Участники передачи:
Руководитель международной академии каббалы, профессор Михаэль Лайтман
Ведущий – зав. издательским отделом Международной академии каббалы Орен Леви
Вопрос (Гилад): В последнее время Вы говорите о том, что следствием экономического кризиса может быть развитие тоталитарных режимов. Это напомнило мне пророческий роман Джорджа Оруэлла«1984», написанный в 1948 году. В нем описана ужасная жизнь при тоталитарном режиме, когда с помощью видеокамер власти следят за всем, что происходит в стране, пытаясь властвовать даже над мыслями людей. В своей книге Оруэлл рисует мрачное будущее человечества. Неужели возможно, чтобы это пророчество сбылось?
М. Лайтман: Прежде всего, мы видим, что сегодня делаются попытки с помощью Интернета следить за каждым из нас: изучается, что ты читаешь, с кем переписываешься, каковы твои контакты, вкусы. Кроме того, с помощью стационарных и мобильных телефонов, благодаря связи с другими людьми, к которой многие так стремятся, можно узнать о человеке все. Видеокамеры установлены на дорогах не только для того, чтобы следить за автомобилями – они действительно способны локализовать местонахождение человека в каждое мгновение. Помимо видеокамер над нами также находятся спутники, позволяющие сегодня без всяких проблем сфотографировать даже объект размером со спичечный коробок, тем более человека, его передвижение и происходящее с ним. Также говорят о том, что каждому человеку можно вживить датчик, который невозможно обнаружить. Этот датчик идентифицирует человека подобно удостоверению личности. Во многих странах, например, в Китае, пытаются ограничить использование Интернета. Сегодня начинают говорить о таких попытках в России. Все эти действия направлены против природы, против развития человека.
В мире существует множество подобных тенденций, и когда Оруэлл писал свой роман в 1948 году, проецируя его на 1984 год, то уже тогда думал о них. Мы ощущаем, что это пророчество на самом деле может осуществиться. Действительно можно использовать системы коммуникации и связи между людьми для нужд властей. И тогда режим может изолировать любого гражданина и следить за ним, подобно тому, как это осуществляют системы навигации (GPS) относительно автомобиля. У политиков есть искушение реализовать такой режим и такой контроль над каждым. Я очень надеюсь, что этого не произойдет, потому что это абсолютно противоречит естественному развитию. Ведь природа стремится привести нас к так называемому «круглому» миру, в котором мы пребывали бы «как один человек с одним сердцем»: во взаимной любви и без границ - как между странами, так и между всеми людьми.
Мы все относимся к единому человечеству, и каждый препятствующий этому единению тем самым вызывает удар как на себя и свой народ, так и на весь мир. Я надеюсь, что люди это поймут благодаря экономическому кризису. Ведь отсутствие связи между ними, неправильная эгоистическая связь или тенденция использовать ближнего в свою пользу приводит к злу, кризисам и другим мировым проблемам.
Мне кажется, что человечество все-таки поймет, что этот путь неверен. Я вижу множество статей в Интернете и в мировой прессе, в которых говорится о том, что если мы будем двигаться по пути изоляции, отдаления стран друг от друга, то окажемся перед опасностью возникновения нацистских режимов именно в самых развитых странах. И этот процесс может с легкостью привести к третьей ядерной мировой войне. Здесь действительно есть чего опасаться, но я надеюсь, что человечество все-таки распознаёт такую опасность. У него есть шанс сделать это с помощью наших разъяснений в разных странах мира. Каббалисты пишут, что мы обязаны распространять науку каббала, с помощью которой мир поймет, каким путем ему стоит развиваться.
Ведущий: С помощью науки каббала мир сможет подняться над всеми этими ограничениями?
М. Лайтман: Да. Все то, что соответствует природе и к чему природа желает нас привести - единое творение против единого Творца, соединение «как один человек с одним сердцем», - благословенно. В противном случае с помощью ударов мы все равно вернемся к добру, но кто знает, какими будут удары, и сколько времени они будут продолжаться?
Вопрос (Ханох): На этой неделе пресса писала о том, что экологический кризис еще более тяжёл, чем кризис экономический. Из приведенных в отчете данных следует, что человечество потребляет больше, чем Земной шар может обеспечить. Приводится цитата: «К 2030 году нам потребуется две планеты для нашего существования». Каково будущее нашего мира, ведь создается впечатление, что во всех отношениях мы катимся к гибели?
М. Лайтман: Разумеется, этого не произойдет, потому что наше будущее состояние уже существует. Ведь в духовном нет времени, и мы уже существуем в своем окончательном совершенном состоянии: пребываем в добре, наполнены всем светом Бесконечности, находимся в духовном измерении. И наш мир тоже поднимается в своей сущности до уровня духовного мира – до мира Бесконечности. Тот, кто исправляет себя к подъему по духовным ступеням, начинает ощущать это на себе, видеть скрытую реальность. Каждый человек в меру своего исправления может раскрыть ее для себя и наслаждаться как жизнью в этом мире, т.е. видимой реальностью, так и скрытым миром, который он постепенно постигает. И тогда он живет в двух мирах.
