Мужчина и женщина - беседа 11 января 2006 г.
Мужчина и женщина – две стихии
М. Матушевский: Мужчина и женщина, что это за существа или это одно существо? Почему они так отличаются друг от друга, и такие ли они на самом деле разные? Проявляется ли в этом духовный корень? Почему у них есть такие отличия, чем это вызвано и какой в этом духовный смысл?
М. Лайтман: Поскольку существует только Творец и созданное Им творение, Дающий и получающий, то творение, когда оно достигает своего развития сверху – вниз, на нисхождении миров, на удалении от Творца, оно включает в себя два свойства: «дающий» – свойство Творца - и «получающий» – свойство творения само в себе. То есть, само творение состоит из этих двух составляющих.
Затем эти две составляющие делятся на два самостоятельных, равных между собой по развитию объекта, которые называются «Адам» и «Хава» (в русском языке – Ева). Это уже деление на мужскую и женскую часть, где мужская часть исходит от «дающего», а женская относится к получающей части.
Затем эти две категории нисходят в наш мир, где как бы отпечатываются, как в копии, в мужской части и в женской части человечества. Поскольку в самом своем духовном зачатии это один объект, они только в слиянии между собой могут породить следующий парцуф, следующее творение.
Разница между ними огромна. Они как бы из разных миров. Мужчина обязан достичь полного подобия Творцу, действуя самостоятельно. Женщина может достичь подобия Творцу, только если она помогает в продвижении мужчине и через него себя реализует. Не может быть самостоятельного духовного возвышения у женщины. Потому что изначально ее духовная конструкция не равноценна мужской. Не хуже, а просто ее реализация – другая.
Вот как здесь на рисунке: стоят в кругу мужчины, которым необходимо наладить между собой правильные взаимоотношения, и которые должны все вместе сделаться равны одному творению, а женщины стоят за ними, за каждым из мужчин, помогая им в развитии, поддерживая их в духовной реализации. Только таким образом женщина правильно себя духовно развивает.
В наше время в мире существует огромная масса каббалистов, я думаю, уже сотни тысяч человек, которые являют собой как бы мужскую категорию возвышающихся, связывающихся между собой. Женщина, если она помогает этой группе, как-то участвует в ее работе, просто подталкивает, поддерживает ее – это и есть та хранительница очага, та женщина, которая поддерживает мужчину и которая обеспечивает его всем необходимым, чтобы он имел возможность заниматься своим мужским делом. Правильная реализация обоих ведет к обоюдному духовному возвышению.
Мужчина без поддержки женщины не может достичь высоких уровней. Существует даже правило, что ученик каббалиста должен быть женат. Эффективно заниматься Каббалой может только женатый человек. То есть, за ним должна стоять женщина, которая является, даже на земном уровне, его вспомогательным элементом.
На духовном уровне каждый каббалист, каждая духовно возвышающаяся мужская часть души, поднимается вместе с женской частью. Не может происходить реализация одной без другой.
Адам – это мужская и женская конструкции вместе взятые, которые специально разделяются, для того чтобы взаимопомощью и противоположностью выявить соотношение, связь между Дающим и получающим. Дающий – мужская часть, получающий – женская часть. При правильном построении отношений между собой они выявляют соотношение между Творцом – Дающим - и человеком – получающим. То есть, соотношение между мужчиной и женщиной подобны соотношению между Творцом и мужчиной: относительно Творца мужчина – как женская часть, относительно женщины мужчина – как мужская часть.
М. Матушевский: А относительно Творца женщина?
М. Лайтман: Относительно Творца женщину нужно рассматривать только совместно с мужчиной. Женщина подтягивается к Творцу только с помощью мужчины. Но и мужчина не может подтянуться к Творцу без соответствующей женской части. На нашем уровне, внутри человеческого общежития должны быть налажены контакты между всеми мужчинами и между всеми женщинами в правильном виде. И только тогда человеческое сообщество уподобится тому организму, который называется «Адам».
