Участники передачи:
Руководитель международной академии каббалы, профессор Михаэль Лайтман
Ведущий – зав. издательским отделом Международной академии каббалы Орен Леви
Вопрос (Ронен): Каков духовный смысл праздника Ханука? Насколько, с вашей точки зрения, он сегодня актуален?
М. Лайтман: В сущности, мы только сейчас начинаем исполнять этот праздник. Дело в том, что все праздники, существующие в традициях народа Израиля, являются проекцией тех действий, которые мы должны выполнить в духовном мире, исправляя душу. Наши души проходят кругообороты – длинный путь от создания мира до наших дней. И только в наше время мы начинаем чувствовать свою неисправность, которая проявляется в отношениях между людьми. Именно в этой сфере, как мы изучаем в книгах «Древо жизни» АРИ и «Учение десяти сфирот» Бааль Сулама, произошла порча.
Душа, которую создал Творец, была единой. Она разбилась на миллиарды частей, и в каждом из нас есть малая частица. Душа была едина потому, что между всеми ее частями была интегральная гармоничная связь. А мы с этой ступени упали – упали духовно, в душе, морально – и пришли к состоянию взаимной ненависти. Это называется, что мы упали с уровня «возлюби ближнего, как самого себя» на уровень «беспричинной ненависти». Так мы существуем до сегодняшнего дня, и сейчас, наконец-то, раскрывается эта большая неисправность, заключенная в природе человека, в его жизни.
Ведущий: Где в этой картине находится Ханука?
М. Лайтман: Неисправность нашей души мы обязаны устранить – именно для этого мы существуем в этом мире, а исправление включает в себя два этапа. Первый этап – исправление более легкой части души, и именно его символизирует война с греками. Закончив это исправление, мы достигаем уровня «хафец хесед» (ничего не желающий для себя), уровня сфиры Бина.
Ведущий: Вы сейчас говорите о некоем символе, о войне с греками как внутреннем процессе?
М. Лайтман: Да, это внутренний процесс: философия, мировоззрение – всё, что символизирует нам греков. Поэтому Ханука имеет облачение духовного праздника, в нем не за что ухватиться: его знаками являются такие вещи, как свет, масло. Он также нигде не упоминается. А после того, как мы завершаем первый этап исправления нашей души, мы делаем якобы остановку – «хануко» (дословно: остановились здесь). Но затем следует продолжение: мы исправляем более трудную, более тяжелую часть души, пока мы не приходим к празднику Пурим. Пурим символизирует полное исправление души. Тогда можно есть, пить, пьянеть, и нет различия между «проклятым Аманом» и «благословенным Мордехаем», потому что все исправлено.
Ведущий: Значит, «опьянеть» – это нечто духовное?
М. Лайтман: «Опьянеть» означает, что у тебя нет проблем – ты свободен! Ты настолько исправил свою душу, что у тебя нет трудностей с получением: сколько бы ты ни принял в себя раскрытия света, всё произойдет правильным образом.
Ведущий: Значит, это не связано именно с водкой?
М. Лайтман: Нет! (Смеются) Но это тоже символ.
Ведущий: Весь этот набор символов указывает на внутренние процессы, которые я и каждый человек сегодня должен выполнять? Я должен внутренне «воевать с греками», и это будет половина моего исправления, а что дальше?
М. Лайтман: А затем предстоит воевать с Ахашверошем, Аманом и победить всех, кто находится у тебя внутри. А внутри тебя находится весь мир, в том числе и Фараон, который включает в себя всех этих злодеев. Победив их, ты приходишь к празднику Пурим – Конечному исправлению души. Тем самым ты завершил то, что обязан выполнить в этом мире, и больше не должен перевоплощаться. Интересно, что в Торе упоминаются все праздники, кроме Хануки и Пурима. Дело в том, что все упоминающиеся в Торе праздники являются подготовкой к достижению нынешнего состояния. А с сегодняшнего дня и далее начинается исправление души. Поэтому мы обязаны достичь Хануки – исправления первой части души, а затем перейти к исправлению второй части души. Поэтому эти два праздника нигде не упоминаются.
Вопрос: Раскрытие духовного мира происходит внешним образом, будто человек видит его вне себя, или внутренне, как проявление еще какого-то измерения, видения? Видит ли человек духовные силы физическими глазами? Как это действует? Как происходит раскрытие духовного мира во внутреннем ощущении человека? Способен ли он в точности описать свое ощущение, и где все-таки это видение находится?
