Участники передачи:
Руководитель международной академии каббалы, профессор Михаэль Лайтман
Ведущий – зав. издательским отделом Международной академии каббалы Орен Леви
Вопрос (Давид): Ведущие экономисты утверждают, что в результате кризиса мы не возвратимся к тому миру, который знали раньше. Каким, по вашему мнению, будет мир после кризиса?
М. Лайтман: То, что мир станет другим, не вызывает сомнений. Сегодня все это знают и понимают. Говоря «все», я имею в виду социологов, психологов, экономистов, политиков. Они видят, что мир движется к чему-то новому. А новое – это качественно новая связь между людьми, ее новый формат, новая модель.
Ведущий: Как это будет выглядеть?
М. Лайтман: Это должно выглядеть так, будто мы представляем собой глобальную деревню. Мы уже сейчас находимся в ней, но еще не знаем, как себя вести. Представьте себе, что мы – группа людей, которые покупают билеты и приезжают в новое место. Мы прибываем туда и начинаем устраиваться. Но организаторы этого места нам говорят, что здесь нужно себя вести, как в глобальной деревне. Мы туда прибыли, скажем, как туристы, и теперь должны выяснить, какими должны быть между нами отношения, как нужно говорить друг с другом, думать друг о друге и т.д.
Ведущий: Итак, мы прибыли и нам сказали. Что дальше?
М. Лайтман: Мы прибыли как, скажем, в обычный дом отдыха и теперь должны изучить это место, т.е. его распорядок: когда обед, работа, отдых. Все здесь как обычно, только отношения между людьми другие. Какие? – Взаимодействие, взаимоуважение, интерес друг к другу, взаимозависимость. Игра подобна некоторым TVпрограммам, в которых люди должны выживать в трудных условиях. Примерно в таких условиях сейчас находится все человечество – оно должно научиться жить по-новому в новом месте.
Ведущий: Давайте приведем пример. Допустим, мы с Вами живем рядом, и каждый открывает овощную лавку. Как согласно новым правилам мы будем себя вести по отношению друг к другу?
М. Лайтман: Не важно, сколько будет таких лавок – возможно, десятки.
Ведущий: Я имею в виду, что мы начнем конкурировать друг с другом.
М. Лайтман: Нет, не будем конкурировать. Нам нужно понять, что все зависит не от конкуренции, а от правильного отношения к обществу. И только от этого зависит успех каждого в жизни.
Ведущий: Кто же из нас будет зарабатывать? Ведь заработок зависит от того, к кому придет больше покупателей!
М. Лайтман: Сейчас человечество обнаружит, что заработок состоит не в том, что я использую других и получаю прибыль за счет того, что чем больше продаю, тем больше получаю денег. Теперь заработок зависит исключительно от моего правильного отношения к другим людям.
Ведущий: Люди будут покупать у Вас, а не у меня потому, что Вы больше им улыбаетесь и лучше к ним относитесь?
М. Лайтман: Это не важно, я не буду смотреть ни на тебя, ни кого другого. Мне будет важно только мое отношение к другим. Кто зайдет ко мне в магазин, тот и зайдет, и ко всем я должен относиться правильно, в том числе и к своему конкуренту.
Ведущий: Как правильно относиться к конкуренту?
М. Лайтман: Относиться с любовью, с улыбкой, с ощущением единения и общности, идущими от сердца.
Ведущий: Но как это возможно, ведь в конце месяца нужно подводить итоги?
М. Лайтман: В конце месяца мы должны увидеть, что мой заработок напрямую зависит от моего отношения к людям, а не от количества проданного и не от того мнимого количества денег, которое удалось получить. Мы видим сегодня, сколько в мире есть изобилия, но оно не переходит от одного к другому. Например, в одном месте есть нефть и газ, в другом – злаки, в третьем – фрукты и овощи, а мы не можем поделить все это. Мы не можем это сделать, т.к. раскрылись новые отношения. И пока мы не станем «хорошими детьми» в отношениях между нами, то не сможем правильно распределить все это изобилие, и нам будет недоставать самых необходимых вещей.
