Д. Дибров: Здравствуйте. У нас в гостях Михаил Лайтман.
М. Лайтман: Здравствуйте, Дмитрий.
Д. Дибров: Это большое счастье и гордость для нас, что господин Лайтман сейчас здесь, у нас. Как известно, он - один из самых читаемых и почитаемых мудрецов из ныне живущих. Нам всегда казалось, что Каббала – это наука, изучаемая мудрецами, устно передавая ее веками. Секретное древнееврейское учение никогда не должно было быть открыто миру. Последние годы мир видит прямо паломничество в сторону Каббалы. И вы, вдруг, стали говорить об этом миру. Вы даже издаете книжки. Как объяснить, почему такое секретное учение стало пропагандируемое?
М. Лайтман: Это Учение само по себе не секретное, оно просто хранилось на протяжении нескольких тысяч лет, пока человечество не созреет для того, чтобы начать его реализовывать. Еще в Книге Зоар, самой основной книге по Каббале, написанной в третьем веке нашей эры, сказано, что, начиная с 1995 года, Каббала раскроется всему миру, потому что люди почувствуют, что им необходимо узнать о цели жизни.
Д. Дибров: Пророчества так прямо и указывают – 1995 год?
М. Лайтман: Так и указывают – 1995 год.
Д. Дибров: Напомните, а что тогда произошло, семь лет назад?
М. Лайтман: В общем-то, ничего. Но, начиная с того периода, вдруг что-то открылось в людях, и они начали искать Каббалу. И почему-то, как заряд в электрическом поле ищет свою точку равновесия, так и они вдруг устремились к Каббале. Я занимаюсь Каббалой уже с 1979 года, создавал много групп, писал книги, но тогда вдруг почувствовал, что люди начали буквально сбегаться именно к Каббале. И действительно, мир стал совершенно другим, в людях появилось особое чутье, они с легкостью осваивают эти, в общем-то, трудные, каббалистические понятия, и тайна становится явной.
Д. Дибров: Давайте посмотрим 60 секунд фильма об актере Демидове, который пришел к Каббале, они дадут любопытные мысли.
ФИЛЬМ, А. Демидов: Изучая Каббалу, ты можешь, как Бааль Сулам, одновременно жить в двух мирах, в нашем мире и в мире Духовном, и видеть все, что происходит с человечеством.
Все войны, все катастрофы, все события в жизни каждого человека уже произошли. Сначала все это произошло в Духовном мире и лишь потом спустилось в наш мир. Находясь в Духовном мире, ты можешь влиять на то, что происходит здесь, на Земле.
Д. Дибров: Как это можно, находясь в Духовном мире, влиять на то, что происходит в нашем мире?
М. Лайтман: А вы не задавались вопросом: почему, вообще, в нашем мире мы не знаем о том, что произойдет через мгновение с нами? Ведь мы не понимаем, в каком мире мы существуем. Вся информация о нашем мире от нас скрыта. Она и находится вот в этом внешнем, Высшем мире, во внешней относительно нас сфере. То, что мы делаем, то, что мы думаем, то, что мы желаем – это все поднимается в Высший мир, обрабатывается там в некоем механизме и затем снова спускается к нам. Вот этот механизм возврата информации, явлений к нам раскрывает нам Каббала и поэтому учит нас, как правильно поступать. Александр Демидов хотел сказать, что Каббала раскрывает человеку устройство всего Мироздания, и тогда он знает, как поступать правильно, хорошо для себя, для других, как реализовывать правильно свое завтра, будущее.
Д. Дибров: Поразительно, но приблизительно этим же занимается высшая форма йоги. Как каббалист вдруг начинает слышать голос астрального мира?
