Вопрос: Мне кажется, что идея интегральности будет проникать в массовое сознание не только через группы. Вряд ли человечество малыми группами сможет прийти к общей интегральной установке, ведь количественное приращение может не перейти в качество.
Я считаю, что сегодня человек проходит этап своего духовного рождения. Он рождается совершенно новым. Он должен родить сам себя. В этом ему должно помочь общество, как мать, как повивальная бабка. А родиться и развиться он может так же, как мы развиваемся в этом мире.
Мы рождаемся, – нас принимает на руки мама вместе с помощниками: окружением, средой. А затем мы некоторое время осваиваем этот мир в одиночку. Так и человек вначале индивидуально изучает интегральную методику, учебный материал. Это занимает, возможно, несколько недель.
Потом мы идем в детский садик – в маленькую группу, затем в бо́льшую группу – в школу, а потом наша аудитория расширяется до университетского курса, факультета. И вот мы уже готовы к общей жизни, к движению вперед.
То есть развитие человека предполагает продвижение от четко индивидуального маленького развития к всё более широкому окружению, которое он ощущает и воспринимает как себя, как свою среду, в которой живет.
Поэтому группы в детских садах должны быть маленькими, до 10 человек, а не по 30-35, как это принято сегодня. Ведь воспитательный процесс должен проходить следующим образом: детей сажают в кружок, разговаривают, читают.
В школьных классах тоже не должно быть по 30-40 человек. Такая численность не позволяет преподавателям справиться с учащимися и не дает им возможности охватить всех во время урока. Кроме того, при таком количестве учеников класс разбивается на противодействующие группировки. Поэтому классы не должны превышать десяти человек, которые во главе с воспитателем, так же как и в детском саду, занимаются в круге.
В круге изучаются любые предметы, читаются и обсуждаются различные темы. При этом у преподавателя есть возможность поговорить со всеми и всем ответить, и так все по кругу усваивают материал. Это и есть настоящая учеба, когда человек чувствует, слушает других, учится от них. В нем развивается восприятие ближнего, выражение себя и т.д. Так надо действовать.
Интегральное воспитание невозможно без ощущения такого замкнутого круга, тесной среды, с которой ты входишь не просто в обсуждение какой-то посторонней темы, а где ты обсуждаешь именно свое включение в других и их включение в тебя.
Поэтому без групп невозможно обойтись! Природа не предусмотрела ничего иного! Почему мы все-таки рождаемся в семье, воспитываемся рядом с мамой, с родными, а потом все больше и больше расширяем круг общения? Это предполагает, что мы можем охватить весь мир, потому мы становимся якобы большими и свободными. А на самом деле мы понимаем, что человечество к этому пока не готово.
Вопрос: Истории известны появления новых типов людей. Например, в осевое время появился так называемый логоцентрик, который представлял религии зороастризма или христианства. Эти люди тут же сбивались в группы. В чем же отличие групповой методики в интегральном обучении?
В интегральном обучении группы людей – не замкнутые, они не уходят внутрь себя, в какую-то нишу.
Человека невозможно изменить просто так – только под влиянием окружающей среды. Поэтому окружающая среда должна быть более-менее воспринимаемой им, а это не более десятка человек. Так мы устроены – десять пальцев и не больше. Это первое.
Во-вторых, мне надо обязательно найти с остальными членами группы такой контакт, когда я в них растворяюсь, когда все мы – десять человек – начинаем ощущать абсолютно общее желание и общий разум. Это невозможно в большом коллективе.
Поэтому в соответствии с природой, самое оптимальное количество – это десять участников.
Но после того как во мне таким образом создается интегральный орган восприятия, я начинаю понимать, что значит выйти из себя и ощутить мир вне себя. Я не чувствую себя, а чувствую всех! Здесь совершенно иная психология и взаимодействие между людьми, отличающиеся от предыдущих.
Когда у меня появляется такое восприятие, я готов к контакту со всем миром.
Вопрос: Сколько занятий предполагается на разработку интегрального ви́дения человека?
Я уверен, что ощущение нового отношения к миру создается у человека при первом же занятии – полутора-двух часовом тренинге, направленном на соединение и общение с другими.
Обычно при первом же занятии человек начинает чувствовать, что он уже по-другому смотрит на людей, на мир, на себя. У него вдруг появляется ощущение, что есть не только "я лично", а еще нечто кроме этого. И это "кроме меня лично" его очень притягивает. Ему вдруг становится тепло. Он ощущает через общение с другими уверенность, расслабление, как будто он находится в материнском лоне.
Реплика: Но ведь существует много тренингов такого типа…
Это не психология. Это невозможно ни с чем спутать, потому что здесь человек обретает совершенно новые средства связи – вне себя. Он начинает ощущать мир вне себя, вне своих свойств. Неважно, с какими свойствами я родился, как меня воспитали, я сейчас начинаю приподниматься над всеми своими свойствами, исконными и обретенными до сегодняшнего дня данными – и начинаю ощущать остальных, какие они сами по себе.
