Вы находитесь здесь: КАББАЛА / Библиотека / Михаэль Лайтман / Телепрограммы / Спроси Каббалиста / "Спроси Каббалиста" (Перевод) / Передача 3 апреля 2008 г.

Передача 3 апреля 2008 г.

Телепрограмма «Спроси каббалиста»

Участники передачи:

Руководитель международной академии каббалы, профессор Михаэль Лайтман

Ведущий - зав. издательским отделом Международной академии каббалы Орен Леви

 

М. Лайтман: Мы, действительно, находились на очень высоком уровне. В каббале он обозначается как «Мохин де-Хая» – это Первый Храм – очень большой свет, который тогда находился среди народа Израиля. Это продолжалось даже после вавилонского изгнания и возвращения, которые описываются в истории Пурима. Вернувшись, мы построили тогда Второй Храм, в котором тоже было раскрытие Шхины, но уже на более низком уровне, называемом «Мохин де-Нешама».

Каждый раз, когда мы должны были справиться со своим постоянно возрастающим эгоизмом, возникали разногласия, войны, неурядицы, как, например, проблема с десятью израильскими коленами. И, тем не менее, мы как народ справлялись с этим и находились на духовном уровне, в любви и отдаче по отношению друг к другу. Мы находились в ощутимом раскрытии Творца.

Ведущий: Почему же мы оступились?

М. Лайтман: Потому что эгоистическое желание, как в нашем народе, так и во всем человечестве, возрастает из поколения в поколение. Каждый раз нам приходилось преодолевать этот разрыв, зло, которое каждый раз просыпалось в нас, и нам не всегда это удавалось. С другой стороны, таков был процесс, который нам необходимо было пройти.

Ведущий: То есть, это было запланировано заранее?

М. Лайтман: Конечно. Мы изучаем в каббале, что вся программа была создана еще в мире сил, до их снисхождения в наш мир. Египетское рабство, Первый и Второй Храмы, разрушение Второго Храма, полное падение из духовного, которое произошло с народом Израиля. Затем пребывание народа Израиля среди народов мира до периода Ари, Машиаха Бен Йосеф, заново раскрывшего нам науку каббала. С ее помощью, начиная с периода Ари, мы снова начали подготовку к возвращению в духовное, к состоянию, в котором находились в период Первого Храма.

Ведущий: Должен ли путь быть иным на этот раз?

М. Лайтман: Он должен быть иным и окончательным, подъем без спуска, к Окончательному Исправлению, к Третьему, последнему, Храму. Сначала Израиль с помощью народов мира должен исправить себя, а затем должны исправиться сами народы мира.

Ведущий: Говоря о Третьем Храме, вы имеете в виду, что мы должны пойти на Храмовую Гору и построить там храм?

М. Лайтман: Конечно же, нет. Это будет материальным результатом построения нашего внутреннего Храма. Храм – это состояние, когда все сердце человека, все его желания, посвящены любви к окружающим. Как написано: «Возлюби ближнего как самого себя – великое правило Торы». Исправив себя, свой эгоизм, при помощи Света, возвращающего к Источнику, который мы получаем при изучении науки каббала, мы придем к братской любви. Так мы построим между собой связь по принципу «Весь Израиль – товарищи и братья». Это и называется построением Храма в духовном.

Тогда мы почувствуем, что Творец пребывает среди нас, произойдет раскрытие Шхины. Результат этого воплотится в Иерусалиме на подобающем месте. По-другому это произойти не может. Сказано у пророка, что народы мира помогут нам вернуться к Храму, «Мой дом домом молитвы наречется для всех народов». То есть, народ Израиля возвратится при помощи народов мира. Как сказано: «И принесут сыновей твоих на руках и дочерей твоих на плечах».

М. Лайтман: Не может. Мы не можем побороть свою природу, с которой родились и которая сопровождает нас всю жизнь, заставляя все время использовать окружающих себе на благо. Мы делаем это сознательно или бессознательно и не можем отвечать за это. Только если мы изучаем науку каббала, на нас воздействует особый Свет, возвращающий к Источнику. Тогда мы начинаем чувствовать в себе, насколько и где именно эгоизм управляет нами.

По мере осознания эгоизма как зла, мы понимаем, что он – наш враг, преграждающий нам все дороги к благу. Естественно, ощущая его как зло, я стремлюсь избавиться, отдалиться от него. То есть, не нужно выполнять никаких насильственных действий. Одно лишь изучение каббалы по первоисточникам и правильной системе, вызывает Свет, возвращающий к Источнику. Внутри себя человек не может найти путь и силы спастись от эгоизма.