М. Лайтман: Каббала не накладывает на человека никаких ограничений. Он не должен заниматься никакими упражнениями, диетами, уединяться, вводить себя в какие-то особые состояния. Он должен только читать, изучать каббалистические книги. Во время изучения книг он начинает постепенно ощущать Высший мир, и, понимая его, начинает влиять на него, а через него и на наш мир. Притом, это влияние всегда положительное – отрицательным образом влиять нельзя. Видение Высшего мира меняет каббалиста, поднимает его, и это только непосредственно из изучения, без всяких иных предварительных условий, никаких ограничений ни в чем.
Д. Дибров: Вы полагаете, что, только изучая что-либо, ты можешь подготовить свой энергетический аппарат к высшим состояниям?
М. Лайтман: Да, само изучение, потому что оно вызывает на изучающего Духовную энергию, оно его изменяет. Но это не просто изучение, основанное только на разуме. Оно вызывает на человека Духовную энергию, Высший свет, который меняет свойства человека, раскрывает в нем те способности к ощущению Высшего мира, которые рудиментарно были скрыты в нем.
Д. Дибров: У нас на форуме есть немало к вам вопросов.
Вопрос: По-моему каббалистикой, в основном, занимаются слабые люди, которые рассчитывают на какие-то амулеты, ритуалы и тому подобное, а не на себя.
М. Лайтман: Нет, тут люди говорят о чисто психологических, психосоматических воздействиях на самого себя или на окружающих. Это совершенно не путь Каббалы. Каббала не занимается никакими амулетами, нет совершенно никаких ритуалов. Человек может быть просто "голым", свободным от всего и только проникновение в Высший мир, раскрытие его, дает ему возможность правильно поступать, реагировать на воздействие на себя и так далее. Нет никаких ограничений, нет никаких ритуалов, ни в коем случае.
Д. Дибров: Чтобы понять, о чем вы говорите, не могли бы вы припомнить 79 год, припомнить первую каббалистическую истину, которую вам пришлось узнать, которая бы каким-то образом полностью изменила ваше представление об окружающем.
М. Лайтман: Изначально у меня была тяга узнать смысл жизни, детский вопрос в общем-то, но который меня не оставлял равнодушным: в чем смысл моей жизни, для чего я живу, существую, страдаю? И я его искал, искал в науке до Каббалы и, не найдя в науке, искал дальше. Я не занимался никакими эзотерическими учениями, я думал, что все-таки наука мне поможет это сделать.
Д. Дибров: Живя в Ленинграде до 72 года, вы занимались биокибернетикой?
М. Лайтман: Да, я просто занимался тем, что исследовал живой организм, моделирование живых организмов. И меня поражало всегда то, что, изучая клетку, орган, организм, видишь, каким чудесным образом все создано. Существуют причинно следственные связи, замкнутый цикл, поддержка, самосохранение этого организма. То есть все создано так разумно, а когда ты не изучаешь, смотришь на него со стороны, то задаешь себе вопрос: а для чего он существует? Это тебе неизвестно.
А главное – человек, вместилище таких чудесных биосистем, и смысл его существования неизвестен. Меня это очень интересовало, интриговало и, я бы сказал даже, больно кололо. И только в Каббале я смог найти ответ на этот вопрос. Хотя Каббала не дает просто так ответ на этот вопрос, надо его найти, вымучить, раскрыть в себе, пока ты видишь весь цикл жизни и смерти, их кругообороты, конечный результат, который достигает человек. То есть Каббала раскрывает человеку всю перспективу его жизней, и человек начинает отождествлять себя со своим высшим уровнем, смотрит на все свои жизни сверху, в перспективе, начиная с того, откуда он начал десятки тысяч лет назад, и там, где он должен их закончить.
Д. Дибров: Каббала подразумевает перерождение, кругооборот душ?
М. Лайтман: Да, т.е. благодаря этому решения каких-то поступков уже намного более серьезны, более здравы и не исходят из каких-то мимолетных побуждений и толчков.
Д. Дибров: Многим кажется, что наши самые страшные переживания вызваны безденежьем, бытовыми неурядицами, различием между нашими стремлениями, тем, что мы думаем о себе, и нашим сегодняшним положением. И главная трагедия человека в том, что он смертен, причем, смертен внезапно. Тогда, где же смысл всех наших этих терзаний?