М. Матушевский: Если женщина олицетворяет собой желание получать, может быть, она как раз и мешает мужчине оторваться от желания получать и устремиться к Высшему?
М. Лайтман: Женщина не мешает мужчине, наоборот. Она помогает мужчине, как то существо, без которого невозможна ни жизнь, ни продолжение жизни - нет поддержки, успокоения, равновесия, и так далее. В духовном виде это явно ощущается.
Если в нашем мире женщина – хранительница очага, мать, жена, обеспечивающая человеку приют, отдых, покой, ради чего он и выходит на охоту, на работу, то в духовном виде без женской части человек не развивался бы.
Человек в нашем мире развивается, в принципе, для того, чтобы обеспечить семью и продолжение себя. А это возможно только через женщину. В духовной части происходит абсолютно то же самое. Поэтому, хотя женщина и стоит за мужчиной, но без нее невозможно никакое действие.
М. Матушевский: А когда умирает женщина, ее душа переселяется в женщину?
М. Лайтман: Женские души относятся к женской части Адама, а мужские – к мужской. Каждый выполняет свою функцию от начала и до конца. И после смерти женщина, естественно, снова воплощается в женщину, мужчина – снова в мужчину. Задача не в том, чтобы стать в следующий раз мужчиной, как многие, может быть, из женщин мечтают, а в том, чтобы правильно себя реализовать. Когда мы правильно себя реализуем, мы – и мужчины и женщины – достигаем абсолютнейшего удовлетворения и комфорта. Так что не надо пытаться стать на место другого. Надо только стремиться достичь своей собственной цели.
М. Матушевский: Помимо того, что у мужчин и женщин разные характеры, анатомически они устроены тоже по-разному. В этом есть какой-то смысл?
М. Лайтман: Анатомическое строение мужчин и женщин, характеры, мировоззрение, ментальность, работа внутренней системы, работа мозга – все-все абсолютно разное. Это на самом деле – два мира, которые друг друга не понимают. Мы можем только внешне через что-то контактировать. Но между нами мембрана, и она непреодолима.
Мы не можем понять друг друга. Мы вроде бы знаем друг друга, но чисто внешне. Не может быть внутри меня понимание женщины и в женщине – понимание мужчины. Этого быть не может. Мы можем только на основании опыта, общественных установок, взаимоотношений, участия, любви каким-то образом входить в контакты друг с другом. Но понимать – это невозможно. Чтобы понимать, нужна подобная природа.
Поэтому Каббала, когда она поднимает мужчину и женщину к общей цели, дает им точку контакта, дает понимание того, что один без другого невозможен в духовном постижении, в слиянии с Творцом, дает основу, чувство необходимости взаимной помощи и взаимного сближения.
Что такое любовь?
М. Матушевский: А что такое любовь между мужчиной и женщиной? Может быть, это тренировка любви к Творцу, может быть, на этом она отрабатывается?
М. Лайтман: Каббала не рассматривает отношения мужчины и женщины как любовь в том смысле, в котором употребляется это слово в самой этой науке. Потому что любовью называют в Каббале такое отношение к другому человеку, все желания которого находятся в тебе вместо твоих собственных желаний. То есть, если я кого-то люблю, это значит, что все, что он внутри себя желает, переживает, все его внутренние пустоты становятся моими вместо моих. И все, что во мне – только для того, чтобы наполнить его. Это называется любовью.
Существую я, и существует он (она). Я получаю свыше от Творца только для того, чтобы наполнить его именно тем, чего он желает. Это называется любовью.
На сегодняшний день духовному возвышению, исправлению женщин больше всего способствует их участие в распространении, потому что оно четко отвечает женскому характеру. Размножение, расширение, забота - все эти женские свойства самым лучшим образом реализуются в распространении Каббалы. И если женщина этим занимается, она примыкает к мужской группе и самым лучшим, эффективным образом возвышается.