Ведущий: Вы говорите о том, что человек ощущает свой эгоизм как врага, но человек ведь так не считает. Он ощущает свой эгоизм, как себя. Я хочу, я пытаюсь, стараюсь преуспеть. В этом все ощущение человеком своей жизни.

М. Лайтман: Это так. Никто и не предлагает человеку отбросить все и делать что-то ради абстрактной идеи. Изучение каббалы раскрывает человеку глаза, он начинает понимать, что использование своего эгоизма и эксплуатация окружающих оборачивается ему во вред. Он начинает явственно ощущать, что отдавать, уступать, быть связанным с другими любовью и отдачей в своем внутреннем ощущении намного выгодней. Он ощутит, что через него проходит свет, наполнение, хорошее ощущение, подъем. Мир станет для него прозрачным, он почувствует, что мы связаны в единую систему.

Без явного ощущения этого невозможно совершить исправления. Как написано: «Познай Творца своего и служи Ему». Мы должны раскрыть это, и так прийти к правильным действиям. Продвижение возможно только таким путем. Тора не требует от нас просто быть «хорошими». Как я могу стать добрым, если я по природе своей зол? Поэтому сказано: «Свет, кроющийся в Торе, возвращает человека к Источнику». Единственное, что нужно сделать – вызвать этот свет.

Поэтому был период, когда каббалисты скрывали науку каббала, поскольку мы еще не должны были исправлять себя. Мы должны были находиться в изгнании под властью ценностей народов мира, смешаться с ними на 1500 лет. Затем, начиная с периода Ари, мы начали выходить из этого состояния, отделяться от них и развиваться. В этот период началось раскрытие науки каббала, поскольку только она позволяет притягивать Свет, возвращающий к Источнику.

Все зависит от света, а не от собственных сил человека. Все, что ему нужно делать – это учиться. Тогда он начинает ощущать, что все связано в единую систему, что, принося вред, не поднимаясь, он вредит сам себе. Это осознание называется «открытием глаз в Торе», открытием нового пути, и человек, соответственно, изменяется. Человек устроен так, что не станет вредить себе, и он видит, что ему стоит поступать так.

М. Лайтман: К сожалению, положение в израильском руководстве, действительно, оставляет желать лучшего. Ученые во всем мире готовы учиться, по своей природе они хотят узнавать новое, и на его основе продвигаться в своих науках. «Зависть мудрецов увеличивает мудрость». Каждый из них заботится о себе, но их подход правилен: они открыты для восприятия нового.

Что же касается наших лидеров, да и не только наших, они закрыты для всего. Единственное, в чем они заинтересованы, это удержаться у власти, ничто новое, а особенно то, что кажется им нереальным, их не интересует. Я встречался с некоторыми из них, с членами израильского Кнессета и с некоторыми лидерами заграницей. Они не способны воспринимать высокие идеи.

Я говорил с людьми, в руках которых якобы сосредоточена довольно большая власть, хотя, как известно: «Сердца ангелов и правителей – в руках Творца». То есть, не они правят, а Творец через них управляет миром. Они говорят: «Скажите, сколько на это нужно денег и власти». Единственное, что они знают – это что у них есть казна и армия, деньги и сила. Это две вожжи, при помощи которых они управляют миром.

Во время наших бесед я, прежде всего, рекомендовал им заняться духовным образованием народа, поднять народ на духовную ступень любви к ближнему, любви к Израилю. В этом наша сила, только с ее помощью мы можем победить. Возможно, нам следует перестать обращать внимание на наших лидеров, пусть остаются такими, как есть.

Ведущий: Всем управляют лидеры. Рядовой гражданин не чувствует, что он в состоянии что-либо изменить, кроме, разве что, проголосовать раз в несколько лет.

М. Лайтман: Все это ничего не стоит. Все в руках Творца. Если народ почувствует желание духовного возвышения, ощутит, что не может дольше находиться в таком упадке, захочет новой жизни, новых ценностей, вернуться к подлинному Израилю, к любви к ближнему, реализовать себя, то все изменится вне зависимости от каких-либо руководителей.

Мы надеемся со временем объединить все силы в обществе, желающие духовных перемен. Эта сила духа позволит нам победить и наших лидеров, изменить их. Их изменят и Свыше силы природы, тогда наступит новая жизнь. Я считаю, что все зависит от образования народа.