Безусловно, наш мир существует при условии, что мы потребляем лишь то, что нам жизненно необходимо для нашего существования. А все остальное наше время, силы и развитие мы обязаны направить на то, чтобы выйти из ограничения, называемого этот мир, и раскрыть для себя истинный мир – вторую часть реальности. Мы как будто живем в двух сферах: во внутренней сфере, дающей нам ощущение этого мира, и во внешней сфере, где мы находимся до рождения и после того, как покидаем малую сферу, т.е. этот мир. И цель жизни человека во время существования в малой сфере - раскрыть ее границы, расширив их до границ большой сферы. Это и называется раскрытием духовного мира.
Как написано в науке каббала, она предназначена для раскрытия Творца творениям - раскрытия духовного мира каждому человеку. Ее цель состоит в том, чтобы помочь всем нам. Мы находимся в малой сфере, в этом мире, и всё, имеющееся здесь, дано нам в изобилии при условии, что мы занимаемся своей материальной жизнью лишь для того, чтобы поддерживать существование, а все остальные силы отдаем достижению возвышенной вечной цели. Тогда мы не будем «выжимать » из этого мира блага, в которых нет необходимости для достижения той большой и вечной цели, ради которой здесь находимся.
Поэтому безжалостная эксплуатация природы особенно в двадцатом и двадцать первом веках – неверный путь. И реакция природы на нарушение закона равновесия возвращается к нам в виде ударов. Они могут принимать различные экологические формы: глобальное потепление или похолодание, эпидемии среди людей и животных. Я слышал о массовых эпидемиях в Азии и на юге России, из-за которых необходимо уничтожить большое количество домашних животных, используемых человеком в пищу. Существует опасность, что эти эпидемии перекинутся на Аргентину и другие страны, откуда идет поставка продовольствия всему миру. Необходимо понять, почему эти удары нас настигают.
Ведущий: Если я правильно понял Ваше сравнение, изоляция человека внутри малой сферы, когда он ничем не интересуется, пытаясь лишь наполнить себя с ее помощью – это гибель?
М. Лайтман: Да. Человек обязан существовать в этой малой сфере, чтобы жить в нормальной форме. Но все его стремления, все его силы должны быть направлены на то, чтобы раскрыть ее до размеров большой сферы, называемой миром Бесконечности – духовным миром.
Ведущий: И это окончательная картина, к которой мы, по сути, приходим?
М. Лайтман: Конечно. В программе природы заложено, что мы должны прийти к такому состоянию. Поэтому тот, кто не заканчивает этот процесс в этом кругообороте жизни, завершит его в следующем или после него, как сказано в науке каббала. АРИ пишет об этом в своей книге «Врата кругооборотов». Но если мы вновь и вновь не достигаем цели, то становимся все больше противоположными природе, и эту противоположность ощущаем как удары и кризисы – личные или глобальные, общечеловеческие.
Ведущий: Следовательно, решение заключено в новом внутреннем отношении человека к своему существованию?
М. Лайтман: Совершенно верно.
Вопрос (Эти): Моя двенадцатилетняя дочь постоянно мне грубит. Я не знаю, как с этим справиться, ведь даже если я наказываю ее, она вновь и вновь ведет себя по-прежнему. Разве воспитание ребенка не проистекает из желания родителей властвовать над ним?
М. Лайтман: Дочь учится у матери науке властвовать над людьми. Она видит, что мать властвует и тоже хочет властвовать в ответ – это реакция на поведение матери, одно против другого. Мы должны демонстрировать детям лишь примеры. Смотрите, отец берет молоток, гвоздь и выполняет какую-то работу в доме. Ребенок берет что-то, напоминающее молоток и гвоздь, и делает то же самое. Он не знает, что именно он делает, но природа обязывает его учиться на примере взрослого: ребенок подражает ему, как обезьянка.
Если так, давайте спроецируем это действие на более взрослых детей. Мы должны подавать пример – это единственное, благодаря чему человек учится. В противном случае далее учеба может происходить путем жестких ограничений, больших страданий, под нажимом, но всё это не помогает. Разве те, кто выходит из тюрьмы, становятся лучше? Нет, они выходят оттуда еще больше испорченными, пройдя там определенную школу. Ограничения, давление, удары помогают лишь тогда, когда человек понимает, что они применяются ради его блага. Мы уже говорили о том, что когда-то, воспитывая детей, учитель бил их. Спроси своего дедушку, не так ли происходило в Йемене?