М. Матушевский: Должен ли мужчина искать какую-то определенную женщину? Должен ли мужчина искать ее по какому-то духовному признаку, состоянию, в котором когда-то он находился в начале своего развития, в духовном зачатии? И вместе они были парой, а потом разделились, и снова находят друг друга…
М. Лайтман: Тут, конечно, можно насочинять много красивых сказок. Но на самом деле в нашей жизни все намного прозаичнее, и незачем в это углубляться. Потому что мы в нашем мире должны идти по пути наискорейшего исправления, возвышения к Цели. Для этого не требуется особой женщины. Для этого требуется четкая, правильная связь с мужской частью человечества. А женщины должны поддерживать мужчин. Без них невозможно продвижение. Но активная часть остается за мужчинами.
М. Матушевский: И все-таки мужчина в поиске своей партнерши и женщина в поиске мужчины обращают внимание на красоту. Почему так?
М. Лайтман: Красота, говорит только о здоровье. В основном она выражается в симметрии, в подобии правой и левой линии тела, в равновесии гормональной системы.
Человек нам нравится не идеальной красотой, а в той степени равновесия внутренних частей, свойств, гормонов, которые подобны нам, мне. Я это инстинктивно, по-животному угадываю. И тогда этот человек мне нравится.
О конфликтах и изменах
М. Матушевский: Если жена завела любовника?
М. Лайтман: Это чисто животная проблема, пускай решают ее между собой. Эти нормы устанавливаются обществом, а Каббала об этом ничего не говорит. Она говорит об исправлении души и не имеет отношения к тому, что происходит между телами.
Ваши вопросы касаются человеческих взаимоотношений и относятся к проблемам человеческого общества с разными культурами. Неизвестно, что будет принято в обществе через 20 лет. Сейчас количество браков постоянно снижается. Люди находятся в связи друг с другом без регистрации, рожают детей, создают семью, не обращаясь при этом ни к каким государственным органам. Сегодня это уже вошло в моду – съезжаются, и все. Придет, может быть, другое время, когда они заведут какие-то другие взаимоотношения, на другом культурном уровне.
Это не имеет отношения к Каббале, это не имеет отношения к душам. Поэтому я не могу вам сказать, что делать – съезжаться, разъезжаться. Что значит разводиться или жениться? Это же чисто регистрационный акт. Каббала к этому не имеет отношения. Если люди идут вместе духовно, тогда это действительно скрепляет их между собой и взаимно обязывает. Но если этого нет, то все остальное... Сегодня у каждого десяток таких разводов и женитьб, никто не принимает этого всерьез.
М. Матушевский: А можно ли лгать в семейных отношениях?
М. Лайтман: Надо понимать, что значит «лгать». Если я не говорю о чем-то своей супруге, оберегая ее покой, потому, что ее отношение к чему-то, взгляд на что-то, не совпадают с моими, если я нахожусь в каком-то духовном поиске, продвижении и не хочу об этом ни с кем говорить, и даже прикрываюсь чем-то земным, чтобы не раскрывать свое духовное, это не называется ложью. Ложь – это когда, я обманывая другого, делаю что-то ему во вред. А если, я не раскрываю ему правды, стараясь избежать конфликта, может быть, этим я его защищаю. То есть, надо понять сначала, относительно чего и кого ложь или правда.
М. Матушевский: А если возникает семейный конфликт, и перерастает он в небольшую войну, в ненависть друг к другу, нужно ли сдерживать такие эмоции, как гнев, ненависть?
М. Лайтман: Я думаю, в семейных конфликтах проблема в том, что люди опускаются до животного уровня, до «бытовухи», что называется. Если бы они чуть-чуть приподнялись над бытовым уровнем, они бы нашли контакт друг с другом. И я думаю, что большинство конфликтов было бы решено. Кому они нужны, и что они дают? Два эгоиста сталкиваются между собой, выясняя, кто сильнее, кто важнее, кто властнее и так далее. А если чуть-чуть приподняться, сразу же начинаешь понимать, что. Может, лучше уступить и выиграть на этом духовно.