Ведущий: То, что вы говорите, напоминает мне революцию снизу.

М. Лайтман: Именно. Я верю только в такую возможность. Не надо думать, что от них придет Тора, что называется. Только от самого народа. Вообще каббала, Тора, приходит изнутри, снизу, как вода. Я не ожидаю перемен кроме как со стороны народа, к которому мы обращаемся через телевидение, радио, прессу и т.д. Со временем весь народ поймет, что в братской любви заключена сила, с помощью которой мы одолеем всех врагов, и внешних, и внутренних, и придем к слиянию с Творцом.

М. Лайтман: Я не думаю, что это имеет смысл.

Ведущий: Наконец-то они готовы встретиться…

М. Лайтман: У всех представителей религии есть свое решение проблемы, а именно усилить выполнение того, что написано в их святых книгах. Например, народ Израиля должен выполнять Тору и заповеди. Это должно успокоить народ.

Ведущий: Каков же их общий знаменатель?

М. Лайтман: В основе каждой религии заложены некие нормы морали. В наше время мы уже далеки от этих норм. Никакие контакты представителей Иудаизма, Христианства и Ислама уже не смогут привести мир к переменам, поскольку они совершенно не касаются подлинного исправления, в котором нуждается сегодня мир.

Мир обязан изменить свою природу. Он должен прийти к исправлению эгоизма. Для этого мы были созданы и существуем. Сейчас наступил особый период, «дни Машиаха», когда мы должны вызвать особую силу свыше, которая вытянет нас из нынешнего состояния. Это состояние плохо, поскольку человеческий эгоизм одолел его и заставляет совершать ужасные действия.

Ведущий: Я не проверял, но, кажется, все религии говорят о любви к ближнему. Почему же это не является исправлением эгоизма?

М. Лайтман: У них нет инструмента для исправления эгоизма, которым является Свет, возвращающий к Источнику, приходящий к человеку, только если тот изучает науку каббала. Так пишут каббалисты, и мы сами это видим. На протяжении всего периода изгнания мы занимались изучением Пшат (внешней части Торы), и это позволило нам лишь сохранить себя. Эта Тора в определенном смысле оберегала нас, удерживала в определенных рамках до периода Ари, примерно до периода просвещения. Затем эгоизм возрос настолько, а сами мы не начали вовремя исправление себя и мира, что мы начали выходить из этой народной Торы. Люди почувствовали себя свободными от религиозных рамок.

Сегодня просто возвращение в лоно религии уже не является решением проблемы, поскольку таким образом мы не исправляем ни себя самих, ни наш мир. Как сказано в «Книге Зоар», мы должны исправить свой эгоизм, осознать, насколько мы противоположны Творцу и прийти к состоянию, когда нами управляют силы любви и отдачи. Как написано: «Возлюби ближнего как самого себя – великое правило Торы». Мы пока не видим, чтобы это соблюдалось народом или хотя бы какой-то его частью. Только изучающий каббалу чувствует в этом потребность и получит это исправление.

У народа Израиля нет другого выбора, кроме, как говорит Бааль Сулам: «Сесть на учебную скамью». На кресло перед телевизором, неважно, и немного послушать, посмотреть то, о чем говорит нам Тора в противовес всем проблемам, возникающим сейчас в мире. Они предназначены именно для этого. Все беды в мире: глобализация, надвигающиеся кризисы, а с другой стороны, раскрытие науки каббала – подталкивают нас к осмыслению. Человек должен использовать науку каббала и тем самым нейтрализовать всеобщий кризис в области экологии, экономики и т.д. Таким образом, он улучшит свое состояние в этом мире и почувствует мир духовный, Высший мир одновременно.

Ведущий: Допустим, состоится эта конференция в Саудовской Аравии, и на ней все духовные лидеры договорятся заключить всеобщий мир. Это удастся?

М. Лайтман: Не удастся.

Ведущий: Почему же нет, если все этого хотят?

М. Лайтман: Даже если приедет Ахмадинеджад, даже если все захотят, ничего не получится, потому что у этого мира есть цель – каждый должен подняться на уровень Творца. «Все познают меня от мала до велика». Все процессы в мире происходят не случайно, есть причина, по которой кто-то злой, а кто-то – добрый. Творец управляет миром и направляет нас к выходу с уровня этого материального мира, на котором мы злы и эгоистичны по отношению друг к другу.

Ведущий: Разве Творец не хочет, чтобы все люди заключили мир между собой?