Ведущий: Вы меня немного запутали.
М. Лайтман: Это большая путаница, т.к. это философия жизни, совершенно новые отношения.
Ведущий: Я не понимаю, как мы будем жить, как вести бизнес.
М. Лайтман: Каждый строит бизнес относительно общества: я относительно всех. Мой бизнес находится внутри меня, и насколько правильно я отношусь к людям, обществу, ближнему, соответственно этому буду зарабатывать. Конечно, я сейчас говорю так, будто это уже существует. На самом деле мы лишь на пути к такой связи. Если говорить не о воображаемом доме отдыха, а о нашей жизни, то мы постепенно приближаемся к этому состоянию. Мы обязаны обнаружить, что находимся в новом мире, и именно об этом говорят специалисты. Силы, которые действовали на нас прежде, не были связаны интегральными связями друг с другом, каждая действовала отдельно – "каждый делает то, что ему нравится". Но сейчас уже не так. Сейчас без того, чтобы взаимно друг с другом считаться, без достижения взаимного поручительства мы не сможем выжить.
Ведущий: Получается, что новый мир не прост?
М. Лайтман: Это прекрасный мир, потому что ты ни от кого не зависишь. Только своим отношением к миру ты строишь свою жизнь, а потому всё в твоих руках.
Ведущий: Не совсем понятно, как это реализовать.
М. Лайтман: Я понимаю. Здесь кроется психологическая проблема. Каббалисты говорят, что здесь нет никакой другой сложности, кроме как изменить психологию человека – его отношение к окружению. Ведь есть «Я» и все что вокруг меня – окружение. А сейчас открывается, что для выживания нужно любить то, что находится вне меня. Люди, живущие в природной среде, начинают чувствовать, что именно этого природа от них требует. Я говорю о людях, живущих в условиях пустыни, леса и т.д. Они сами об этом говорят, т.к. получают понимание из ощущения, полученного от природы.
А мы, находясь в современных каменных джунглях сегодняшнего мира, должны открыть это внутри себя. Но это заложено в природе, и мы это обнаружим. Надеюсь, что с помощью распространения нашей методики мы сделаем это быстро. Мы изучим программу этого нового мира, ведь уже ясно, что мы не вернемся к тому, что было раньше. Это не просто очередной кризис, после которого весь мир возвращается на круги своя. Нет. Книга, которая перед нами – "Каббала для начинающего" – как раз объясняет, что представляет собой новый мир. Мы уже находимся в нем, только должны быстрее начать изучать его. Как ребенок учится для того, чтобы войти во взрослый мир, так и мы должны сейчас учиться, чтобы войти в новое состояние.
Вопрос: Творец изначально скрыл от человека свои тайны: "Скрытого от тебя не исследуй", "Скромен будь перед Творцом твоим" в учебе и понимании. Почему же Рав Лайтман говорит о тайнах Творца, если Он сказал, что «не загадками и тайнами буду говорить с вами»?
М. Лайтман: Прежде всего, спасибо за то, что вы так высоко меня оцениваете, думая, что я знаю тайны: Творец якобы говорит, а я Его слышу, понимаю и передаю миру. Я не нахожусь на такой высокой ступени, что могу разговаривать с Творцом. И даже если бы был, то не рассказал бы об этом, но на самом деле – нет. Я всего лишь изучаю науку каббала так, как мне ее преподавал мой великий учитель Рав Барух Шалом Алеви Ашлаг, старший сын Бааль Сулама, и стараюсь идти по его пути, насколько понял, и как он мне указал.