То есть, опять-таки, здесь Каббала, как и во всех вопросах по поводу мужчины, женщины, семьи, дает абсолютно конкретное и полное решение. И ничего лучше, чем применять ее в воспитании детей и во всем, что касается семейной жизни, мы не найдем.
Как Каббала относится к гомосексуализму
С точки зрения Каббалы, того, что существует в природе, нельзя отрицать. Но это существует в природе как побочные явления, следствия разбиения сосудов в Высших мирах.
Гомосексуализм известен с древнейших времен. До нас дошли литературные произведения философов Древней Греции, в которых, как выяснилось, были описаны гомосексуальные отношения, поскольку среди этих философов было принято держать рядом с собой мальчика – из своих учеников - и использовать его в качестве любовника. То есть, это, можно сказать, определенная культура человечества. Но исходит она из того, что по пути разбиения и нисхождения сверху вниз эгоистическое желание претерпевает неправильные смещения внутри себя.
Естественно, что все это изначально задано природой, Творцом. Но – для того, чтобы человек понял искажения, которые есть, и исправил бы их. Побуждение к гомосексуализму объясняется естественными причинами. Хотя, конечно, тут могут влиять и какие-то общественные установки или это может быть просто привычкой. Но может быть и естественным требованием организма в результате, как я уже сказал, разбиения келим. И исправление его, эффективное лечение возможно только на уровне исправления души – то есть, нашего общего исправления.
Есть ли у секса духовный корень
М. Матушевский: Есть ли духовный корень у полового соития, или это просто удовлетворение физиологической потребности?
М. Лайтман: Секс – это удовлетворение физиологической потребности. Есть такие люди, которые ищут в этом наслаждение. Есть люди, которые понимают, что от этого они будут чувствовать себя свободно, легко. Есть люди, которые используют это в качестве общения, в качестве привязки к себе кого-то. В животном мире это используется для того, чтобы властвовать над кем-то.
М. Матушевский: Но духовного корня в этом…
М. Лайтман: В этом есть огромный духовный корень, но в нашем мире он прошел такую трансформацию, что к духовному не имеет отношения, с мужской, по крайней мере, точки зрения.
Корень сексуальной связи – переливание света из мужской части в женскую в той мере, в которой женская часть прилипает к мужской.
Мы изучаем систему, состоящую из двух парцуфим и называемую «ЗОН мира Ацилут». Мужская часть получает сверху свет и может этот свет передать в левую часть – женскую - в той мере, в которой женская часть уподобляет себя мужской, то есть, составляет для мужской части желание, так называемое «кли».
Мужская часть заинтересована в том, чтобы дать женской части. Женская часть может получить только в том случае, если дает мужской части возможность дать. Мужская часть не может сверху получить Высший свет, если женская часть не возбудит ее к этому свету. То есть, женская часть возбуждает мужскую часть на добычу, как обычно это происходит и в нашем мире. Для чего? Для того чтобы женская часть затем родила следующее поколение.
В духовном мире это происходит так: мужская часть называется «Зеир Анпин», женская часть называется «Малхут», а дети – это наши души, это мы с вами; женская и мужская часть – это две системы, которые находятся в мире Ацилут, а под парсой – это такая как бы преграда – находятся дети – души. Так с чего все начинается? Начинается все с того, что женская часть обращается к мужской части, прося света от нее, чтобы родить души.
М. Матушевский: Сама она не может получить свет?
М. Лайтман: Сама она не может родить, потому что у нее нет света. Ей нечем рожать, потому что у нее нет семени – этого света.
Подобное происходит и в нашем мире. Мужская часть, хотя она и более высокая, чем женская, не способна рожать, не способна исправлять души, не способна вообще ни на какие действия, если женская часть ее к этому не толкает.