М. Лайтман: Нет. Он сам создает зло, он вызывает эти войны, чтобы поднять нас на духовный уровень. А кто, по-твоему, вызвал все беды в Египте? «Пойдем к фараону, ведь Я ожесточил его сердце». Сейчас происходит то же самое: все злодеи мира – это фараон, и кто ожесточил их сердце, если не Творец? И все они направлены против нас, потому что мы не должны прийти к миру. Наоборот, мы должны понять, что эти силы заставляют нас подняться, выйти из этого изгнания.

Ведущий: Куда выйти?

М. Лайтман: Прийти к ощущению, что между нами – гора ненависти.

Ведущий: Это мы видим уже сейчас.

М. Лайтман: Значит, нужен еще один шаг вперед. Мы должны подняться над этой горой, там мы встретимся с Творцом.

Ведущий: Как нам подняться? Я же говорю, что пройдет конференция в Саудовской Аравии, а вы говорите, что это не поможет.

М. Лайтман: Она не ставит цели выйти из эгоизма – а всего лишь достичь какого-то примирения. Они не осознают, что все зло в человеке от эгоизма и нужно подняться над ним. Иначе они бы искали, как это сделать и пришли бы к науке каббала.

Авраам открыл эту науку, когда начал искать способ выйти из эгоизма, усилившегося в древнем Вавилоне. Вначале он не понял, как можно это сделать. Тогда он начал изучать природу: звезды, кто стоит за этим, почему люди живут так. Все части природы находятся в гармонии, и лишь человек совершает зло. Никто в природе не делает другому зла, даже если съедает его – он просто существует в соответствии с программой. И только человек наслаждается тем, что другому плохо, хуже, чем ему самому.

Тогда Авраам понял, что все это существует, чтобы позволить нам приподняться над этим. Затем это сделал Моше – он поднялся на «гору ненависти» при помощи поручительства. Мы все должны были соединиться в поручительстве и чувствовать себя «как один человек с единым сердцем». Только тогда можно получить силу, называемую Тора и подняться на духовный уровень.

Только так мы можем победить фараона. А ты предлагаешь им собраться и мило помириться. Этим мы не успокоим эгоизм. Творец усилит его, «Я ужесточил его». Поэтому нам необходима наука каббала, чтобы притянуть Свет. Этот Свет приведет нас к миру, «Творящий мир на небесах установит мир и для нас», свяжет нас, и с помощью этой силы мы поднимемся.

М. Лайтман: О, это действительно моя мечта – увидеть такую школу. Какова эта мечта? Главное, чтобы школа буквально была малым Храмом. Что это значит? – Там формируют Человека. Ты приходишь в школу, и тебя учат, как быть Человеком. Ты должен знать, для чего родился, что происходит в мире, что такое природа, какие силы за ней стоят. Почему эти силы таким образом на нас воздействуют? Что мы в соответствии с этим должны делать? Как я должен смотреть на происходящее? Каковы знаки, по которым я могу судить об отношении окружения ко мне и о моем отношении к другим? Как я могу сделать всю эту картину прозрачной, увидеть стоящую за всей реальностью силу, раскрыть ее и научиться говорить с ней, словно с кем-то знакомым, познанным мною?

Тогда я совершу меньше ошибок, буду уверен, что преуспею в жизни. Я буду знать, что значит преуспеть, и не буду стремиться к обманчивым целям. Такова, прежде всего, должна быть цель воспитания – сформировать человека. Мы даём пришедшему в школу ребенку множество знаний, но он выходит оттуда пустым. Он также и не учится – знания не остаются в нём. И даже то немногое, что остается, он не умеет использовать в жизни. На самом деле жизни его учит телевидение.

Ведущий: По правде сказать, мой сын – первоклассник знает и знал до школы благодаря Интернету и самообразованию больше, чем сейчас изучает в школе.

М. Лайтман: Верно. Это означает, что мы должны преобразовать школу так, чтобы вместо многих дисциплин она обучала одной: стать Человеком.

Ведущий: Откуда же возьмутся профессии?

М. Лайтман: Они будут как нечто сопровождающее.

Ведущий: Но откуда возьмутся специалисты в разных областях? Мы ведь не возвращаемся в пещеры, а Храм не будет находиться в одной из пещер Галилеи?

М. Лайтман: Разумеется, нет! На всех пещер не хватит!