Ведущий: Именно так!
М. Лайтман: В России ребенок должен был целовать палку или линейку, которой его наказывали. Тем самым ему хотели объяснить, что, получив удар, он должен понять, что это для его же блага. Поэтому ребенок должен поцеловать палку. Ты понимаешь, какие чувства пробуждает в ребенке такое наказание, но это – еврейское воспитание. Оно было принято еще до разрушения Храма, до того, как мы рассеялись по разным странам 2000 лет тому назад. И потому я уверен, что подобное воспитание было принято и в России, и в Йемене. Тем самым объясняли ребенку, что наказание – для его же блага. Так воспитывали, объясняя, но при этом никогда не кричали на ребенка и не били его на месте!
Ведущий: Вы можете дать нашей зрительнице совет применительно к той ситуации, в которой она находится?
М. Лайтман: Нужно помочь человеку отделить себя от своей природы. Поэтому стоит сказать ребенку: «Ты видишь, насколько по своей природе ты нагл, горд, упрям и властолюбив? Но все это – не ты! Все это существует внутри тебя. Хочешь попытаться выйти из этой плохой природы, находящейся внутри тебя, и изменить её? Тогда ты будешь вести себя с окружающими иначе, и тебе при этом будет хорошо – ты выиграешь!» То есть нужно отделить ребенка от его природы. Такое обучение - спасение для ребенка, и это - основа воспитания.
Ведущий: Возможно, матери стоит попытаться продемонстрировать дочери, что и она проходит тот же процесс, что и в ней есть такое же «животное», с которым она борется?
М. Лайтман: Безусловно. В соответствии с наукой каббала отцы должны воспитывать сыновей, находясь рядом с ними, как бы проходя те же ступени, те же состояния. И тогда ребенок учится у отца, и отец демонстрирует ребенку, что они проходят одни и те же состояния. Относительно Творца они оба равны, и взрослый лишь подает ребенку пример. Поэтому ребенок не чувствует, что кто-то принуждает его - ему лишь показывают пример, и он, видя это, ведет себя правильным образом.
Вопрос (Тами): Выговорите, что помогать природе и другому человеку можно только после приобретения свойства отдачи. А не является ли помощь одним из путей достижения свойства отдачи? Создается впечатление, что только после приобретения отдающих свойств можно положительно воздействовать на природу. А что делать сейчас?
М. Лайтман: Действительно, меня можно было так понять, потому что я сказал, что все хорошие действия, которые мы делаем друг для друга в нашей материальной жизни, якобы не помогает нам в исправлении души. Это так, но это, разумеется, не отменяет нашу обычную жизнь, где мы должны сосуществовать друг с другом. Поэтому даже если у человека еще нет намерения ради отдачи, и он еще не знает, что в этой жизни должен достичь высшего измерения, открыть духовный мир и выйти из всех ограничений, он все равно должен относиться к другому с любовью, дружественно и в плоскости материального мира, безо всякого намерения. Так мы должны воспитывать детей.
Но я хотел сказать, что ни у нас, ни у наших детей не получится хорошего отношения к другим, если мы не почувствуем перед собой особенное, высокое вознаграждение - духовное, божественное. Только оно мне поможет. Ведь когда это вознаграждение находится передо мной, то мне стоит поступиться своей природой, стоит приподнять себя над ней. Мне стоит почувствовать, что я оставляю ее, поскольку она превращается в моего соперника, который не позволяет мне достичь этого особенного вечного вознаграждения – связи с Творцом, вечной духовной жизни. Такое понимание дает человеку силу продолжать бороться с собой. Иначе человеческая натура победит, и никакое воспитание, никакие вознаграждения, которые мы можем ему предложить, или наказания не помогут.
Нам нужно в противовес всему плохому, что обнаруживается сегодня в человеке, дать ему представление о высоком вечном вознаграждении, действительно стоящем того, чтобы бороться с собственной природой и хорошо относиться к другим людям, как в материальной плоскости, так и в более высокой - духовной. Это я и имел в виду. Но это не отменяет просто хорошего отношения к человеку в повседневной жизни, в семье. Повторяю: мы видим, что у нас нет никакого контроля над человеком, если мы не объясним ему и не покажем, что ему есть что потерять, но он приобретает нечто гораздо более высокое, чем его эго и ситуации, которые он собирается использовать в жизни ради собственной выгоды.
Вопрос (Шломит): Почему согласно науке каббала в нашем эгоистическом мире многие люди страдают от низкой самооценки и даже противятся любви к себе? Другими словами, они не умеют дарить любовь самим себе. Не будет ли точнее сказать, что правило «возлюби ближнего, как самого себя», предполагает, прежде всего, возлюбить себя, чтобы у «как самого себя» появился правильный смысл?