Если бы в нашем мире не было женщин, мужчины были бы просто дикарями и ничего бы не достигли. Все, чего достигают мужчины, они достигают потому, что к этому их подталкивают женщины, потому что они хотят в нашем мире гордиться перед женщинами тем, что они на что-то способны. То есть, мужчины и женщины настолько взаимосвязаны, что нельзя говорить о приоритетах или каком-то преобладании одного над другим. Это две взаимодополняющие части.
Только есть еще Творец сверху и наше следующее поколение снизу. Все части этой комбинации должны гармонично между собой связываться. И Каббала объясняет, как этого можно достичь.
М. Матушевский: Секс на физиологическом уровне – это как бы отражение этого процесса?
М. Лайтман: Секс на физиологическом уровне – это слияние мужчины и женщины, для того чтобы породить следующее поколение.
М. Матушевский: А как же тогда секс, ради наслаждения? Или это какие-то извращенные формы секса?
М. Лайтман: Секс ради наслаждения в Каббале никоим образом не рассматривается и не объясняется.
Извращения тоже не рассматриваются в Каббале. Потому что все это является просто побочным продуктом неисправности человеческой цивилизации. То есть, в Каббале рассматривается не секс, а связь мужчины и женщины. Она называется, конечно, совокуплением, но эта связь происходит ради исправления. В нашем мире это, естественно, не имеет такой формы.
М. Матушевский: А после достижения некоего духовного уровня меняется ли отношение к сексу, увеличивается ли удовольствие, или происходит еще что-то?
М. Лайтман: После достижения определенного духовного уровня, с определенной духовной ступени сексуальные желания очень возрастают. Они не носят характера любви, это чисто физиологическая потребность. Об этом много сказано в науке Каббала. Каббалисты не стесняются об этом писать. Но все эти проблемы чисто утилитарного характера, я бы сказал, то есть, они не относятся к духовным категориям, просто происходит распределение той огромной энергии, которую получает каббалист, когда он духовно поднимается.
М. Матушевский: Выходит, если мужчина занимается Каббалой, у него появляется огромная потребность в сексе, и так и должно быть. Если женщина занимается Каббалой и у нее возникает потребность иметь кучу мужчин, это тоже как бы нормальная реакция на то, что она вышла на какой-то уровень? Или это надо подавлять каким-то образом?
М. Лайтман: Нет, дело не в куче мужчин или женщин. С женщинами вообще ничего такого не происходит. И вообще, и у женщин, и у мужчин переход на более высокий уровень не выражается в сексуальных потребностях.
У мужчины это выражается, скорее всего, в том, что прохождение духовного пути связано с огромными энергиями. Потому что все сердце, и вся душа, и вообще все устремления и все мысли – они все лежат над уровнем чувств к женщине, над уровнем любви, привязанности и так далее. То есть, на каком-то этапе существует чисто физиологическая потребность, когда просто необходимо через секс достичь определенного освобождения, что ли, от нервного потенциала, который скапливается внутри на любых уровнях, в том числе и на физиологическом. Но к любви это отношения не имеет и совершенно не имеет отношения ни к каким другим взаимным проявлениям.
Потому что, когда человек начинает заниматься Каббалой, для него слова «любовь», «чувства», «привязанности» ассоциируются только с Целью, с Творцом, со слиянием в этом, а не на животном уровне.
Родители физические и духовные
М. Матушевский: Скажем, так: появляется ребенок, у него есть физическое развитие. И вот, скажем, в это тело вселяется душа. У нее есть какие-то духовные родители – у этой души?
М. Лайтман: Духовные родители души также называются духовными отцом и матерью.
М. Матушевский: Они не совпадают с физическими?
М. Лайтман: Никоим образом. Да и как это? Физические – это физические, духовные – это духовные. Никоим образом нельзя связывать любовь, привязанность мужчины и женщины, их слияние, физиологические акты с духовными процессами. Никоим образом, никакими свойствами, никакими действиями физическое и духовное не связано.
Не вспоминайте какие-то там языческие обряды, когда совокупления преподносились в виде подобия божественных актов. Ничего подобного не происходит. Наше совокупление представляет собой абсолютно животный акт, и наши отец, мать, муж, жена, дочь, сын не являются никоим образом духовными родителями друг друга.
