Участники передачи:
Руководитель международной академии каббалы, профессор Михаэль Лайтман
Ведущий – зав. издательским отделом Международной академии каббалы Орен Леви
Вопрос: Что наука Каббала говорит о людях с низменными пристрастиями, которые не способны себя исправить? Каков их духовный корень?
М. Лайтман: Желание получать, испытывающее наслаждение, не желает оторваться от него, не может отдалиться от него – это известно. Мы все состоим из желания получать, и всегда относительно сегодняшнего желания получать есть у нас еще большие желания – одно и другое, и тут действуют и стыд, и желание власти, почета и славы, и многое другое. Но иногда приходит такое большое желание получать и такое большое наполнение, что ни стыд, ни уважение не удерживают меня и не помогают мне оторваться от него. Я, что называется, пристрастился к наполнению, которое при этом получаю. И человек не может ничего сделать в этом случае, если только не придет снаружи некая помощь, которая поможет ему оторвать себя от этого наслаждения. Речь идет обычно о наркотиках, физической любви или еще о чем-то подобном – короче говоря, о наполнении.
Ведущий: У науки Каббала есть решение, как избавиться от такого пристрастия?
М. Лайтман: Как правило, есть! Каббала пользуется силой окружения, находящегося рядом с человеком. И если у человека есть хотя бы небольшая готовность находиться в группе, изучающей каббалу, то с помощью учебы, просмотра передач по нашему телевизионному каналу человек может начать получать воздействие от иного мира. Именно в этом состоит наше распространение, ведь мы распространяем не просто слова – мы распространяем некую внутреннюю силу, увлекающую человека в более высокое – духовное измерение, к духовному изменению. И поэтому если человек готов слушать и находиться в таком окружении, то он оставляет свои дурные привычки. У нас есть много тому примеров. Среди учащихся есть люди, прежде употреблявшие тяжелые наркотики, имевшие самые различные отрицательные наклонности.
Ведущий: Действительно, есть множество подобных примеров. Но мне хотелось бы понять технику, механизм того, как это происходит. Вы сказали, что пристрастие – это наполнение желания.
М. Лайтман: Да. И каббала как раз работает над желанием. Во время изучения науки Каббала мы вызываем свет – Высшую духовную силу, более высокую, чем сила этого мира, и изменяющую наши желания. Изменяя наши желания, свет формирует в нас иные ценности, и тогда мы можем постепенно оторваться от прежнего желания, несмотря на то, что оно настолько хорошо.
Возьмем человека, у которого есть все, и он наслаждается этим миром. И все-таки есть в нем небольшой вопрос: что это за наслаждение, если, в конце концов, я умру? Этого вопроса достаточно, чтобы немного омрачать ему жизнь – совсем немного относительно моря наслаждения. Но если в конце этих наслаждений он придет к науке Каббала, в группу, которая учится, то посредством этой тонкой нити притянет к себе силу света, начинающую формировать в нем ценности, совершенно не связанные с тем материальным наполнением, имеющимся у него. И постепенно он начнет думать, что есть иной наполненный мир, реальность, у которой нет конца, в которой нет таких низменных наслаждений, а есть нечто гораздо большее. Откуда все это к нему приходит? Из соприкосновения с духовной силой, имеющейся в науке Каббала.
В «Предисловии к книге «Уста мудрого» Бааль Сулам пишет: «Каббалисты в своих книгах говорят о том, что изучать Каббалу обязан каждый человек. И даже если человек до тонкостей изучил Тору, и обладает качествами, превосходящими всех праведников мира, но не изучал Каббалу, он вынужден будет снова совершить кругооборот и прийти в этот мир еще раз, чтобы изучить тайны Торы и Каббалы». Почему? Потому что он не исправил свою душу и обязан снова совершить кругооборот – иначе для чего он находится в этом мире? Лишь для исправления души. Благодаря науке каббала мы получаем ту силу, которая влечет нас в духовный мир.
Вопрос: Высший – это природа, и ее законы осуществляются в соответствии с принципом: «Добрый и Творящий добро». Неважно, что думаем при этом мы, наблюдающие со стороны, но ведь и овца не видит добра в волке, съедающем ее. Мой вопрос таков: и в природе существуют войны за территорию, пищу, самку. Выживает сильнейший – это закон эволюции, с которым никто не спорит. События, происходящие сегодня с человечеством, подчиняются тем же законам, так почему же люди должны стать иными и идти, по сути, против природы?