М. Лайтман: Дело в том, что человека все чаще охватывает бессилие, невозможность реализовать себя, контролировать мир и свою судьбу. Он чувствует враждебность мира, не понимает, зачем живет, в чем смысл и цель жизни. Когда в нем просыпаются такие вопросы, он или находится в отчаянии, или принимает наркотики, чтобы от него избавиться, или просто не в силах существовать. Есть много людей, которые с трудом встают по утрам, у них нет сил, нет внутренней энергии. Они с трудом «притаскивают» себя на работу, и так происходит каждый день много лет. Сегодня мы наблюдаем такое состояние у миллионов людей. Это уже не отдельные случаи, как некая болезнь. Если явление настолько общее, то это уже норма. Но как может быть, что это нормально?
Мы должны понять, что наш эгоизм растет, причем в таких масштабах, что мы не можем ни наполнить его, ни дать себе ответ, для чего и почему живем. Ради чего стоит вставать по утрам, какова будет моя судьба завтра и послезавтра – всего этого человек не знает. Он также не находит удовлетворения ни в семье, ни с детьми, ни с женой – ни в чем. Люди суетятся по всему миру, а кто из них, в конечном счете, доволен? Никто.
В таком случае у нас нет выбора, кроме как дать человеку ответ на вопрос о смысле жизни. Поэтому в наше время наука каббала раскрывается, и согласно указаниям каббалистов мы ее распространяем. Сейчас она удостоилась широкого распространения и принята во всем мире. В конечном счете, она единственная противостоит падению всех религий, верований, различных методик и мистик – всего того, что бесследно исчезает с горизонта. Только она сейчас способна дать истинный ответ.
Ведущий: Когда наука каббала отвечает человеку на такие вопросы, как это влияет на его самооценку?
М. Лайтман: Он начинает видеть себя человеком, у которого в жизни есть цель. И эта цель – уподобиться, быть равным Творцу. Еще вчера он был маленьким животным, которое не чувствует, что с ним происходит сегодня и что будет завтра. Его куда-то ведет каток развития, его давит, обязывает и ограничивает не только природа, но и окружение. И вот вместо этого у него появляется некий просвет в этой темной комнате, через который он может выйти в освещенный мир. Для него это спасение – теперь у него есть для чего жить. Он встает утром, и его глаза светятся. Он весь горит, живет с удовольствием, как маленький ребенок, который просыпается ото сна полный сил, хочет бегать, играть. Посмотри, что происходит с человечеством!? Все как тени, весь мир серый. Именно в таком состоянии – как раскрытие «преимущества света из тьмы» - из темноты сегодняшнего дня постепенно открывается методика, с помощью которой можно достичь света.
Ведущий: Значит, именно состояние низкой самооценки является той точкой, которая предназначена вывести людей к самой высокой самооценке - к оценке себя как Творца?
М. Лайтман: Верно! Это два конца: когда обнаруживается один, появляется возможность обнаружить и второй.
Вопрос (Одед): Недавно Соединенные Штаты атаковали Сирию, но сирийцы обвиняют в атаке Израиль, говоря, что виновен сионизм. А в Германии распространяется мнение, что конфликт между Израилем и Ираном представляет угрозу всему миру. Почему всегда обвиняют нас, даже если мы не причастны к событиям? И, всё же, как достичь мира во всем мире?
М. Лайтман: Нас обвиняют справедливо, потому что происходящее в мире является результатом того, что до сих пор мы не дали миру методику исправления. Так написано в Книге Зоар – ничего не поделаешь. Мы должны понять, что написанное в Зоар, это истина. Прежде всего, необходимо прочитать написанное, а затем попытаться это понять. Написано: «Все несчастья приходят в мир только для Израиля» - вы можете прочитать это в «Предисловии к Книге Зоар». Смысл написанного состоит в том, что мы владеем методикой исправления мира, а все раскрывающиеся в мире неисправности предназначены для того, чтобы, исправляя мир, мы поднялись на более высокую ступень существования.
Природа, т.е. Творец, что в гематрии одно и то же, желает поднять нас на уровень Человека - вечного и совершенного. Это намного выше нашего нынешнего ничтожного состояния, в котором мы постоянно чувствуем отсутствие наполнения желаний. Поэтому все проблемы, удары, неудовлетворенность в мире предназначены для того, чтобы обязать нас совершить исправление и подняться на высокую ступень Человека: Адам означает подобный (домэ) Творцу, и наша цель - достичь этого подобия.
Ведущий: Я хочу проверить, правильно ли я Вас понял. Вы говорите, что есть пласт внутренний и внешний. Мы не атаковали Сирию – это внешний пласт, но и не принесли миру методику исправления – это внутренний пласт.
М. Лайтман: Это дает миру возможность обвинять нас, и это действительно так. Они в самом деле так думают: здесь нет политики или притворства, они убеждены в этом. Поговори с антисемитом – он искренне убежден, что ты виновен во всех его бедах.