М. Матушевский: Но они могут быть близкими?
М. Лайтман: Нет. Если у меня такой отец и такая мать, это не значит, что и я должен быть таким, как они. Я могу быть внешне, по своей физиологии, по психологии и, естественно, по ментальности, по воспитанию, походить на своих родителей – все это относится к нашему миру. Все, что относится к Высшему миру, к моей душе, не имеет к моим родителям никакого отношения. Никакого.
М. Матушевский: А в этой вот духовной конструкции...
М. Лайтман: Скажите, кто были родители Моисея? Его нашла дочь фараона в реке и воспитала. Он был приемным сыном фараона. А родители Авраама? Отец его занимался изготовлением фигурок божеств, которым поклонялись древние вавилоняне, то есть, он был духовно противоположен Аврааму. Мы не знаем родителей рабби Шимона – автора Книги Зоар.
Это не имеет значения. Нет никакой связи между родителями и детьми. В нашем мире иногда вдруг начинают уважать ребенка за заслуги его родителей. Почему? У него отец великий! Отец великий, а он? Совершенный ноль. В Каббале такое вообще не принимается в расчет.
М. Матушевский: Много детей – это хорошо?
М. Лайтман: По обоюдному желанию. Я не знаю, что сказать. Вы опять меня спрашиваете о вещах, которые к Каббале не относятся.
Много детей – это хорошо или плохо? Для духовного продвижения это не имеет никакого значения. А если двое состоят в браке и по какой-то причине оказываются бездетными? Ну так что, значит, они в духовное не могут продвигаться? Мужчина выполнил условие, которое надо было выполнить, то есть, рядом с ним находится жена, женщина, помогающая ему в этом движении или, по крайней мере, не мешающая. Все. Есть дети, нет детей, - тут уж ничего не сделаешь, и это не обязательно должно быть поводом для развода. Много детей или мало – не важно. Тем более, что сегодня принято управлять этим процессом.
Другого типа любовь
М. Матушевский: Ну, может быть, любовь к детям похожа все-таки на то, как надо любить всех остальных?
М. Лайтман: Любовь к детям не похожа на любовь, о которой говорит Каббала, потому что это любовь животная, и она работает только на генетическом уровне, на гормональном уровне. Любовь к другим, та, о которой говорит Каббала, - не животная, а противоестественная, мы должны ее в себе родить против нашего естества, поставить ее над эгоизмом, и поэтому она не подобна любви к детям.
М. Матушевский: Как-то мы собрались ехать в Крым, и получилось так, что мы с женой не поехали, а дочка наша поехала. Она нам позвонила и рассказала, как ей там здорово. И нам стало так хорошо! Позвонил бы мне кто-нибудь и сказал: «Знаешь, ты хотел поехать и не поехал, а я вот сижу здесь и наслаждаюсь», – мне бы стало обидно. А она мне позвонила, и я почувствовал себя хорошо, как будто я сам получил все ее удовольствия. И я подумал: «Вот было бы здорово, если бы я к другим мог так относиться: мне позвонил бы любой и сказал: «Ты знаешь, мне так хорошо!» – и мне от этого тоже стало бы хорошо. И мне за всех становилось бы хорошо». К этому я должен стремиться по отношению к другим людям?
М. Лайтман: Это вам показали пример. Ваш ребенок говорит, что ему хорошо, и вы и радуетесь. А когда вам говорит об этом соседский ребенок, то вам плохо, так ведь? Это вам показывают, что вы еще не исправлены. Следует ли дойти до такого же состояния любви к другим? Ну, хотя бы до такого же состояния.
Вообще, любовь к другим, когда она ради того, чтобы достичь более высокой цели, приподнимается над животными инстинктами, чувствами, привязанностями. Она намного больше, чем животная любовь, намного больше. Вплоть до того, что вы вдруг обнаруживаете, насколько притупляются ваши чувства к вашим собственным детям. Но это не так. Просто в вас возникает и другого типа любовь.