В том, что я раскрываю, нет никакой тайны, ведь мы постоянно раскрываем в природе то, чего раньше не знали. То, что было скрыто от нас 100 лет назад, сегодня во многом раскрыто, и мы пользуемся этими знаниями. То же самое происходит сейчас. Поскольку человечество пришло к такому уровню развития, что раскрывается совершенно новый мир, то мы должны узнать, что это за мир, по каким законам он функционирует. Какие же тайны я раскрываю? Обо всем, что я говорю, написано во всех каббалистических книгах, которые каждый человек – еврей или нет – может купить и прочитать. О какой тайне идет речь? О том, что мы должны прийти к правилу "возлюби ближнего, как себя самого"? Ведь кроме этого, я ни о чем не говорю – только об этом. Это называется тайной?!
Всем известно, что «возлюби ближнего, как самого себя – главное правило Торы», и его необходимо раскрыть. Просто Тора, о которой вы говорите, очевидно, не очень этим занимается, не направлена на правильную реализацию человека. Ведь сказано: «Я создал злое начало, и создал Тору для его исправления, потому что кроющийся в Ней свет возвращает к Источнику». И мы должны сейчас, особенно в это новое время, заняться исправлением человека. Как пишут каббалисты, пришло время, а я в точности следую их указаниям.
У нас есть книга, которая называется "Увидеть хорошее" – она находится в материалах сайта, ее можно бесплатно скачать. В ней вы можете прочитать, как много каббалисты пишут о раскрытии этих вещей. Нет тайн на том уровне, о котором вы говорите. Тайны начинаются для человека, который уже постигает духовное. Тогда он поднимается на такие ступени, которые называются "тайна Творца – для трепещущих пред Ним". Об этом невозможно рассказать и объяснить, т.к. это другой язык, и никто не понимает, о чем речь. Говорится о другом уровне явлений.
А в нашем мире нет тайн, ведь то, что можно объяснить, не является тайной. Великий каббалист АГРА (Гаон из Вильно) в своих объяснениях к молитвам пишет, что Тора вообще начинается с уровня сод – тайны, а не по принятому порядку ПаРДеС: пшат (простой смысл), ремез (намек), друш (иносказание), сод (тайна). Вначале человек ничего не знает, а потому процесс раскрытия начинается для него не с простого понимания, а с тайны – сод. Затем он проходит этапы иносказания и намека, пока в конце длинного пути ему станет все ясно и понятно, т.е. он придет к простому толкованию – пшат. Так что следует понимать, что объяснения, которые нам внушили с детства, не всегда правильны. И поскольку «мнение Торы противоположно мнению обывателей», то нам есть чему учиться.
Вопрос (Ефрат): Вождение машины в нетрезвом состоянии – одна из главных причин автомобильных аварий со смертельным исходом. Вместе с тем выясняется, что четверть водителей без колебания садились за руль после употребления алкоголя. Как же получается, что такое большое количество людей, не сомневаясь, водит машину после употребления алкоголя, подвергая опасности себя и всех нас?
М. Лайтман: Это происходит потому, что человек не чувствует, что может причинить вред другим и самому себе. Выезжая на шоссе, он не думает, что может случиться нечто плохое. Он звонит товарищу и говорит: «Я скоро у тебя буду», не предполагая, что в пути может что-то произойти. Он думает, что всё будет хорошо. Так и покупая лотерейный билет, мы уверены, что выиграем, а иначе, зачем тратить деньги? Человек всегда уверен, что ему будет хорошо, что всё как-то устроится, а потому так поступает. Необходимо довести до его сознания, что, возможно, не всё так замечательно, ведь статистика показывает, сколько есть аварий и сколько есть выигрышей по сравнению с проигрышами. Но человек это не чувствует: он обманывает себя, думая, что ему полагается хорошее, и так и будет.
Ведущий: Вы говорите, что человек покупает лотерейный билет, веря, что выиграет, но не думает, что попадёт в автокатастрофу?