Ведущий: Скажите в заключение что-нибудь положительное.
М. Лайтман: Мы победим! Мы распространим науку каббала, и весь мир поймет, что мы действительно несем свет народам.
Вопрос (Шими): В книге «Псалмы» написано: «Вино веселит человеческое сердце». В иудаизме вино считается символом веселья - его принято пить в честь празднования радостных событий. Почему люди любят алкоголь, и что символизирует возлияние? Почему в «Гмаре» написано: «Вошло вино, вышла тайна»?
М. Лайтман: (Смеются.) У вина высокий духовный корень – это свет хохма. Но так как свет хохма является наслаждением, то он должен войти в полностью исправленное кли отдачи, любви и связи с ближним. Поэтому у нас, например, принято пить вино, налив прежде в этот сосуд немного воды. Вода символизирует свет хасадим. Хесед – это милосердие. Таким образом, в соответствии с духовным корнем к свету хасадим мы добавляем свет хохма.
В физическом мире вино действительно нас веселит, как заложено в духовном корне. В его действии заключено много оттенков: вино веселящее, пьянящее, как, например, безграничное веселье в Пурим, когда выполняется заповедь опьянеть до бесчувствия. Пурим символизирует исправленные сосуды, в которые мы можем получить весь Высший свет - свет хохма, символом которого и служит вино. Если мы обладаем намерением в пользу ближнего, то можем вместить в келим все вино и «опьянеть», не обращая внимания на то, что будет, ведь это всегда пройдет через меня на благо миру. Но если я не исправлен так, что мое намерение полностью на благо ближнему, то вино может вызвать зло - также и в моих отношениях с окружением. Таков символ вина в этом мире. А духовные действия описываются в «Учении десяти сфирот»: как мы производим вино, отстаиваем, храним и пьем его, т.е. как получаем свет хохма и наполняем душу.
Ведущий: Что такое свет хохма? Объясните, пожалуйста, понятнее.
М. Лайтман: Свет хохма - это наполнение нашей души. Присутствие и ощущение Творца в творении воспринимается как высшее, вечное и совершенное наслаждение, ведь ты принимаешь и ощущаешь Того, Кто вечен и совершенен. Это наслаждение называется в каббале свет хохма. Получить его человек может при условии, что сам подобен этому наслаждению. Оно приходит, чтобы отдать, исходя из любви к тебе. Поэтому если ты со своей стороны разовьешь такое же отношение, то в этой мере удостоишься почувствовать Творца.
Ведущий: Такое мое отношение называется «свет хасадим»?
М. Лайтман: Совершенно верно. Выходит, что в исходящем от меня свете хасадим, означающим мою готовность быть милосердным ко всем, я удостаиваюсь получения света хохма - явления мне Творца. Поэтому ступень «возлюби ближнего, как самого себя» - это прыжок к ступени «возлюбите Творца вашего». И тогда Творец наполняет меня.
Ведущий: Есть возможность на простом языке объяснить, что такое «Вошло вино, вышла тайна», или это уровень продвинутых учеников?
М. Лайтман: «Вошло вино, вышла тайна» означает, что бывшее раньше тайным стало явным. Это уже не тайна, а раскрытие. То есть «выход тайны» не означает разглашения во вред - будто опьянел и разболтал всем. Наоборот: была тьма, тайна, я не знал и не понимал, пока не пришел свет хохма, называемый у нас вином. И тогда больше нет тайн. Поэтому наука каббала называется наукой раскрытия реальности, а ее свет называется «вином Торы».
Ведущий: Перейдем к менее радующим вещам.
М. Лайтман: Нет менее радующих вещей. Если мы правильно поймем это, то увидим, что все направлено к радости.
Вопрос (Михаль): Как каббала объясняет современные проблемы бесплодия?
М. Лайтман: Прежде всего, эта проблема не новая - она была еще у наших праматерей, начиная с Сары. В этом нет ничего нового относительно современности. Сегодня среди получаемых нами ударов есть и эта проблема, усиливающаяся и умножающаяся. Но я не сказал бы, что она особо выделяется.
Ведущий: А почему у наших праматерей были проблемы с деторождением?
М. Лайтман: В Торе речь идет об исправлении души. «Рождение ребенка» происходит в результате объединения: «муж и жена - Шхина между ними», т.е. раскрытие Творца. Так они рождают душу. Например, говоря об Аврааме и Саре, Тора рассказывает о рождении души из этих двух свойств - Авраама и Сары.
Ведущий: Что это за свойства?