О воспитании
М. Матушевский: Нужно ли прививать детям какие-то духовные ценности, что-то им объяснять?
М. Лайтман: Очень важно прививать ребенку духовные ценности, потому что это ему поможет в жизни. Ведь все, чего мы хотим – это дать нашим детям самую правильную инструкцию, обезопасить их, дать им как можно большую возможность быть уверенными, удачливыми, счастливыми. А что может быть более надежное, чем знание Каббалы?
Поэтому мы в наших группах активно поощряем и приветствуем занятия с детьми. И я вижу пользу от этого на своих детях, по крайней мере. Моему сыну сегодня 35 лет, он где-то с восьми – девяти лет уже знал, чем я занимаюсь, и вместе со мной пытался учить Каббалу и активно помогает нам сегодня. Дочка моя не занимается Каббалой (сейчас заканчивает докторскую диссертацию по биологии), но вышла замуж за моего ученика, потому что ценит это занятие и согласна ему в этом помогать. И многим поступилась, потому что он занят на работе, а потом занят здесь – в нашем центре. Младшая дочка (у меня трое детей) учится в университете, изучает Каббалу, собирается писать диссертацию по Каббале.
Они нашли себя где-то как-то рядом. Но главное, – они защищены, они знают, что мир для чего-то существует, что есть что-то выше него. Для них всевозможные мелкие мирские проблемы – насколько они портят всем жизнь – второстепенны, то есть, они приподняты над ними. Понимаете, насколько это выгодно человеку – получить такой подъем в своем мировоззрении.
Поэтому я считаю, что для нашего поколения знание Каббалы было бы спасением, решением всех проблем, которые нам создает молодежь. У меня есть ученики, которые были наркоманами, алкоголиками. Если бы общество дало человеку какое-то удовлетворение, какую-то цель в жизни, не было бы ни наркомании, ни алкоголизма. А разве было бы такое количество разводов, убийств и прочих проблем? Вообще, люди понимали бы, где они живут, с чем имеют связь. Они могли бы достигать чего-то. Цель – она для всех одна и для всех доступна в равной степени - для богатых и бедных, умных и глупых.
Поэтому мы стремимся изменить общественное мнение. Если мы его изменим, чтобы оно подтолкнуло нашу молодежь к Каббале, это поможет изменить новое поколение, оздоровить его.
М. Матушевский: А в чем именно заключается духовное воспитание, есть какие-то специальные методы?
М. Лайтман: Духовное воспитание заключается только в одном – надо раскрывать человеку правильную картину того мира, где мы на самом деле находимся. Вот и все. Ребенок спрашивает: «Папа, откуда я?» Вот и расскажите ему, кто он и откуда он. Потому что эти вопросы возникают естественно в самом раннем возрасте. И мы должны на эти вопросы детям отвечать.
М. Матушевский: Никаких специальных методик не существует?
М. Лайтман: Это и есть методики, но это методики очень простые. Надо просто объяснить человеку, что такое мир. Сначала, естественно, папа должен узнать это сам.
Есть ли наказание в духовном
В духовном плане, во-первых, никто не знает, что правильно или не правильно. Это человек сам начинает понимать из своих взаимодействий с Творцом. Никто не имеет права в это вмешиваться. Абсолютно никто. Даже если речь идет о ребенке.
Я помню, как ко мне сын приходил с вопросами, которые у него возникали, когда он учился в средних классах, даже в младших еще. Эти вопросы только он сам и решал. Он просто советовался. То же было с моими младшими детьми.
Никто не может вместо человека эти вопросы решить. Он сам по себе учится, он сам развивается. Это самый естественный путь развития. Тут не надо никаких особых подсказок, никаких наставлений, нравоучений, - ничего. Он сам наедине с Творцом во внутренних своих рассуждениях. Причем, эти рассуждения у него становятся постоянным внутренним диалогом. И в этих «беседах» он развивается. Дети становятся во много раз умней, разумней, спокойней, уравновешенней. Они не попадают под влияние этого мира. Они защищены от него.