М. Лайтман: Вы видите, как трудно сформулировать этот вопрос: много эмоций, а четкого определения нет. Так происходит и у нас. Трудно объяснить человеку, у которого еще нет духовных ощущений, что значит «видеть духовный мир». Видеть духовный мир – это так же, как видеть этот мир, ведь все раскрывается внутри нас. Всю картину мира, которую я сейчас вижу, я вижу внутри себя, но мне кажется, что она находится вне меня. Прочитайте статью «Введение в Книгу Зоар» – она есть на нашем сайте и в книге «Каббала для начинающих», в которой собран весь основной материал по науке каббала. Эта статья объясняет восприятие реальности: как человек чувствует наш мир. Прежде всего, необходимо знать, в каких органах чувств, почему и как наш мир представляется внутри тебя, существует он внутри тебя или существует снаружи.
В науке есть много разных и сложных теорий – Ньютона, Эйнштейна, Эверетта, которые говорят об относительности времени, пространства и движения, о восприятии разных измерений и т.д. Я хочу сказать лишь одно: когда ты начинаешь раскрывать духовный мир, то обнаруживаешь, что всё едино. Все люди, и ты среди них, соединены вместе, все силы природы на неживом, растительном, животном и человеческом уровнях тоже связаны воедино. И духовные силы, действующие за видимым сейчас нами миром и приводящие в движение материю, тоже связаны вместе. Ты видишь две формы реальности – то, что раскрывается сейчас, и то, что пока скрыто, – вместе. Поэтому тебе раскрывается одна картина, которую ты дополняешь тем, чего пока в ней недостает.
И тогда ты видишь, какими силами, почему и с какой целью ты задействован, к чему мы все вместе движемся. Ты видишь судьбы всех людей и каждого в отдельности, а также понимаешь, как изменить свою судьбу к лучшему. Ты получаешь знание и видение процесса. Именно этого нам не хватает, когда мы чувствуем только половину реальности, а потому должны раскрыть недостающую половину. Сейчас нам раскрываются беды и проблемы, чтобы подтолкнуть нас к постижению другой части реальности. Иначе, без такого раскрытия, мы не выживем в этом мире. Надеюсь, что мы это поймем и сделаем несколько шагов в этом направлении сами – до того, как страдания подтолкнут нас.
Вопрос (Бени): Почему человеку нравится смотреть жестокие, грубые боевики не о самых лучших вещах в жизни? В конце концов, мы смотрим то, что хотим увидеть, что находится в нас. Что же это за существо сидит в нас и наслаждается картинами насилия? Что оно от этого получает?
М. Лайтман: Человек хочет отождествить себя с героем: если я чувствую себя слабым, неуверенным, но хочу видеть себя иным, то смотрю такие фильмы. Какие желания обычно есть у детей? – Я хочу быть ковбоем, летчиком, кем-то большим, могущественным. Почему? Потому что ребенок хочет быть взрослым, сильным. Но когда человек достигает среднего возраста, 30-35 лет, то уже должен понимать, что успех в жизни не связан с тем, что благодаря большой физической силе он будет внушать людям страх и причинять страдания. Наоборот, это зависит от умения жить с другими в мире – именно тогда он ведет себя как взрослый, как положительный герой.
Мы видим такие проявления не только у индивидуума, но и у правительств: есть такие, что запугивают всех вокруг, а другие, напротив, дают всем жить. Это признак зрелости человека. К сожалению, растущий эгоизм толкает нас к различным жестоким формам: смотреть на них и этим гордиться, воображая себя великим и сильным героем. Мы не понимаем, насколько малы, слабы и ведомы в этой действительности.
Человек, начинающий работать над собой, видит себя относительно сил природы. Он понимает, что действительно может стать героем, но только благодаря тому, что преодолеет себя, как написано: «Герой – это тот, кто покоряет свое злое начало». Тем самым он соединяется с общей природой и получает от связи с ней силу. Тогда вся природа становится подвластна ему оттого, что он приобрел силу добра, постиг добрую цель. В результате он становится равным Творцу, и Творец передаёт ему ключи для управления миром. Написано о праведниках, что они партнеры Творца, и это, в самом деле, так. То есть человек видит, знает, приобретает мощь без границ, но при условии, что действительно полезен.
Вопрос: Скрывается ли за десятью речениями духовный смысл, как учит каббала, или их следует просто выполнять, как следует из самих слов?
М. Лайтман: Безусловно, каждое написанное в Торе слово является тайной, и его не следует воспринимать в буквальном смысле. Говорится только об исправлении души, о раскрытии огромного мира, который от нас скрыт. Только об этом говорит Тора, а не о том, как устроиться в этом мире. Этому посвящены различные науки нашего мира и правила человеческих отношений. Если Вы желаете узнать, о чем говорит каждое из десяти речений, то нужно обратиться к Книге Зоар. В конце первого тома Книги Зоар есть статья «613 советов и 613 указаний», в которой говорится о том, как 613 заповедей делятся на 10 речений. Объяснение трудное, но, тем не менее, у вас появится некоторое представление о том, что действительно написано в десяти речениях.