М. Лайтман: Сара - это потребность родить душу, раскрыть Творца. А Авраам, находящийся в свойстве хесед, не знает, как это сделать, ведь хесед - это отдача. Поэтому написано: «Слушай, что скажет тебе Сара», потому что своим желанием она его направляет. Как в этом мире жена направляет мужа, отправляя его работать: иди, заработай, обеспечь детей и семью, - так потребность души, которая называется «женщина», работает и задействует силу, называемую «мужчина». Но если эта потребность еще не выяснена, если неизвестно, как с ней работать, как создать новую душу, то называется, что эта «женщина» «бесплодная». Тогда мужчина как бы говорит женщине: «Что я могу сделать? Попроси Творца!»
Ведущий: Есть в нашей материальной действительности и обратная ситуация - мужское бесплодие. Как вы это объясните?
М. Лайтман: К нам эта проблема приходит свыше, ведь мужское бесплодие является более сложной неисправностью, которая практически не поддается лечению. Мы пытаемся при помощи определенных манипуляций усилить возможность оплодотворения при минимальной способности к этому. Духовный корень этого явления намного выше: общее отсутствие свойства отдачи в мире приносит на материальный уровень такое проявление. Ведь мужчина – это отдающая сила, но если он не может отдавать, то из-за этого, к сожалению, обнаруживаются такие проблемы. Мы все больше отдаляемся от отдачи: согласно нашему развитию мы должны были быть к ней гораздо ближе, но не можем.
Ведущий: Говоря об «отдаче», Вы имеете в виду изобилие, любовь, альтруизм?
М. Лайтман: Да. Мужчины должны стараться так поступать в этом мире. Женщины согласно своей природе не столь агрессивны, они готовы примкнуть к процессу общей отдачи и взаимного объединения.
Ведущий: Когда мир станет более исправным, т.е. мужчины и женщины приблизятся к свойству отдачи и любви, проблема бесплодия исчезнет?
М. Лайтман: Безусловно. В нашем мире в соответствии с духовными корнями без всякой проблемы могут жить 100 миллиардов людей.
Ведущий: Природа даст большие урожаи?
М. Лайтман: Да. Для каждого из нас все будет в изобилии.
Ведущий: Это чудо?
М. Лайтман: В этом нет чуда. Сегодня ты с трудом выращиваешь на одном квадратном метре поля, например, один килограмм зерен пшеницы, а благодаря силе природы соберешь 50 килограмм. Сегодня это достается тяжело, благодаря ухищрениям сельскохозяйственных технологий, добавкой гормонов, селекцией, а завтра все будет расти само, потому что природа будет рядом с тобой, вместе с тобой. Как можно понять из Книги Зоар, даже море мы не используем в полной мере. Речь идет не только о рыбах: во всем, что населяет море, столько белка, что от него могли бы прокормиться 200-300 миллиардов человек. Мы не понимаем, что собой представляет наша планета, и разрушаем ее - как разрушаем связи между нами.
Кроме того, потребности каждого человека завышены в несколько раз по сравнению с его истинными потребностями. Если мы используем этот мир для того, чтобы развиться и раскрыть духовный мир - вторую, скрытую от нас часть реальности, - и тогда жить во всем мироздании, то удостоимся огромных духовных сил, находящихся во второй половине реальности. Эти силы работают также вместе с малыми силами материального мира. Если их работа гармонична, то нет ограничений - мы находимся в силе Творца!
Вопрос (Анат): Верно ли, что каждый человек действует в своей жизни соответственно указаниям Высшего управления, и всё происходящее с ним в жизни, как хорошее, так и плохое, изначально предопределено свыше? Если так, то где здесь свобода выбора, которая якобы дана каждому человеку?
М. Лайтман: Согласно цели творения я должен прийти, допустим, из Петах-Тиквы в Иерусалим. Дорога, по которой мне необходимо пройти, уже проложена, и я должен пройти её точно теми же шагами. То есть, как когда-то я спустился из Иерусалима в Петах-Тикву, так теперь должен вернуться: тем же путём, теми же шагами, с теми же остановками. Другой дороги быть не может, потому что во мне есть только те решимот, т.е. духовные гены, направляющие меня в пути, которые я собрал при спуске из мира Бесконечности в этот мир – из Иерусалима, который называется миром Бесконечности, в Петах–Тикву – этот мир.
Эти решимот – данные, с которыми я спустился вниз, - сейчас один за другим пробуждаются во мне снизу вверх, начиная с последнего. Постепенно я поднимаюсь к всё более высокому решимо, пока не возвращаюсь обратно. Прийти снизу вверх из этого мира в мир Бесконечности (из Петах-Тиквы в Иерусалим) я могу только в том случае, если правильно реализую все эти решимот, все эти данные. Но для этого я должен изучать все эти данные и способ их реализации.
