется, за более низкую цену – за полцены.
Ведущий: Но тем, что он ограничил свои доходы…
М. Лайтман: Он не ограничил. Он покрыл все свои расходы, и нет у него доходов.
Ведущий: Он снизил цену своему товару, и помощь человечеству выразилась в том, что он продает соответственно затратам.
М. Лайтман: Смотри, как работает мое сердце. Оно берет необходимые ему минералы и силу у тела, для работы. Оно же не берет более необходимого для работы. Так же легкие и каждая клеточка в теле получают необходимое для работы, и, соответственно, поставляют телу. Так должны работать любое предприятие и каждый человек.
Ведущий: Мне ваш пример понятен, но хотелось бы задать вопрос на более практическом уровне. Кстати, эта формула…
М. Лайтман: …необходима всем в интегральном мире.
Ведущий: Допустим, я хозяин предприятия и хочу управлять им по вашей версии.
М. Лайтман: Ты преуспеешь.
Ведущий: Я преуспею?! Значит, это рецепт преуспевания в современном глобальном мире. Если я обанкротившийся бизнесмен, то я принимаю ваш совет, т.к. мне все равно уже нечего терять. Это условие выживания в новом мире. Но если я хозяин предприятия с большими доходами, то какой мне интерес в использовании предложенной вами формулы?
М. Лайтман: Попытайся! Не может быть, что ты будешь получать прибыль, если будешь вести себя таким образом. Не может этого быть, потому что так ты становишься подобным раковой клетке, потому что «поедаешь» других. Ты не даешь им, а берешь больше необходимого для того, чтобы жить. То же происходит и на неживом, растительном и животном уровнях природы. Животное не съедает более необходимого. Ему не нужны два дома – ему необходимо только то, что необходимо. Также и человеку не нужно ничего более необходимого для жизни и семьи, а излишки он должен отдавать. В ответ на такое поведение он почувствует гармонию с всеобщей природой. Тогда он ощутит себя подобным природе, получив вечность, здоровье, покой, безмятежность – то, что не купишь ни за какие деньги мира.
Ведущий: Все, сказанное вами, звучит революционно. Вы относитесь ко всем кампаниям (допустим, я произвожу компьютеры) и другим производителям, как к богатствам природы, когда вся нефть, вся вода и весь воздух принадлежат всем.
М. Лайтман: Разумеется!
Ведущий: Также Вы относитесь к любой самой мелкой кампании.
М. Лайтман: Даже к частному лицу, производящему что-то дома и зарабатывающего этим.
Ведущий: Вы хотите сказать, что то, что он делает, не принадлежит ему. Допустим, у нас с Вами разные таланты, и каждый из нас что-то делает, но это нам не принадлежит. Это, как и все остальное, принадлежит всем.
М. Лайтман: Совершенно верно. Ты выразился очень красиво. Талант – он от природы, он не твой. Ты обязан в материальном теле исполнять роль, ради которой и был создан. И за эту роль ты получаешь оплату, соответствующую принятой в этой жизни. Например, квартиру для каждой семьи, отпуск, сумму денег, достаточную для содержания семьи на нормальном уровне. Ты не представляешь, сколько тогда в мире появится изобилия.
Ведущий: В организации, действующей по этому принципу, у самого старшего руководителя и у самого простого рабочего должен быть один и тот же кабинет, одни и те же условия?
М. Лайтман: Нет, конечно. Все остается, как и сейчас. Руководителю необходима машина с водителем, и может быть даже самолет. Важный руководитель должен все время летать. Когда все работают в сотрудничестве, совершая глобальную работу, а все излишки идут на благо всех, тогда у людей, вкладывающих больше в работу, будет и больше средств для ее выполнения.
Ведущий: Чтобы повысить свою производительность?
М. Лайтман: Разумеется! Если руководитель большого масштаба и должен заниматься большими делами, или ученый, совершающий множество открытий, то им и приоритет, т.к. они больше жертвуют обществу. В принципе все остается, как и сегодня.
Ведущий: Меняются только намерения.
М. Лайтман: Я не экономист по специальности и не знаю, как производятся экономические расчеты на предприятиях, хотя как-то учился на курсах по созданию предприятия. Только весь доход нетто необходимо снять со стоимости.
Ведущий: Как бы вернуть его обществу.
М. Лайтман: Так все уравновешивается, и нет необходимости в излишках. Тогда все предприятия, производящие ненужные вещи, падут, а все хорошее и здоровое останется.