М. Лайтман: Разумеется. Он не думает, что окажется среди проигравших. Но ведь на тысячу билетов только один выигрывает! Почему же он не считает, что относится к этой тысяче? Нет, я – тот единственный! То же самое он думает по поводу автокатастроф: со мной это не произойдёт, я из тех, с кем не бывает аварий! Он всегда думает о своём преимуществе. Всегда! Такова наша природа. Почему? Потому что мы исходим из Высшей силы. Точка, связывающая нас с ней, даёт ощущение, что нам все положено. Поэтому человек так думает, и если происходит нечто плохое, то у него сразу возникает вопрос: почему? Если же он получает нечто хорошее, то вопроса «почему?» не возникает: мне причитается и всё!
Ведущий: Так должно быть!
М. Лайтман: Вот именно: так должно быть! Что же необходимо сделать? Необходимо правильно воспитывать человека, чтобы находился в равновесии между тем и другим: как мне может быть хорошо, так может быть и плохо, не дай Бог, а я посередине это определяю. Как мы к этому придем? Мы должны во всех средствах массовой информации начать разъяснение, в каком мире находимся, что является добром относительно зла, что выигрываем и что теряем – как в лотерее, так и в езде по дорогам.
У нас огромное количество автокатастроф, но я не вижу, чтобы это показывали по телевидению. Скажем, каждый вечер в течение нескольких минут нам показывали бы жуткие картины аварий, акцентируя внимание на состояние водителя, предшествующее аварии: усталость, рассеянное внимание, употребление алкоголя, небрежность. Почему нам не показывают эти кадры?! Нам показывают множество убийств, преступлений, сцен насилия и другие ужасные вещи в голливудских фильмах и сериалах, а аварии почему-то не показывают.
Почему? Потому что это путь к исправлению, а эгоистические СМИ не могут нам его дать. Общество через министерства образования и транспорта должно требовать от телевизионных кампаний хотя бы периодической трансляции правил дорожного движения. Останови на улице машину и спроси водителя о каком-нибудь правиле… Например, я задаю тебе вопрос: «Загорается ли на светофоре после зелёного света жёлтый свет?»
Ведущий: После зелёного? Когда горит зелёный, я еду, а что загорается после него, не знаю!
М. Лайтман: А после красного света загорается жёлтый или сразу зелёный?
Ведущий: После красного света загорается жёлтый свет, и после зелёного тоже загорается жёлтый. Видите, я внимательный!
М. Лайтман: Короче говоря, мы не знаем правил дорожного движения, не знаем дорожных знаков – это проблема. Кроме того, мы просто не внимательны. Это пример того, какую информацию должны поставлять СМИ людям. Если мы хотим создать исправно действующее общество, то необходимо соблюдать хотя бы эти правила. Речь не идет об истинном исправлении, а о необходимости показывать людям последствия. Точно так мы учим маленьких детей: не делай так, не бери это, потому что получится так-то и так-то. Почему мы не обучаем так рядовых граждан?!
Ведущий: Значит, всё зависит от образования?
М. Лайтман: Прежде всего, от образования общества.
Вопрос (Шимон): Три месяца назад умер мой отец. Как можно справиться с потерей, болью, тоской, с разрывом между моим внутренним миром и внешним? Я должен отметить, что занимаюсь каббалой уже 8 лет, являюсь человеком духовным и выполняю часть заповедей.
М. Лайтман: Если так, то я не понимаю, почему он пребывает в таком горе? Если он 8 лет занимается каббалой и, в самом деле, учит правильную каббалу, то должен был ощущать себя привязанным к отцу не только в материальном плане. Он уже должен понимать уровень душ, находящийся выше материи. Он уже и сам должен быть выше материи, чтобы потери в физическом мире не воздействовали на него так сильно. Я не думаю, что это верный результат занятий каббалой, у моих учеников я таких реакций не вижу.
Ведущий: Есть ли у Вас какой-либо совет для него?