Спуск из «Иерусалима» в «Петах Тикву» произошел ещё до моего рождения, ведь я родился уже здесь, в «Петах-Тикве». Сейчас мне говорят: «Если ты будешь знать, как вернуться в Иерусалим, то, возвратившись туда, познаешь всё творение. Тогда ты станешь равным Творцу и уподобишься Ему. Именно этого Он хочет от тебя». Но как я это узнаю? Теперь в каждом своем шаге я должен находить, что же делать дальше, т.е. каков мой следующий правильный шаг. Правильный шаг предо мной существует, но из всех направлений в пределах 360 градусов я должен раскрыть только одно верное – одну правильную линию. И так буду идти шаг за шагом.
Есть такая детская игра, когда тебе завязывают глаза, крутят и велят идти. Так на каждом шагу вращают тебя с завязанными глазами, а ты должен сейчас найти путь и пойти по нему. Как же я нахожу этот путь? И тут приходит помощь этого мира. Благодаря группе, распространению, взаимодействию с обществом, в котором я стараюсь выполнить принцип «возлюби ближнего, как самого себе», я направляю себя в Иерусалим. Иерусалим называется любовью и отдачей.
Ведущий: Не могли бы Вы разъяснить, что такое группа?
М. Лайтман: Группа – это мини-модель всего мира, ведь я не могу быть в связи и любви сразу со всем миром. Поэтому у каббалистов всегда были небольшие группы. Внутри группы, со своими товарищами я выясняю, правильно ли двигаюсь. Я отдаю им любовь и отдачу, а они – мне. Тогда я вижу, насколько моя природа за или против этого. Через эти выяснения я нахожу связь с Иерусалимом. Группа – это нечто вроде железнодорожной станции, где я выясняю, по каким «рельсам» мне необходимо продвигаться. Выяснил - делаю шаг, а на следующей станции вновь обращаюсь к группе. С помощью любви, отдачи, ответной реакции группы и учёбы я выявляю правильность следующего шага и продолжаю двигаться. Так я шаг за шагом прохожу все 125 ступеней из этого мира в мир духовный.
Ведущий: Где в этом процессе видно, что всё предопределено свыше, а где есть свобода выбора?
М. Лайтман: Все эти «станции» изначально установлены свыше при спуске души из мира Бесконечности в этот мир. А выбор состоит в изучении необходимых действий для правильного шага. Шаг этот уже существует, но я должен его найти. Поэтому, реализуя свободу выбора поиском правильного шага, ты выходишь из тьмы и становишься знающим. Ты раскрываешь Творца и широкую реальность, потому что из множества возможностей и состояний, в которых находишься, ищешь правильный шаг. Постепенно ты выявляешь Творца, Элокут, духовный мир внутри этого мира, т.е. видишь сквозь этот мир духовные силы. В этом и состоит свободный выбор человека. А во всем остальном все люди управляемы, все – куклы и сами ничего не делают. Всё что мы в этом мире стараемся сделать, кроме выявления правильного шага для раскрытия цели творения - никчемно. Мы даже не понимаем, насколько управляемся свыше.
Вопрос: Как я могу насладить Творца, если Он – Закон? Как можно насладить Закон? Необходимо ли закону наслаждение?
М. Лайтман: Нет, наслаждение надо доставлять не закону, а миру. Тогда в человеке проявится закон любви и отдачи. Человек, идущий таким путём - с любовью и отдачей, - в своем отношении к людям, в связи со всеми начинает раскрывать существование дополнительной силы, удерживающей всю эту систему: его, весь мир и всю реальность вместе. Сила эта буквально проходит через всех и наполняет их. Она и называется Творцом, которого человек раскрывает в своей любви к другим.
Поэтому сказано, что «возлюби ближнего, как самого себя - великое правило Торы». Это означает, что в своей любви к другим - любви истинной, когда ты поднимаешь себя над своими интересами ради любви к другим, - ты раскрываешь дополнительную силу, называемую Творцом. Поэтому Он не называется свойством. Свойство касается тебя: ты приобрел свойство любви, внутри которого встречаешь Элокут – Творца.
Можно объяснить это на другом примере. Написано: «Муж и жена - Шхина между ними». Это означает, что есть соединение между двумя – мужем и женой, и Шхина между ними, т.е. раскрывающаяся между ними третья сила. Именно это нам необходимо раскрыть в нашем мире. Тора говорит нам об этом абсолютно ясно: «Возлюби ближнего, как самого себя» – это не всё, а лишь правило. То есть этим ты формируешь главное правило достижения света, Творца, который проявляется в тебе в свойстве любви.
Вопрос: Оказывает ли мысль человека, продвигающегося в духовном развитии, большее влияние на мир, чем мысль человека, у которого еще не пробудилась точка в сердце?