М. Лайтман: Если я отождествляю себя с тем, что во мне вечно, я начинаю раскрывать через душу Высший мир и отождествляю себя с душой, а не с телом. Мои смерть и рождение подобны переодеванию рубашки, одежды на себе, так воспринимает каббалист свою смерть и новое рождение. Он не смотрит на свое биологическое существование, ему не надо забываться и перестать думать, что вот еще немножко, и он умрет, закончится все это. Наоборот, он смотрит на свою жизнь созидательно и здраво, ему не страшно снова умереть, снова родиться, он знает, в итоге, весь свой путь и самое главное – ту высокую Цель, которую достигает.
Д. Дибров: Так это для высоких, а для простых?
М. Лайтман: Это для всех. Каббала предназначена абсолютно всем.
Д. Дибров: Нас интересует, зачем нужны все эти наши действия в жизни, когда существуют одни проблемы? Зачем нас посадили в это беличье колесо?
М. Лайтман: А для того, чтобы мы специально опирались на эти неурядицы, приподнялись над ними. Человек никогда не сможет себя наполнить из этого мира. Никогда. Вы смотрите, в тот момент, когда вы только начинаете чем-то наполняться, у вас сразу пропадает к этому интерес, потому что само наполнение уничтожает голод, желание, и поэтому уже не ощущается. Вы только купили что-то желаемое, достигли чего-то желаемого, и все – тут же, мгновенно, вы уже не можете этим наслаждаться. Поэтому в прямом таком наслаждении нет никогда никакой цели – мы должны это понять. Это психологическая проблема, но она явная, она видна.
Д. Дибров: Вы говорите о Божественной сути эгоизма?
М. Лайтман: Да, эгоизм не предназначен для наполнения, он только предназначен для того, чтобы, опираясь на него, выйти выше, в ощущение выше времени, выше жизни, выше пространства, перемещения, выйти на скорость света.
Телезритель: Рассказывает ли это учение что-то, допустим, о будущем мира, Земли, о данной политическая ситуация, что нас ожидает в будущем?
М. Лайтман: Каббала говорит о том, что все, что происходит в нашем мире, происходит только для того, чтобы подтолкнуть человека к познанию Цели его настоящего, истинного существования. Все наши горечи, страдания, все наши боли – для того, чтобы показать человеку их временность, зыбкость, ничтожность, чтобы заставить его подняться выше их. В Каббале, действительно, говорится о всей перспективе развития человечества, особенно в наше время, потому что мы находимся в его переломной фазе, когда человечество достигло своего внутреннего развития и готово к постижению Высшей информации, Каббалы. Человек и человечество сейчас будут воспринимать Каббалу, вместе будут развиваться уже к доброй, хорошей, вечной Цели. Мы находимся на самом переломе этого исторического пика и все, что происходит сейчас в мире, только для этого и существует. В ближайшие годы, говорит Каббала, мы увидим реализацию этой идеи, Вселенской идеи, в человеке.
Д. Дибров: Нашего зрителя волнует более ясные и точные предсказания: будет ли война в Ираке, будет ли Саддам еще у власти или нет, договорятся ли евреи, наконец, с палестинцами договорятся или нет, будет ли третья Мировая война?
М. Лайтман: Это все зависит не от того, как мы будем поступать на этой Земле, а от того, каким образом мы будем проникать в Высший мир и желать достичь нашего другого существования, более высшего, более доброго, более хорошего. Все эти страдания, войны, пертурбации с Ираком, с Чечней, с палестинцами и так далее – они все являются только вынуждающими силами, которые толкают нас вперед. Или мы сами будем двигаться вперед притяжением к Высшей Цели, раскрытием Высшего мира с помощью Каббалы, или сзади нас будут погонять палкой истории и больно подталкивать вперед. Поэтому я не могу сказать, что будет в будущем – это является нашей свободой воли, в этом мы свободны. Будущего точно никто предсказать не может. Можно сказать, что будет в одном случае или что будет в другом. То есть, или мы будем устремляться сами к Цели, быстрее, чем нас погоняет палка истории, или мы остановимся и тогда...