Интегральная среда поневоле дает человеку дополнительные органы ощущения. Он начинает ощущать мир намного шире.
Человек может преобразиться только в группе. Мы такими созданы! В группе из десяти человек нужно создать интегральное мини-общество, в котором будут все те законы, которые должны быть во всем человечестве, и обыгрывать их, играть в них.
Мы все вырастаем из игры и упражнений: лабораторные работы, упражнения в школе, в институте – везде! Только на них вырастает человек! А иначе природа даст нам такие упражнения, которые мы будем вынуждены выполнять, но уже другой ценой.
В обучении по интегральной методике мы создаем человеку такой инкубатор, такую теплицу, где он очень быстро овладевает этим. Он сам строит интегральное общество: обсуждает, видит недостатки и преимущества, выявляет, что здесь можно вобрать от остальных, каким образом соединиться с ними. Эта методика осваивается очень быстро, тем более, когда она осуществляется во взаимодействии между людьми. Это единственная методика в мире, где ты зависишь от других, где все зависят друг от друга, и вы плывете вместе с этим течением. Это потрясающее состояние!
И людей к этому тянет. Они вдруг начинают чувствовать, что каждый раз поднимаются над собой. Они начинают видеть мир сквозным, широким, интегральным. Видеть мир интегральным – это значит понимать, как всё взаимосвязано; как всё происходящее имеет свою причину, следствие; что вызвало это явление и как оно порождает другие явления; каким образом я нахожусь в этой сети и участвую в ней.
На самом деле это и есть раскрытие мира, его тонких структур, его взаимосвязей, сил управления. Человек, входя в это раскрытие, чувствует, что это не просто захватывающая игра, – он вдруг начинает ощущать: "Вот это жизнь! Я все больше и больше понимаю, как всё работает. И я в этом участвую!".
Игра – это необходимый элемент развития, придуманный не только для маленьких детей. Из этого и рождается новый человек.
Вопрос: Предположим, человек просто прочитал описание интегральной методики. Сможет ли он попытаться создать такие отношения в обычном коллективе, где остальные не знакомы с этой методикой?
Ничего не получится. Это не называется группой.
Группа – это те, кто понимают, каким образом взаимодействовать между собой, чтобы прийти к четко определенной цели – приподняться над собой, стать вместо "я" – "мы".
После этого человек уже понимает, как устроен мир, и по-другому к нему относится. Каждый на своем месте, банкир или торговец – неважно кто, уже правильно, интегрально взаимодействует с миром. Он уже понимает, что его проигрыши и неудачи были от неправильного контакта с ним. Ведь мир изнутри постепенно становится все более интегральным, а мы остаемся такими же и не идем с ним в ногу. Когда человек начинает понимать это, ему ясно, что делать.
Посмотрите, какие умные, могущественные люди сидят в управлении европейским рынком – у них в руках миллиарды, армии, весь континент, даже весь мир, но они ничего не могут сделать.
30 лет назад я был во Франции и видел агитационные фургоны за вступление Франции в общий рынок. В них, как на стенде в магазине, были красиво разложены агитационные открытки, брошюрки, которые можно было почитать на месте или взять с собой. Мне объяснили, что всё это сделано для популяризации общеевропейского рынка.
Я тогда поразился, что людей агитируют вступить в общий рынок таким образом. Это ведь не выборы какой-то партии, которая придет к власти и будет сверху командовать! Это же полная перестройка!
Разве люди к этому готовы? Они думают об этом? Или ими будут управлять те, кто это понимает? – Тоже нет. Просто предложили: "Давайте соберемся вместе – волки и овцы". Собрались, и пошло – поехало. Сначала исчезли "овцы", а потом "волки" начали грызться друг с другом. И вот уже назревает третья мировая война.
Поэтому без интегрального воспитания мы проблемы не решим.
Вопрос: В культурологии можно выделить три типа человека. Первый тип – это стихийный коллективист, в котором сидит стремление слиться с коллективом. Второй тип – логоцентрик, т.е. человек, рожденный осевой революцией и четко различающий: это добро, это зло. И третий тип – человек постмодерна, который уже разуверился во всем. У него нет никаких идеалов. Это ваш человек?
Мои – все, ведь мне неважно, кто они сами по себе, с какими подходами и убеждениями пришли к нам. Всё, что в них есть, мне абсолютно не мешает, потому что всё это существует на животном/материальном уровне, а я поднимаю их на следующий уровень, называемый "Человек" – "Адам".
Со временем они начнут чувствовать, что всё исконное в них вдруг куда-то проваливается, исчезает, и они словно новорожденные, которых сейчас "вытащили" из мамы – из всей их прошлой жизни.