М. Лайтман: Да, но она тоже скрыта от мира. Разумеется, каждый человек, продвигающийся по духовным ступеням из нашего мира в мир Бесконечности через 5 миров, 125 ступеней, в меру связи с Творцом, светом, отдачей и любовью оказывает на мир большее воздействие. Он более жизненно необходим, положителен - это ясно. Но, с другой стороны, кто это ощущает? Кто вообще ощущает действия Творца в этом мире? Кто чувствует действия великих каббалистов, когда-то пребывавших в материальных телах этого мира, а сегодня существующих только в душах?
Если мы силой любви и отдачи раскроем духовный мир, то увидим эти великие силы: рабби Шимон, Моше, Авраам и другие. Мы отождествим себя с ними, приблизимся к ним и ощутим, потому что у нас будет шестое чувство, будет душа, чтобы их почувствовать. Тогда мы будем связаны с ними вместе. Но тот, кто ещё не развил свою душу, не ощущает духовный мир. Для него якобы существует только этот мир. Поэтому хотя все каббалисты - как находящиеся в теле в этом мире, так и существующие в виде духовных сил, - всегда действуют в общей реальности, но действия как тех, так и других скрыты от обитателей этого мира, поскольку обычный человек находится в скрытии согласно своей ступени.
Ведущий: Каббалист уровня Моше сейчас действует в реальности?
М. Лайтман: «Нет исчезновения в духовном»: разумеется, все действуют. Это та сила, которая собирается в системе Адам Ришон для исправления душ. Она работает на благо мира, продвигая наши души навстречу исправлению. Все эти силы, все великие каббалисты действовали как раньше, так и теперь. Неважно, находятся они в облачении материального тела или нет - они все работают. Материальный мир видится нам временным и преходящим. Но если человек видит всю реальность, то воспринимает её иначе: у нее нет границ, она выше категорий движения, места и времени. Нет времени! Еще РАМБАМ писал, что наш мир находится ниже скорости света, а духовный мир находится выше скорости света.
Мы не способны это понять, потому что сформированы в соответствии с нашим животным началом: нашим телом, ритмом сердца, восприятием трёх координат - времени, движения и места, в которых я существую. Но когда мы выходим в более высокое измерение, все эти показатели пропадают: я не ограничен временем, движением и местом. И тогда у меня есть то, что мы называем вечностью, хотя я как простой человек не знаю, что это такое: нет времени, расстояний, движения. А что есть?
Это невозможно объяснить человеку, потому что он никогда этого не ощущал. Но даже физики, философы и другие учёные, приблизившиеся к границе достижений науки, говорят о ситуациях, находящихся над временем, движением и пространством. Квантовая физика обнаруживает, что одна и та же частичка может находиться одновременно в двух местах. Как такое может быть? Или нет расстояния между двумя точками, или скорость бесконечна, или время не существует? Как бы то ни было, мы приближаемся к границам этого мира, но исследовать за его пределами можем только через душу.
Дело в том, что этот мир полностью эгоистичен, построен на поглощении вовнутрь. А духовный мир ему противоположен, направлен на выход изнутри наружу - поэтому ты не ограничен. Наука каббала говорит о том, как выйти наружу и почувствовать реальность вне себя: не только то, что входит через глаза, уши и т.д., а то, что вообще находится вне тебя. Когда мы достигаем такого состояния, что действительно можем ощущать находящееся снаружи, а не только входящее в меня, то открываем другую реальность, которая называется Высшей реальностью.
Вопрос: Я видел урок каббалы на тему зависти. Каббала советует завидовать тому, кто больше любит и больше жертвует. Но я завидую тому, что вызывает у меня зависть.
М. Лайтман: Написано: «Зависть писателей умножает мудрость». Если мой сын завидует хорошим детям, разве это плохо? Он вырастет и захочет быть похожим на них.
Ведущий: Зритель продолжает: «Разве можно обманывать себя, говоря, что я завидую тому, кто жертвует, в то время как я завидую тем, у кого есть, например, новая машина? Пожалуйста, разъясните рекомендацию каббалы».
М. Лайтман: Каббала рекомендует с помощью правильного окружения научиться завидовать хорошим вещам. Человек зависим от общества. Я настоятельно рекомендую прочитать статью «Свобода выбора», в которой Бааль Сулам разъясняет, что человек является продуктом окружения: где он находится, таким будет. Поэтому я должен позаботиться о ребёнке, чтобы он находился в как можно лучшем окружении.
Ведущий: А о себе тоже необходимо заботиться?
М. Лайтман: Разумеется. О себе я, слава богу, позаботился: оказался в правильном обществе, у правильного учителя, и там вырос - пусть и с 30-ти лет. Выходит, что мы должны заботиться о том, чтобы ребенок находился в хорошем окружении. Тогда он будет завидовать тому же, что и они, пойдёт за ними следом и действительно придёт к хорошему состоянию. Это проверенный способ, и мы изо всех сил должны стараться обеспечить это нашим детям.