Д. Дибров: А в книгах не написано, как мы поступим?
М. Лайтман: Нет. Это не написано нигде и не может быть написано нигде – это и является нашей свободой воли, только нашим свободным выбором. Иначе не было бы никакого смысла в создании, в творении, если бы все творение представляло собой какой-то замкнутый механизм, автоматически двигающийся по заданной программе, не включая никакую свободу движения, хотя бы одну степень свободы. Вот в этом-то она и есть у нас – или двигаться к Цели вперед добровольно или поневоле, подгоняемыми сзади.
Телезритель: Я танцую в ночных клубах и можно ли мне заниматься Каббалой? Либо мне нужно сменить род деятельности? И вообще, можно ли женщине заниматься Каббалой?
М. Лайтман: Начиная с 16 века, даже не с 1995 года, со времени великого каббалиста Ари, когда вышли его труды, приспособленные уже для новых душ, уже приближающиеся к нашему времени, написано, что Каббалой могут заниматься все (начиная с его времени), даже женщины и дети, не говоря уже о взрослых сорокалетних мужчинах. До этого была Каббала разрешена для занятий только мужчинам старше 40 лет.
Д. Дибров: Каббала и стриптиз – вот вы об этом.
М. Лайтман: Никаких ограничений. Я вам в начале передачи сказал, что Каббала не предъявляет к человеку никаких ограничений, ни на род деятельности, ничего. Мы с теми свойствами и с теми своими задатками, с которыми родились, можем продолжать жить, ни в чем себя не ограничивая. Только познание Высшего мира, его ощущения изменит нас и тогда, поневоле, мы станем другими. Я не думаю, что при этом она должна прекратить свои занятия. У нас существуют курсы занимающихся для детей, для женщин, для мужчин во всех странах...
Д. Дибров: Но один вид нашей очаровательной собеседницы, ежели бы мы увидели ее с вами в ночном клубе, немедленно скует любые высокие стремления в наших душах и заставит думать о низменном.
М. Лайтман: Это неважно, вы все равно выбираете в жизни всегда то, что вас тянет. Значит, на вас еще, очевидно, не подействовали эти притягательные раскрытия Высшего мира, захватывающие вас больше, чем низменные, животные наслаждения, и поэтому вы в них. И если вы будете заниматься больше раскрытием вечных наслаждений, они по силе намного ярче и захватывают человека намного сильнее. Все ведь построено на наслаждении.
Д. Дибров: Все построено на наслаждении?
М. Лайтман: На наслаждении, естественно.
Д. Дибров: Глупо с этим бороться?
М. Лайтман: Не надо бороться. Наоборот, вы должны раскрыть, что духовное, Высшее, постижения того, что вам раскрывается, намного больше наполняет вас, чем все остальное. Поэтому я и говорю: не надо ничего от себя отрывать и ничем не ограничиваться, только идти от большего, от этого наслаждения, которое у вас есть, к еще большему. Каббала – в переводе означает получение, т.е. наука о получении наслаждения, такого, которое не исчезает, вечно и все время растет. И поэтому эгоизм не подавляется, а наоборот – развивается.
Д. Дибров: Танцовщица в ночном клубе с томиком Каббалы исполняет стриптиз, а на первом ряду сидит каббалист с томиком Каббалы и постигает эти же наслаждения. Это же просто прелесть.
М. Лайтман: Я не думаю, это несопоставимо или сопоставимо... Я просто говорю, что человек всегда предпочитает большие наслаждения меньшим, и поэтому он устремляется, все-таки, к более высшим. Я ни в коем случае не хочу пренебрегать и этими вещами, потому что наше тело есть наше тело, и оно нас тянет и к этому тоже.