Ведущий: Вы можете дать небольшой комментарий на речение «Не убей»? У меня никогда не появлялось желание убить – это как-то относится к речению?
М. Лайтман: Нет, нет! Необходимо прежде достичь состояния мира Ацилут – Тора говорит о вещах очень высоких и не простых! Человек должен достичь исправления в мире Ацилут и там исполнить десять речений. Это означает, что он приходит к контакту с Творцом и на этой высоте начинает себя исправлять. Это большая проблема, которую мы еще не в состоянии переварить. Во всех этих речениях – «не прелюбодействуй», «не укради», «не убей» – говорится исключительно об исправлении души, о том, как мы должны обуздать в душе эгоистическое желание получать во всех его видах и придать ему такую форму, что оно будет подобно Творцу. Ведь слово Адам (человек) означает подобный (домэ) Творцу.
Как он подобен? Творец дал человеку материю – эгоистическое желание наслаждаться, и в этом человек противоположен Творцу. С помощью учебы он должен распознать противоположность своего состояния и понять, как стать подобным Творцу. Так он становится Адам. В этом преобразовании есть десять речений, ведь наша душа, наше кли включает десять сфирот. В это кли мы принимаем весь духовный мир, всю действительность. Чтобы построить это кли и упорядочить его, необходимо выполнить десять исправлений – особое исправление на каждую сфиру, на каждую часть. Поэтому Творец вручил нам их в сжатой форме, в пакете, называемом десятью речениями, ведь речь – это раскрытие.
Вопрос (Биньямин): Если я смотрю Ваши уроки по телевизору, является ли это равнозначным физическому присутствию?
М. Лайтман: Да. Из нашего центра по распространению мы транслируем передачи на весь мир на 7-8 языках. Мы издаём книги на 12-13 языках. Наш телевизионный канал находится в Израиле, но через Интернет и спутники он также транслируется по всему миру. Наши отделения по всему миру действуют вроде бы самостоятельно, но они построены по той же системе, что и мы. Поэтому человек, живущий далеко, не обязан приезжать сюда. Достаточно смотреть передачи по телевизору и читать книги – на нашем сайте есть к ним бесплатный доступ. По вашему желанию мы можем выслать вам книги домой.
Мы считаем связь с нами через телевидение очень важной, а потому открыли бесплатный канал в телекомпании «Yes» и надеемся открыть такой же канал в телекомпании «Hot». К сожалению, это зависит не от нас, а от компании. Тогда наука каббала реально войдёт в каждый дом в Израиле. Мы очень надеемся, что это поможет нашему народу объединиться согласно правилу «Возлюби ближнего, как самого себя», ведь именно от этого зависит наше хорошее будущее. Достаточно быть в соединении с нами, а благословение придет!
Вопрос (Янив): В какой день стоит приехать на ваш конгресс в феврале, если у меня есть только один свободный день?
Ведущий: Если человек может приехать только на один день, то стоит приехать в первый день конгресса, 2-ого февраля. В этот день очень насыщенная программа – с 9:00 утра до позднего вечера, до 22:00-23:00. Если же из-за работы человек не может приехать на целый день, то можно присутствовать полдня, потому что программа делится на две части: с утра до обеда и от обеда до вечера.
М. Лайтман: Я хочу воспользоваться возможностью пригласить наших зрителей на такую важную и большую встречу, как наш конгресс. Он дает много сил, ведь это очень большое исправление, которое человек может выполнить, объединившись с представителями 60 стран – мини-человечеством. Когда такие разные люди, говорящие на 30 языках, хотят объединиться вместе и поверх всех существующих между ними различий создать между собой действительно правильную глобальную связь на основе правила «возлюби ближнего, как самого себя», то это рождает огромную силу, в которой мир очень нуждается. Участвуя в конгрессе, человек удостаивается того уникального выигрыша, который скрыт в мощи соединения между людьми. Я приглашаю и жду всех!
Вопрос (Това): Я заинтересовалась наукой каббала и начала делать первые шаги по направлению к цели – уподоблению Творцу. Происходит ли частичное раскрытие Творца, или каждый раз, пытаясь реализовать «Возлюби ближнего, как самого себя» на 100%, я оказываюсь в нулевой точке? Иначе говоря, существуют ли две крайности – 0% и 100%, или есть также промежуточные этапы? Если я не достигла 100%, то должна вновь перевоплотиться, начать с точки, достигнутой мной в предыдущем воплощении, и тогда достичь цели?
М. Лайтман: Нет, наш путь называется сулам (лестница). Вы, наверное, слышали это слово в имени Бааль Сулама, который написал комментарии на Книгу Зоар. Сулам – это меры моего приближения к любви к ближнему с помощью правила «возлюби ближнего, как самого себя». В соответствии с мерами отождествления себя с ближним, я также раскрываю Творца, ведь ближний и Творец – это одно и то же, Творец для меня тоже «ближний». Ближний – это всё, что находится вне меня, только Творец мне не раскрывается, а раскрывается всё человечество, причем в такой форме, что я всех ненавижу. Таким же образом и в такой же мере я отношусь к Творцу – ненавижу Его.