Ведущий: По всей видимости, его придётся создавать в центре Тель-Авива. Но если не учить детей вещам, которые им необходимо знать: науке о природе и обществе…

М. Лайтман: Нет, нет, все эти вещи они изучат благодаря наблюдениям в процессе становления человека: как мы воспринимаем мир, почему он так устроен, согласно каким законам действует? Почему мы должны вести себя согласно миру и природе, быть в равновесии с природой? Вся природа сбалансирована, все ее части существуют в гармонии, подобно нашему телу: все в нем обосновано и соединено вместе. Также и мы, люди, должны осознанно включаться в природу, став ее неотъемлемой частью, правильно соединенной с другими уровнями.

Все уровни природы: неживой, растительный и животный – изначально существуют в сбалансированном виде. Только человек не уравновешен, поскольку его эгоизм все время прорывается и вынуждает быть худшей частью природы. Если мы будем знать, как привести себя к равновесию, как обуздать это зло, как находиться в контакте с природой в правильной форме, то придём к хорошей жизни.

Именно этому нужно обучать детей. В последнее время я часто слышу, что воспитание должно быть экологическим – общим просвещением обо всей природе. Нужно больше объяснять человеку, в каком мире он существует, а не вводить его в искусственные рамки: изучи несколько правил, законов, усовершенствуй свое знание в университете и иди работать. Мы видим, что люди затем презирают эти знания. Они не чувствуют, что чему-то научились – это не даёт им мудрости жизни. Значит, прежде всего, необходимо знание мудрости жизни.

Ведущий: Школа мудрости жизни?

М. Лайтман: Да.

М. Лайтман: Практически нет, и я объясню, почему. Наш эгоизм увлекает нас в разных направлениях, и если я могу найти наполнение в образовании, культуре, искусстве, спорте и прочих наслаждениях, зачем же я оставлю их? Каббала говорит об исправлении человека, но кто этого захочет? Поэтому я должен ощутить страдания в жизни, и мы видим, как в наше время каждый из нас и весь мир в целом начинает испытывать такие общие удары, что мы уже спрашиваем: почему, для чего и что это для нас означает?

Эти удары подталкивают нас к науке каббала, которая должна поднять нас на совершенно иную ступень существования, привести на духовный уровень: жить также и в другой плоскости мира. Ведь мы видим лишь малую часть природы – другая ее часть скрыта от нас. Наука каббала потому и называется тайной мудростью, что раскрывает нам эту скрытую область. И тогда мы видим все природу в целом, понимаем, каким образом все в ней взаимодействует, как направлено на нас, как мы можем правильно ко всему относиться, чтобы нам было хорошо в будущем, чтобы не совершать ошибок, из которых не можем выбраться.

Поэтому человек сначала должен почувствовать, что ему плохо в этом мире, что он не понимает происходящее и буквально вредит себе и всему миру. Подобно малому ребенку он не находит из этого выхода, не понимает, как действовать. Из таких состояний человек приходит к науке каббала. Написано, что к каббале приходят люди с вопросами: «в чем смысл моей жизни? почему мне плохо?» А иначе им это не нужно – они найдут всевозможные соблазны и наполнения этого мира.

Ведущий: Что Вы имеете в виду под вопросом «почему мне плохо»? Например, на передачу, называемую «Спроси каббалиста», звонит слушательница. Это означает, что она в какой-то мере уже связана с наукой каббала. Я спрошу от ее имени: «Почему Вы говорите, что я пришла в каббалу от страданий и нужды? Я не отождествляю себя с этими словами и не говорю, что мне плохо – в мире столько прекрасного!» На лекции в центре «Каббала – народу» Вам сказали нечто подобное: «Человек встаёт утром – солнце светит, мир прекрасен, птицы щебечут, всё цветёт, всё радуется. Исходя из этой радости, которую он определенным образом выражает, человек чувствует, что хочет ещё чего-то дополнительного, находящегося, очевидно, в науке каббала, и приходит к ней».

М. Лайтман: Правильно. Все дело именно в этом ощущении нехватки – это и есть тот вопрос!

Ведущий: Но не из-за ощущения, что всё плохо?! Если у него все есть – разве это плохо?

М. Лайтман: Нет, конечно. Я тоже ни в чем не испытывал недостатка: начинающий преуспевающий ученый, молодой, здоровый, имеющий жену и сына. Кроме того, я также вырос в интеллигентной обеспеченной семье.

Ведущий: Вы любили путешествовать?

М. Лайтман: Любил и путешествовал на дальние расстояния. У меня было все, но ничего не приносило удовлетворения.