Телезритель: Можно ли распространять Каббалу в массы? И насколько просто на уровне наслаждения предполагать, что это может быть доходчиво?
М. Лайтман: В массах это сегодня уже давно распространяется. Мы создали международную каббалистическую Академию. Наш, интернетовский сайт получил приз энциклопедии Британика. Каббалу преподают сегодня во многих университетах мира, есть кафедры Каббалы. В нашем открытом Университете для заочников около 700 000 учащихся в мире. Вы даже не представляете, откуда у нас есть ученики – это могут быть Арабские Эмираты, Берег Слоновой Кости, Италия, Аргентина, откуда угодно. Наш сайт на 22 языках. Отдельные курсы для детей и для женщин.
То есть Каббала – это действительно для масс и уже не сегодня, уже в течение многих лет. Моя первая книга в России вышла в 91 году и у меня огромное количество знакомых и учеников, занимающихся Каббалой, в России в том числе. Люди ощущают себя принадлежащими к общему Мирозданию, начинают постигать, что все мы – это одна душа, что все люди на Земле взаимосвязаны, находятся в одной, как бы, маленькой деревне. Люди ощущают, что у них есть Высшее предназначение, они от этого становятся добрее. Каббала ни в коем случае не уводит человека от жизни, она обязывает его продолжать работать, жить в семье, быть хорошим гражданином. Она, действительно, для масс. И, самое главное, что цель Каббалы в том, чтобы все достигли уровня максимальной, оптимальной наполненности, выхода в вечное, свободное существование. Все абсолютно.
Вопрос: Что есть счастье с точки зрения Каббалы и где его искать или с кем? Категория счастья в Каббале.
М. Лайтман: Категория счастья. Счастье – это наполнение познанием, Высшим познанием, когда человек ощущает себя включенным во всю Вселенную, когда он ощущает себя выше рамок жизни и смерти. Когда он ощущает, как сквозь него проходит вся информация, все наслаждение, все получение на него и на весь мир, когда он находится в общности со всем человечеством.
Д. Дибров: Надо ли полагать, что счастье – это лишение ощущения страха, который непременно присутствует как нервный фон в различных проявлениях?
М. Лайтман: Естественно, при этом у него страха нет. Страх пропадает мгновенно, как только он немножко отрывается от ощущения только этого мира и начинает ощущать Высший мир.
Д. Дибров: Стоит выяснить, что смерти нет, и собственно природа страха исчезает?
М. Лайтман: Естественно.
Телезритель: Какую роль играют в нашей жизни животные, в частности, собаки?
М. Лайтман: Все те неисчислимые тонны неживой природы, небесных тел, растительной природы с ее бесчисленными видами и сортами, животные, рыбы, и так далее, населяющие нашу планету, в том числе и ваши любимые собаки, не имеют никакой свободы воли, а поднимаются и включаются в общее постижение вечности вместе с человеком в той мере, в которой поднимается человек.
Д. Дибров: Собаки?
М. Лайтман: В том числе. Совершенно все, т.е. вся природа, в том числе и неживая. Интересно, что когда человек постигает Высший мир, он начинает чувствовать: вот как у нас есть голод к наслаждению, к хорошему, так вот такой голод есть при этом в камнях, в горах, во всей природе. Вся природа "кричит", только безмолвно, о том, что она тоже желает выйти на более лучший уровень существования, не говоря уже о животных. И вся природа вместе с человеком поднимается, получает насыщение Высшим светом и удостаивается более Высшего существования. Надо увидеть, как это реализуется, но это на самом деле так.
Д. Дибров: И вот тогда человек способен войти в такое единение с природой, о котором вы как-то рассказывали в одном из выступлений, про бедуина.