Из-за страха или суеверия я не могу себе в этом признаться, но на самом деле забочусь только о себе. А за счет объединения с другими людьми нам дана возможность постепенно достичь любви к ближнему. Этот процесс состоит из 125 этапов или ступеней. Когда я по ним всё больше и больше приближаюсь к любви к ближнему, то одновременно постепенно раскрываю Творца. Сколько я в этой жизни раскрыл, насколько успел продвинуться на этом пути – столько и успел. Когда же я возвращаюсь в следующем воплощении, то продолжаю этот путь, не возвращаясь в нулевую точку. Этот путь можно пройти от начала до конца за одно воплощение, а можно за несколько раз, как написано: «Не тебе закончить эту работу, но не волен ты отказаться от нее».
Ведущий: Предложение «возлюби ближнего, как самого себя» всем хорошо знакомо. Что в нем такого сложного, что необходимо преодолеть за 125 ступеней? Ведь всего-навсего необходимо «возлюбить ближнего, как самого себя» – все бабушки и дедушки учат этому внуков, сидящих на их коленях!
М. Лайтман: Так только кажется.
Ведущий: Вы ещё сказали, что человек ненавидит Творца и все человечество. Это несколько преувеличено, не так ли?!
М. Лайтман: На самом деле это не преувеличение – это природа человека, и он должен это раскрыть. Сейчас мы начинаем понимать, что пребываем в «беспричинной ненависти», ведь я забочусь только о себе. Такова моя природа – заботится исключительно о себе. И если я могу добавить себе хоть грамм наслаждения, то пусть весь мир рушится – мне всё равно. Так устроены я, ты и все остальные. Осознание этого состояния называется этапами «осознания зла». Мы проходим эти этапы постепенно, ведь это совсем непросто. Ты же видишь, что весь мир этого не понимает. Спроси человека на улице, он ответит, что он такой, как все, что с ним всё в порядке. Разве он сознается, что эгоист? Это ты эгоист, а я – нет. То есть никто этого не осознаёт – мы все еще не ощущаем, что наша природа до такой степени плоха.
Ведущий: А что хорошего в том, чтобы это чувствовать? Это же ужасно!
М. Лайтман: Да, но отсюда я начинаю понимать необходимость изменения. Я начинаю понимать, что причиной всего зла в мире является моя ненависть к людям. Сейчас мы как раз обнаруживаем, что отсутствие связей между людьми приводит к всеобщему кризису. Например, банки не доверяют мне, а я – им, магазины не доверяют банкам, а банки – магазинам. В конечном итоге, нам нечего будет есть. И всё из-за чего? Из-за взаимной ненависти! Выходит, что осознание зла сейчас, в нашем поколении должно подвести человечество к вопросу: «Что же делать?!». Уже и политики, и экономисты говорят о необходимости хорошего отношения друг к другу.
Ведущий: Так Вы говорите, что в достижении хорошего отношения друг к другу есть 125 ступеней, т.е. это не так просто?
М. Лайтман: Прежде всего, необходимо осознать, насколько мы плохи, а уже исходя из этого, понять и раскрыть, как нам будет хорошо, если мы по-доброму будем относиться друг к другу. Эти две силы: отрицательная, когда мне плохо из-за моего эгоизма, и положительная – насколько мне будет хорошо, если я буду любить ближних, – помогают мне в моем внутреннем исправлении. Поэтому достижение любви к ближнему равнозначно достижению любви к Творцу. И тогда весь мир вечен и совершенен, как вся природа, как Творец. И я включаюсь в Него.
Вопрос (Татьяна): Что такое свет? Это нечто существующее в природе или это осознание, понимание?
М. Лайтман: Коротко говоря, свет – это наполнение для чувств и разума. Мы состоим из чувств и разума. Свет – это все, что наполняет мои чувства в наилучшем и абсолютном виде, не оставляя ни малейшего пустого пространства. Это также то, что наполняет мой разум, давая ответы – от края и до края мира, во все времена и состояния – на всё, что произошло и произойдет. Говорится, что я вижу от начала мира до его конца, т.е. наполнен как в чувствах, так и в разуме. Это называется, что я достиг полного кли: этим я осознаю Творца и всю реальность. Тогда мое ощущение жизни вечно и непрерывно – нет места для недостатка.
Ведущий: Как свет связан с правилом «возлюби ближнего, как самого себя», о котором мы только что говорили?
М. Лайтман: Если я развиваю в себе отношение к другим согласно правилу «возлюби ближнего, как самого себя», то в это отношение входит свет и наполняет меня.