Ведущий: Но это не значит, что было плохо? Что плохого в прогулке по полям?

М. Лайтман: Это верно. Но когда наука каббала говорит о возникновении у человека вопроса «для чего он живет», то это не означает, что ему нечего есть, у него нет дома, семьи, работы или он не устроен в обществе. У большинства людей сегодня есть еда – нет в нашей стране людей, действительно умирающих от голода. И когда мы говорим о бедности, то это относительная бедность. Человек задает вопрос о смысле жизни, ощущая особую и новую неудовлетворенность: «Зачем мне все это?» Ты помнишь этот вопрос из Торы: «для чего мне это»?

Он вдруг чувствует в себе потребность, которую ничем не может наполнить. Дай мне всё золото и серебро мира – я не буду удовлетворен. У меня есть ещё нечто, требующее наполнения. Это означает, что в нём пробуждается точка в сердце – начинает развиваться душа, раскрывать себя. И тогда человек, имея все блага мира, говорит: «Я не хочу ничего! Я не наполню себя ни телевизионными передачами, ни культурой, ни образованием, ни всем хорошим – ничем! Есть много прекрасного в мире, но ничто меня не наполняет. Что делать?!» Такие люди приходят к нам. Ты видишь, кто приходит на лекции? Люди в возрасте 35-40 лет, иногда и более молодые. У них есть все: они учатся, работают, имеют семью, детей, материально обеспеченные.

Ведущий: Но желают чего-то большего.

М. Лайтман: Они обнаруживают новую потребность к чему-то большему, но не знают, к чему. И эта новая потребность вдруг приводит их к телевизионной программе или на лекцию, к книге или брошюре – неважно, к чему. Сама эта потребность направляет человека, и тот, не понимая, почему, приходит в то место, где может получить наполнение. Поэтому эти люди приходят к нам, и это я имею в виду, говоря, что люди ощущают горечь.

Почему люди уходят в наркотики, депрессию? Причем это происходит в самых благополучных странах, например, в Северной Европе. Именно там высок процент самоубийств, употребления наркотиков, депрессии. В Африке мы не слышим о таких явлениях. Там нет депрессии – дайте людям еду, и больше ничего им не нужно. Когда мы говорим об ударах, то имеем в виду удары особого рода: человеку не достает познания чего-то, находящегося выше этого мира.

Ведущий: Что же существует выше этого мира? Что именно притягивает человека, хотя он и не понимает, что это такое?

М. Лайтман: Творец – вот чего желает человек. Потребность, раскрывающаяся сегодня в мире, является потребностью связи с Высшей силой: знать, кто я, для чего живу, какая польза в моей жизни. А беды, падающие на нас с разных сторон, и общий кризис лишь помогают выяснить и заострить этот вопрос.

Ведущий: Но не все люди, находящиеся в поиске, приходят к религии и связи с Творцом. Многие из них, услышав такие слова, не воспримут их.

М. Лайтман: Они все еще находятся в пути. Подождем год, другой – недолго. Весь мир сейчас ускоренными темпами выясняет этот вопрос. И мы скоро увидим, что миллионы и миллиарды столкнутся с этим вопросом.

Ведущий: Связь с Творцом – это нечто религиозное?

М. Лайтман: Нет, это связь внутри сердца. Все приходит через сердце и ради его исправления: для внутренней связи с Высшей силой, желающей, чтобы мы Ее постигли. И мы познаём Ее, развивая желание, направленное к Ней. Говорится лишь о желании человека, об исправлении сердца – без всякой связи с его действиями в нашем мире, как сказано: «Все сердца требует Творец». И именно для этого дана Тора, как говорит Эвен Эзра в своем комментарии Торы.

Ведущий: Когда человек находит связь с Творцом, он получает нечто большее, чем знает и имеет сейчас?

М. Лайтман: Прежде всего, он раскрывает другую, скрытую часть мироздания и начинает видеть, как все взаимодействует. Он постигает весь процесс кругооборотов жизни, понимая, зачем и почему все существует. Он соединяется с вечностью и совершенством, включается в иное измерение и чувствует, что его существование не заканчивается через 70 лет. Отсюда у него появляется совершенно иная перспектива, изменяется его взгляд на жизнь.

Ведущий: Я хочу вновь вернуться к вопросу слушательницы, с которого мы начали: в чем отличие между воодушевлением, ощущаемым человеком от настоящего искусства, красивого заката, счастливых моментов в жизни, и тем дополнительным, что ощущается от связи с Творцом, к которой человека приводит наука каббала? Можно ли понять, о каком соотношении говорится?