М. Лайтман: Да, я знаком со следопытами-бедуинами и мне интересно всегда было наблюдать их. Один бедуин, когда я находился с ним рядом, глядя на птичек, сказал: «Вот видишь несколько птичек? Это значит, что в 20 километрах отсюда едет автобус с пассажирами». Я помню, у нас был один такой же во время занятий у моего учителя. Я определенным образом взял пить стакан кофе. Он говорит: «А у тебя жена беременная». Этим я хочу подчеркнуть – человек начинает постигать общность природы во всех ее проявлениях. Он и видит, и разговаривает, и слышит, и ощущает ее на всех ее уровнях.
Д. Дибров: И тогда различные явления мира – не больше, чем палец на его руке или часть его ноги?
М. Лайтман: Конечно, да – все сливается в один организм.
Д. Дибров: Ободряет то, что для этого самого постижения не следует изнурять себя долгими физическими упражнениями...
М. Лайтман: Ничем, совершенно. Достаточно где-то одного часа в день или два-три раза в неделю по часу заниматься.
Д. Дибров: Заниматься изучением?
М. Лайтман: Изучением Каббалы для того, чтобы начать ощущать Высший мир, видеть свои будущие состояния.
Д. Дибров: И Вы видели это?
М. Лайтман: Ну, я уже давно вышел на этот уровень.
Д. Дибров: Вы видели свои предыдущие перерождения и видите будущее?
М. Лайтман: Да, это вполне можно достичь за несколько лет учебы – за два-три года учебы. Но это не является самоцелью. Каббала не занимается предсказаниями, будущим, она просто дает человеку вот это ощущение Вечности.
Д. Дибров: Ну вот Высший мир-то, как он выглядит хотя бы? Или он никак не выглядит?
М. Лайтман: А он никак не выглядит. Он – в наших ощущениях, так же, как и этот мир.
Д. Дибров: Вы входите в этот самый Высший мир, как только захотите?
М. Лайтман: Я добавляю себе знания, я добавляю себе ощущение связи между всем, что существует.
Телезритель: Не надо заниматься никаким каббализмом, просто надо повернуться лицом к православию и достигать этого Высшего ощущения с помощью молитв и с помощью веры в Бога.
М. Лайтман: Проблема в том, что Каббала была скрыта в течение многих веков, дожидаясь, пока человечество созреет для того, чтобы постигать Высший мир, ощущать на самом деле общее, истинное Мироздание. Каббала – это наука, которая изучается в университетах. Она ни в коем случае не относится ни к какой религии, ни к иудаизму, ни к остальным религиям. И если вы спросите тех же религиозных иудеев, вы обнаружите, что они совершенно не знают, что такое Каббала. Каббалой может заниматься абсолютно каждый. Он может быть при этом приверженцем любой религии, и это ни в коем случае его не отдаляет от познания мира. Каббала – это методика постижения мира, в котором мы живем. Она так и называется – наука Каббала, а не религия. И поэтому она не содержит никаких обетов, ритуалов, ограничений. Взгляд на Каббалу, что она относится к какой-то мистике, совершенно не верен. Каббала, наоборот – против мистики и в ней нет никаких элементов мистики. Наоборот, постигая мир вокруг себя, человек начинает видеть, здраво ощущать, здраво жить в нем.
Д. Дибров: А как рассматривается в Каббале категория молитвы?
М. Лайтман: Ничего такого нет в Каббале, никаких молитв. Я вам опять говорю, Каббала – это методика постижения мира, информации, которая скрыта от нас – в обычном нашем мире ее нет. Для того чтобы начать ее ощущать, для этого надо на нее настроиться определенным образом, стать тоньше изнутри. Это научная методика. В Каббале есть много чертежей, можете увидеть на нашем сайте. Зайдите в наш сайт, и вы увидите, что такое Каббала. Это самый большой сайт в Интернете на 22 языках: там есть фильмы, радио, видео, аудио, все, что угодно. Молитвой называется яркое осознание своего желания, которое действительно воздействует на мир. Если мы чего-то очень желаем, то это может сбыться. Но это не какая-то канонизированная молитва, по определенным каким-то правилам, как это в иудаизме или в православии, ни в коем случае.