Вопрос: Каким образом это происходит?
Только лишь в группе! Под влиянием окружения. Ведь человек является следствием своего окружения.
Но мне не важно, что все члены группы абсолютно разные. Они занимаются по нашей методике. Мы начинаем обсуждать совершенно новые для них концепции, совершенно новый подход к миру, к жизни: кто я, кто мы, к чему мы идем.
Вопрос: Сейчас формируется новый тип человека с новым типом эгоизма?
Да, потому что человек начинает понимать, осознавать, что одному ему дальше не прожить, что он зависит от всех. Так же как в семье. Внутри семьи мы эгоисты-альтруисты или эгоисты-интернационалисты.
Но разве это плохо?! Мы нашу природу не меняем, а ставим ее на службу семье. Или на службу человечеству. Назовите это "общечеловеческий эгоизм".
Я расширяю свои чувства, свои органы постижения до размера семи миллиардов людей. Я начинаю их ощущать как самого себя, видеть сквозь них, из них, изнутри них. Я начинаю ощущать их, как своего больного дедушку, как маленького сына, которому нужны учебники и ботинки, как жену, которая хотела купить себе платье или необходимые продукты питания и т.д., – я всё это ощущаю как свое. То есть я соединяюсь с их желаниями, с их надеждами, с их болью. Я становлюсь обобщенным образом человечества – я один. И так каждый.
Вопрос: Оставаясь при этом эгоистом?
Исходя из эгоистической необходимости существования. Иначе мир прекратится.
Реплика: Сейчас у многих людей возникает желание полностью отгородиться от всех импульсов со стороны внешнего мира.
Тогда запасем картошку, засолим капусту, выроем землянку – и будь, что будет.
Это естественное побуждение человека – маленького зверька, который пытается убежать в свою норку, заготовив себе пропитание на целый год.
Но это ничего не даст! Мы в нашем интегральном мире не сможем таким образом выжить. Вот что интересно.
Мы вдруг обнаружим, что без контакта с остальными людьми, причем с огромным множеством людей, мы не выживем. Я могу поставить атомное бомбоубежище на тысячу лет, и вдруг окажется, что в нем невозможно существовать!
Интегральность – это закон природы. При советской власти под Москвой и на востоке страны, в Сибири, строили огромные бомбоубежища. И что толку? Ничего не поможет. Есть другие законы.
Объективный закон природы – привести нас к объединению. И тот, кто не будет в нем участвовать, имея всё, вдруг обнаружит, что ничего не работает.
Пока мы еще не дошли до серьезного, полного интегрального кризиса. Когда он грянет, ничего не поможет! Ведь интегральные связи природы будут продолжать крепнуть, а мы идем в обратную сторону, мы не хотим этой связи. Каждый желает сохранить себя в коконе. Но ковчег уже не сделаешь и никуда не уплывешь.
Обучая человека интегральным законам, мы должны сделать из него маленького ученого. Ему необходимо понять, где он находится, что на самом деле крутит миром, каким образом природа всё осуществляет. Мы находимся под природой, – не выше и не вне ее. Откуда же мы появились, если не в результате ее программы и плана? И мы видим, что эта программа и план существуют.
Когда-то люди думали, что всё происходит случайно или относили это либо к Богу, либо неизвестно к чему. Но разве в природе есть случайность? Всё детерминировано. Никаких случайностей нет! Мы считаем что-то делом случая, потому что видим только половину явления, а вторую половину – нет.
В природе существуют огромные серьезные связи, законы. А мы существуем внутри них, благодаря им. И вдруг тот, кто живет внутри этих законов, и они его держат, говорит: "Их нет". Человек даже не понимает, до каких глупостей скатывается, и при этом воображает, какой он мудрый.
Как ты можешь быть выше природы? Кто ты такой?! – Маленький человечек на краю крошечной галактики. Я понимаю, когда маленькому ребенку кажется, что он большой. Но если взглянуть на нас со стороны, кто мы, что мы?! Посмотрите, что делает со всеми какой-то ураган или цунами!
Мы велики только в одном – заготовить оружие против себя. Больше ни в чем. Чем мы можем похвастаться?! Что мы создаем?! Ничего хорошего! Всё только для того, чтобы уничтожить окружающую среду и себя!
Где в природе еще видно такое направление, такое движение?! Какой может быть у человека разум, если он поступает вопреки своему существованию?! Мы хуже животных!
Животные оптимально, нормально заботятся о себе, в них существуют инстинктивные законы природы. А нам природа дала дополнительный разум, дополнительные желания, и мы их используем только на самоуничтожение. Какой же разум есть у нас?! Обратный! Наш эгоизм нас убивает.
Разум – это объективное исследование окружающего мира и продвижение себя к соответствию этому миру, к оптимальному состоянию с ним.