Это называется постижением корня своей души. Человек постигает свое начало и цель, ради которой он живет. Он наполняет себя Высшим светом, включающим в себя все виды наслаждения от культуры, образования и прочих прекрасных вещей, о которых здесь говорилось. Человек поднимается на ступень подобия Творцу: «И будете, как Творец, познаете добро и зло». Он приходит к состоянию вечности и совершенства. Я понимаю, что пока эти слова все еще пусты, но человек получает вечную жизнь. Мне нечего добавить.

Ведущий: Попробуем подобраться к этому вопросу с другой стороны. Мы сказали, что всё в мире хорошо и прекрасно, но вдруг в один прекрасный момент человек начинает ощущать, что он желает чего-то большего. Вы сказали, что он даже не знает, что это такое.

М. Лайтман: Это нечто, отсутствующее в этом мире – совершенно новое желание к чему-то, находящемуся на другом уровне. Это называется развитием души. Сейчас душа начинает развиваться, поэтому человек начинает задавать вопросы о Творце, о Высшей силе, желая связаться с Ней. Таков, в принципе, его вопрос.

Ведущий: Вы сказали, что сначала он не знает, что его влечёт к Высшей силе. Это выявляется попутно?

М. Лайтман: Да.

Ведущий: Допустим, он достиг связи с Высшей силой. Давайте сейчас вернемся к тому месту, где были ранее – в восхищении нашим миром, красивыми явлениями, существующими в нашей жизни. Можете ли вы сравнить самое прекрасное чувство из известных мне сейчас с тем большим, что ожидает меня от связи с Творцом?

М. Лайтман: В духовном есть много ступеней – мы делим их на 125. Видишь ли, возможно это звучит очень грубо и эгоистично, но ближайшая к нам самая низкая духовная ступень, на которую мы в первую очередь поднимаемся, содержит в себе в миллиард раз больше наполнений, наслаждений, знаний, чувств, связей, понимания и постижения, наполняющих человека, чем весь этот мир. Ведь в духовном нет границ – ты ни в чём не ограничен. Я выпил стакан воды и больше пить не хочу. В следующий момент я захочу что-нибудь поесть или отдохнуть, послушать или почитать – всё приходит к нам вследствие потребности, чередования отсутствия и наполнения. Такова вся наша жизнь – постыдное существование.

Что же касается духовного, то там все развивается не от отсутствия, а от совершенства: к совершенству ещё более высокому и большому. Поэтому там всё происходит не так, как здесь. Но я говорю о другом. Человек хочет избежать бед, которые всё же есть у каждого. Слушательница говорит красивые слова о том, что в жизни у неё всё хорошо. Давайте проверим эти красивые слова и увидим за ними не столь красивые вещи. Я слышу от людей, читаю статистику, принимаю участие в различных форумах, вплоть до ООН, получаю оттуда всевозможные отчёты и не вижу, чтобы в мире было так уж хорошо. Люди так не чувствуют, да и цифры говорят сами за себя. Цифры от чувств далеки, но люди высказывают свои ощущения и то, что с ними происходит.

Мы живём в период полного неравновесия с природой. Наше зло настолько велико, что мы сами себя разрушаем. И тут появляется наука каббала и говорит: «необходимо сбалансировать силы получения и отдачи, любовь и получение для себя». Ты можешь жить в совершенном и уравновешенном мире, как в здоровом теле, где всё гармонично. Но как это сделать, если я хочу лишь поглощать и всех использовать?! Правильно, но если ты раскроешь Высшую силу, то увидишь, что быть со всеми в совершенной форме тебе на пользу. Только Высшая сила, только раскрытие Творца может тебе помочь. Это называется «свидетельством Творца»: Он свидетельствует тем, что показывает нам Себя – властвующую в природе Высшую силу.

Исходя из этого видения и раскрытия, мы включаемся в правильные действия, правильный образ жизни, правильные связи между нами. И тогда мы вдруг раскрываем между собой духовный мир. Мы начинаем включаться в ощущение, что живем вечной и совершенной жизнью – не от отсутствия, а от полного блага. Цель творения – привести нас к такому уровню, поэтому я настроен оптимистически!