Д. Дибров: Вы оперируете священным писанием и Каббала трактует известные каждому с детских времен притчи совершенно непостижимым образом?
М. Лайтман: Потому что она их трактует совершенно другим образом. То есть Каббала рассматривает в священном писании закодированный источник информации, и она видит это и рассказывает. Книга Зоар – это каббалистическая трактовка Священного Писания, т.е. она берет ту же Библию и пересказывает, расшифровывает ее обычным языком так, что мы можем понять, что же там, в принципе, написано, что кроется за всеми этими историческими повествованиями.
Д. Дибров: Дайте какой-нибудь пример из Священного Писания.
М. Лайтман: Все Священное Писание, начиная с рассказа о Сотворении мира и далее, просто повествует о причинно-следственной цепочке, по который человек проходит в своем внутреннем развитии до тех пор, пока не достигает Цели творения. Она, естественно, содержит и все его жизни, и все, что с ним случится, все, что с ним случилось до сегодняшнего дня.
Д. Дибров: Как надо понимать образы Адама и Евы? Неужели действительно были какие-то первые люди, и их было всего двое, а потом их стало пять миллиардов?
М. Лайтман: Каббала относится к этому, как всякая другая наука, и говорит о простом, естественном зарождении жизни на Земле в ее биологическом виде, как это рассматривает наука.
Д. Дибров: А почему нашего пращура изгнали из рая?
М. Лайтман: Изгнание из рая подразумевает под собой нисхождение человека из Высшего мира, до постижения нашего мира, то есть до нашего сегодняшнего состояния, самого, кстати говоря, плохого. Хуже нашего мира нет.
Д. Дибров: Что есть змей? Что есть яблоко в этой связи?
М. Лайтман: Змей олицетворяет собой все наши эгоистические, нехорошие побуждения. Весь этот рассказ, когда его переводишь на каббалистические определения, приобретает совершенно иной вид, и человек понимает, о чем говорится, выходит из этой аллегории и воспринимает все близко к себе и правильно, здраво. Поэтому, я еще раз подчеркиваю, что Каббала – это наука.
Д. Дибров: А вот новое Писание уже не рассматривается Каббалой, Новый Завет?
М. Лайтман: Каббалой не рассматривается...
Д. Дибров: И Ветхий Завет.
М. Лайтман: И Древний Завет.
Д. Дибров: Апокалипсис не ваша тема, в каталоге в Каббале не существует, антихриста не ждем?
М. Лайтман: Нет, потому что это все зависит только от нас. Нет, нет, все будущее зависит только от человека, в этом воля, наша воля, как к нему прийти. И все равно, мы придем к наилучшему, самому совершенному существованию. Вся проблема в том, каким образом придем – длительным путем страданий или коротким путем, самоустремлением к доброму.
Телезритель: Существуют ли еще в современном мире другие центры, каббалисты?
М. Лайтман: Каббала насчитывает тысячи лет своей истории. Первый труд по Каббале, называемый Книга Создания, написан четыре с половиной тысячи лет назад. Следующая книга, могучая книга по Каббале – Книга Зоар, написана в третьем веке нашей эры, затем в 16 веке написан шестнадцатитомник Ари "Древо жизни", и самый последний каббалистический фундаментальный труд написан в двадцатом веке Бааль Суламом. Я являюсь учеником его, был секретарем, заместителем. Написал первые свои книги, создал первые свои учебные классы еще при жизни Ашлага. Я являюсь его приемником, его учеником, все об этом знают, в некрологе о его смерти я упомянут, как его преемник. Это моя школа и это я продолжаю.
С тех пор, я написал 22 книги на русском языке и издал много книг на 7-8 иностранных языках. Как я уже говорил, преподавание ведется на 22 иностранных языках. Существуют еще другие каббалистические школы, я их не очень глубоко знаю. Они также занимаются распространением Каббалы, но в меньшей степени, чем я. Я получил это, как завет от своего учителя, и поэтому продолжаю это делать с такой интенсивностью во всем мире.