М. Лайтман: Да. Я думаю, ему стоит познакомиться со статьями каббалистов, объясняющих вопрос душ и их кругооборотов. А наше тело является временным: мы как бы нисходим и существуем в нём именно для того, чтобы подняться к душе. Поднявшись, мы вновь нисходим в тело и вновь поднимаемся. Мы обязаны пройти эти кругообороты, во время которых погружаемся в эгоизм, т.е. находимся в ощущениях физического тела и этого мира, поскольку невозможно исправить душу за одно воплощение. Физическая жизнь и смерть помогают нам многое пропустить, т.е. легче исправиться. Поэтому избавление человека от прежнего тела и рождение заново является большим исправлением.
Если телезритель знаком с этим по науке каббала, то не должен испытывать трудностей в понимании происходящего. Я знал многих каббалистов, которые уже находятся в истинном мире, но никогда по ним не видел, чтобы они страдали от физической потери своих близких и друзей. Также и согласно Торе, ведь Тора объясняет нам законы мира, период траура чётко определён. Это знак того, что есть мера, в которой мы должны выразить уважение к тому, кто был в теле, а затем прекратить скорбь и продолжать исправления в своей жизни. А та душа уже проходит новый кругооборот – тут не о чём сожалеть. Напротив, если человек устремлён к исправлению, то он видит, как все эти тела, поколение за поколением, уходят и возрождаются, уходят и снова возрождаются. Таким образом души постоянно приближаются к цели творения. Поэтому наоборот: необходимо радоваться!
Вопрос (Леонид): Можно ли считать наше физическое тело относительно души как психо биокомпьютер? Или же это та же душа, только в другом измерении? Скажем, есть двумерные, трёхмерные и другие измерения.
М. Лайтман: Соотносятся ли душа и тело как биокомпьютер по сравнению с чем-то духовным? Верно. Душа находится в другом измерении – в измерении сил вне материи, а мы пребываем в материи. Эта сила нисходит из измерения, где мы взаимосвязаны друг с другом как одна душа, как один человек, и приводит в действие тела в этом мире. Она приводит их в действие таким образом, что каждое тело связывается со своей душой, находящейся в измерении душ.
Получается, что мы находимся здесь в биокомпьютере, т.е. в нашем теле, выполняющем команды души. И насколько оно правильно различает и выполняет эти команды, настолько отождествляет себя с душой. И когда мы себя исправляем, то наши телесные движения как бы в точности тождественны действиям души. Бааль Сулам четко объясняет это в статье «Сзади и спереди Ты объемлешь меня» – есть такая строфа в Псалмах.
Имеется в виду следующее: подобно тому, как человек восседает на лошади, движения которой соответствуют всаднику, так душа «восседает» на мне. Я подобен лошади, но у меня кроме этого есть чувства и разум. Поэтому я должен сам определить, чего душа от меня хочет, и по своей воле следовать за ней в соответствии с ней. И чтобы не всадник воздействовал на коня с помощью удил и уздечки, а «конь» сам – наше тело, человек – по своему желанию следовал за движениями души, различал её. Различая душу, он раскроет воздействующую на него Высшую силу и тем самым увидит также и себя на том уровне, на котором находится душа.
Вопрос (Сарит): Что означает понятие частного управления?
М. Лайтман: Есть управление частное и общее. Частное управление, касающееся каждого лично, исходит из общего управления всеми. Все души связаны между собой вместе и ведутся к достижению исправления – это называется общим управлением. Каждая частная душа должна достичь своего личного исправления, которое присоединяется к общему исправлению – это называется частным управлением.
Ведущий: Вы можете коротко дать определение понятию «исправления»?
М. Лайтман: Исправление – это переход от ненависти к ближнему к любви к нему. Объединиться – таково исправление каждого. Тогда все достигают единой души, называемой Адам Ришон.
Ведущий: Как это можно сделать?
М. Лайтман: Это можно сделать с помощью учёбы, потому что учёба раскрывает нам эту сеть. Ты своими собственными глазами видишь и ощущаешь, что это именно так, и в соответствии с этим действуешь, мыслишь, желаешь. Это уже находится в твоей жизни, и ты не можешь иначе.