М. Лайтман: Голограмма – это наблюдение или особый снимок под определенным углом картины мира. Благодаря современным исследованиям мы можем видеть мир в свете так называемой особой поляризации. Например, мы обнаруживаем животных, которые видят совершенно иначе, и не просто иначе – они видят то, чего не видим мы. Они даже окрашивают себя в цвета, которые мы не воспринимаем: мы должны смотреть на них под особым углом, а у нашего глаза нет такой функции. В последнее время мы обнаруживаем возможность создания таких приборов, причем обнаруживаем случайно, поскольку изначально не знаем, что именно у нас отсутствует. В мире (на иврите – олам) есть много скрытых от нас вещей, потому он и называется олам – исчезновение и скрытие.

Голограмма объясняет нам, насколько сложно устроен мир: исследуя каждую его частицу, ты увидишь там весь мир. Внутри атома ты видишь структуру всей Вселенной, и в любой частице атома можешь обнаружить все. В науке каббала это называется равенством частного и общего. То есть в действительности нет ничего, что не содержало бы в себе всю действительность. Это именно то, что мы наблюдаем в голограмме: я беру из голографической картины малую часть и в ней нахожу всю картину. Я возьму часть от этой части и снова вижу всю картину. Это значит, что каждая часть содержит в себе все.

И это правильно, поскольку объясняет нам, насколько сложно устроен мир, насколько он бесконечен. Чем больше ты в него входишь, тем большую глубину открываешь, и он остается, не исчезает. Именно это раскрывает нам наука каббала, которая называется внутренней мудростью, внутренней частью Торы. Почему? Потому что, погружаясь внутрь, ты постигаешь происходящее снаружи и видимое прежде еще глубже, еще подробнее.

А относительно теории струн я думаю, что это просто теория, которую придумали и скоро, как я вижу, прекратят ею заниматься. Я даже не хочу ее объяснять, так как это явление относится к области науки и техники.

Ведущий: Какова вообще связь между современными передовыми теориями и наукой каббала?

М. Лайтман: Прежде всего, наукой называется то, что базируется на логике и эксперименте. Также наука каббала является наукой. Почему? Бааль Сулам написал много статей, объясняющих, почему она называется наукой. Дело в том, что если я разовью в себе шестое чувство как дополнительный прибор, подобно тому, как обнаруживаю животных, воспринимающих мир в цветах, не доступных моему зрению, так вот, если я разовью в себе это шестое чувство, некий особый радар или датчик, – то раскрою духовный мир.

Раскрыв духовный мир, я затем его исследую как любой исследователь, как ученый. Поэтому этот процесс называется наукой: приобретя шестое чувство, которое называется душа, и с ее помощью ощущая духовный мир, Творца, ты исследуешь, знакомишься с этим явлением, начинаешь в нем продвигаться. Так каббалисты описывают нам все миры и объясняют порядок воздействующих на нас сил. Откуда они это знают? Они включаются в это, видят и чувствуют – это называется духовным постижением. Поэтому наука каббала – истинная наука.

Что же касается различных теорий, которые строятся без экспериментальной базы, то это уже не наука. Это может быть частью науки, если направлено на развитие и достижение чего-то ощутимого, находящегося в процессе эксперимента.

Ведущий: Вы говорите, что каббалисты исследуют высшую сферу реальности, которую называете духовным миром. Человек, ставший каббалистом и исследующий более глубокую сферу, понимает наш мир лучше, чем обычный ученый-физик?

М. Лайтман: Безусловно! Тебе известна техника стереокартин? Они напоминает обои, но если ты начинаешь вглядываться, то вдруг обнаруживаешь, что кроме внешнего рисунка существует еще и внутренний – в глубину. Так и каббалисту не нужно смотреть на внешнюю картину. Наука каббала позволяет ему расфокусировать свой взгляд и сфокусировать чувства на чем-то внутреннем. А внутренним называется духовное – отдача и любовь. Когда он действует таким образом, двигаясь против своей природы, против эгоизма, то воспринимает не внешние формы мира, а действующую в нем внутреннюю силу – свойство Творца.

Тогда он проникает через картину внешнего мира вовнутрь, чувствует и исследует ее глубину. Именно это объясняет нам наука каббала. О чем говорит Книга Зоар? О мирах и системах, действующих внутри нашего мира. Откуда каббалисты это знают? Они проникли внутрь и все это почувствовали. И это дано каждому из нас. Какая в этом польза? Польза в том, что я знаю, какие силы воздействуют на меня, и как жить лучше и в этом мире, и в том, что меня ожидает.

Видео / Аудиозапись передачи

наверх
Site location tree