Д. Дибров: Есть книга некоего Виталия Жана, она называется «Каббала для лентяев». Вот тут написано: «В настоящее время только книги рава-каббалиста Михаила Лайтмана являются каббалистическими учебниками. Все остальные сверхкаббалисты есть на самом деле «лохи ушастые» и ничего, кроме улюлюкания, не умеют». Вы допускаете такой тон в разговоре о Каббале?
М. Лайтман: Это не мой ученик. Этот парень живет где-то в Германии, и просто ему, очевидно, понравился наш сайт. Он написал такой целый псевдо-каббалистический роман. Очень интересный, конечно, жанр, с матом, с такими неприличными выражениями, но очень яркий.
Д. Дибров: Отличается от нашего представления о каббалистах.
М. Лайтман: Он не каббалист, но он такой, особый человек.
Телезритель: Где в Германии можно познакомиться с этим более конкретно? Может быть, какие-то есть школы или группы. Назовите, пожалуйста, ваш сайт.
М. Лайтман: Наш сайт – это kabbalah.info, и там на 22 языках у вас есть вся информация, абсолютно вся. Я имею в виду, все каббалистические книги, все источники в любом виде, в любых видах медии, занятия для заочников и так далее. Зайдя туда, вы увидите также форумы на различных языках, где вы можете задавать вопросы, получать ответы, т.е. к вашим услугам разработанная для нашего времени методика, базирующаяся на классической Каббале, которой уже, как я сказал, четыре с половиной тысячи лет. У нас люди занимаются в основном через этот сайт, проводятся виртуальные уроки в реальном времени. Вы можете в них участвовать. Вы, не выходя из дома, через Интернет можете включаться в наш университет и заниматься.
Постижение Высшего мира настолько переполняет человека, что ему хочется это выплеснуть наружу. Каббала обязывает человека быть хорошим семьянином, гражданином, лояльно относиться к государству, выполнять все свои гражданские функции. Но, в принципе, ее задача в том, чтобы, действительно, человек гармонично себя почувствовал во всем объеме Мироздания. Вы говорите: как она отвечает на этот вопрос, что тебе, конкретно, она решает? В тот момент, когда вы чувствуете, что вам плохо, вы приподнимаетесь над своим уровнем и видите, почему вы так почувствовали, почему природа на вас надавила такими обстоятельствами. И это решение вопроса, это видение вопроса, оно и решает ваш вопрос.
Д. Дибров: Ну, да, убирая причину – убираешь следствие, конечно.
М. Лайтман: Она причину не убирает, она ее показывает вам. Вы видите, почему это делается, к чему вас ведет ваше настоящее состояние, оно мгновенно становится осознанным, а потому вы его принимаете. Вы понимаете, и оно ощущается уже вместо страданий, как нормальное, как доброе, как нужное. Это так же, как человек, который, вдруг, обнаруживает, что это как операция, мы подставляем себя для операции, потому что знаем, что это нас вылечит. А если бы мы не знали об этом? Вы представляете, какие это страдания, если ты не знаешь, что с тобой сейчас делают и для чего? Разница в том, что ты осознаешь, для чего это, или не осознаешь. Она переворачивает не только твой взгляд на мир, она переворачивает твое ощущение со страданий на наслаждение. Вот это и есть задача, это и есть решение конкретных проблем. Постижение является решением.
Д. Дибров: Надо сказать, что сейчас только все, как всегда, и начинается. Спасибо большое, что нашли возможность сюда прийти. Как могли, так и постарались донести до людей саму ту идею, что есть на свете и совсем не страшная, а даже вполне доступная для немедленного изучения, старинная, древняя духовная дисциплина – Каббала. Спасибо большое. Успехов вам, здоровья и счастья.
М. Лайтман: И всем нам.