М. Матушевский: Но ведь, помимо духовного, нужно еще и какое-то материальное воспитание, он все-таки живет в материальном мире?
М. Лайтман: А человек обязан работать. Духовно развиваясь, он при этом может учиться в университете, может работать на любой работе. Просто он знает, для чего живет. А занятия Каббалой дают ему стимул, для того чтобы развить себя полноценно и в этом мире.
М. Матушевский: А не бывает ли, например, таких конфликтов: вот человек может получить какое-то хорошее место в обществе, много денег заработать, но он чувствует, что с точки зрения духовности для него это плохо?
М. Лайтман: Если уже говорить прямо, то да, могут быть. Человек, работая по двадцать часов в сутки, станет начальником фирмы. Но что он получит от такой жизни? Для чего он будет жить? Для того чтобы его называли начальником? Можно ведь и не пойти на это. Человек должен просто зарабатывать нормальную зарплату, приносить ее в семью, а остальное время уделять своему духовному росту. Тогда у него все будет уравновешено.
А в принципе, разве мы своим детям желаем больших денег? Мы им желаем спокойной, уравновешенной жизни. Так ведь? Чтобы все у них было спокойно и хорошо. Не надо большого богатства, не надо ничего чрезмерного. Просто надо, чтобы все было уравновешенно.
Смысл образования
М. Матушевский: И чтобы закруглить тему, что вы можете еще сказать по поводу воспитания?
М. Лайтман: Я думаю, что современный кризис в воспитании, то, что происходит в современном обществе и особенно среди молодежи, вынудит нас разобраться в проблеме отсутствия методики развития. Почему такие большие умы работают в системе образования, и не могут понять, что значит образование и как же нам образовывать этого нашего будущего человека – «человека будущего»? В конце концов, они увидят, что для этого необходимо знать истоки бытия, его цели, смысл воздействия природы на человека. Понимать, зачем природа, сегодняшнее общество делают человека таким, с какой целью это делается. И когда мы все это выясним, поневоле мы придем к решению задачи, увидим, что здесь уже есть методика – внутри природы. И эту методику надо применять.
Надо рассказать человеку о цели, и попытаться максимально ясно ее нарисовать. И тогда у нас не будет никаких проблем с молодежью. С самых малых лет человек будет ощущать себя находящимся в обществе, которое ждет от него только хороших поступков. А общество будет поставлять человеку, или создавать вокруг него такую атмосферу, в результате воздействия которой он будет ждать, чтобы его оценили по его хорошим поступкам. Потому что, в принципе, каждый из нас живет только для того, чтобы заслужить благодарность общества, одобрение общества, стать в обществе заметным, признанным, так сказать, «тусоваться высоко».
Вот когда в обществе будут такие стандарты, когда оно будет восхищаться только добрыми действиями человека, человек просто не сможет действовать плохо. Нахожусь ли я в одиночестве где-то на Северном полюсе или, наоборот, – внутри большого города, в обществе, я озабочен лишь тем, чтобы не уронить себя в глазах окружающих людей. Так устроен человек.
Так вот, когда окружающие создадут вокруг меня такую атмосферу, что я буду оцениваться ими только по своим хорошим поступкам, я не смогу плохо поступать. Тут все зависит только от окружающего общества, от его стандартов. Если мои дети будут надо мной смеяться, если жене будет стыдно за такого мужа, если соседи будут смотреть на меня с презрением, если общество будет восхищаться каким-то там дядей Васей, сделавшим что-то хорошее, а обо мне будут думать плохо, мой эгоизм сам заставит меня делать добрые дела.
Все дело только в общественном мнении. Только лишь! И в этом ключ к воспитанию нового поколения.
Оформление чертежей: О. Вольфсон, Л. Нагинская, А. Фрайман