М. Лайтман: Вы правы на 100%, но до определенных пределов. Уровни неживой, растительный, животный существуют в соответствии с законами природы, и их действия не означают, что они причиняют ущерб друг другу. Они все устроены в такой гармонии, что волк, съедая кого-то, не уничтожает весь вид. А в результате деятельности человека отдельные разновидности совершенно исчезают из нашего мира. Волк не делает этого, потому что назначение волков – поедать овец в количестве, необходимом для их существования, а также, чтобы очистить поголовье овец от больных и слабых особей. Если же болен сам волк, то он не сможет добыть себе пищу и умрет с голоду.
Ведущий: Но ведь волк, выходя на охоту, не погружается в общие расчеты?
М. Лайтман: Нет, в нем действует природа. Иное дело – человек.
Ведущий: Но ведь я, человек, подобен маленькому волку. У меня нет глобального мировоззрения...
М. Лайтман: Нет, ты не волк, ты – гораздо хуже него: у тебя есть свобода выбора. Если бы ты относился к реальности, подобно волку, это было бы прекрасно. Если бы ты находился на ступени волка и относился к природе, как волк, то находился бы в контакте, в гармонии, в полном подобии природе. Ты находишься на более высокой ступени, принадлежа не к уровням неживой, растительный, животный, а к уровню говорящий, человек. Слово Адам (человек) происходит от выражения домэ лэ Борэ (подобный Творцу).
Ты должен уподобиться Творцу. В чем? Волк живет в соответствии со своей внутренней природной программой. Он не знает, что делает, но эта программа пробуждает его и приводит в действие. Ты же должен приводить себя в действие сам. Каким образом? Учиться у Творца тому, что Он делает: «Как Он милосерден, так и ты будь милосерден, как Он милостив, так и ты будь милостив». Ты должен учиться у Него. Чтобы учиться у Него, ты должен Его раскрыть.
Человек должен быть подобен Творцу – вот так просто! Так ребенок хочет быть похожим на отца и подражает тому, что делает отец – неважно, что при этом ребенок делает глупости. Но он учится, и ему есть, у кого учиться. Отбери у него родителей, взрослых, оставь его в лесу – и он действительно вырастет подобным волку. Нам необходим пример, необходимо у кого-то учиться. Этот пример называется раскрытием человечеству Высшего. И наука каббала является наукой, раскрывающей человеку Высшего. Она раскрывает тебе Творца. Для чего? Учись у Него, каким ты должен быть – подобным Высшему. Иначе ничего не получится. И все раскрываемые беды глобализации охватывают нас со всех сторон лишь для того, чтобы обязать нас раскрыть Творца и учиться у Него.
Вопрос: Каким образом человек знает, что уже завершил свою роль в этом мире?
М. Лайтман: Все исправления, которые мы должны выполнить, включая самый последний уровень – это 125 ступеней. Поднявшись по ним, мы достигаем Окончательного исправления (Гмар Тикун). Все эти исправления мы можем совершить лишь во время жизни в этом мире. И человек, действительно начинающий пусть самое первое исправление, уже знает, что он находится, как в этом мире, так и в мире духовном. Пребывание в этом мире означает, что мы ощущаем реальность лишь посредством наших пяти органов чувств: зрения, слуха, обоняния, осязания и вкуса.
Духовным миром называется мир, раскрываемый нами посредством исправления наших свойств от ненависти к любви. И когда я начинаю относиться к миру, исходя из свойства любви, то раскрываю свою связь со всеми людьми. В этой связи у меня есть 125 уровней, по которым я должен подняться, приближаясь ко всем. При этом я достигаю связи со всеми в абсолютной совершенной форме. Это и называется сближением по 125 ступеням. И я, приближаясь к людям в своей любви и отдаче, ощущаю, в каком месте нахожусь.
Таким образом я прихожу к концу пути и, закончив подъем по 125 ступеням, уже не должен выполнять ничего в этом мире, если только нет у меня особой роли, состоящей в том, что нужно чем-то помочь другим. В этом случае человек остается здесь, так сказать, не для собственной надобности, а добровольно. И если необходимо, то он еще раз приходит в этот мир, чтобы быть посланцем Творца – иногда встречаются такие души. Что же касается нас, то, находясь в этом мире, мы должны поспешить исправить себя.
Вопрос: У моего внука есть проблемы концентрации внимания, вследствие чего возникают затруднения в школе. Способности ребенка выше средних, но он не хочет делать домашние задания, во время урока выходит из класса. Как-то он сказал: «Эта жизнь не для меня». Он учится в первом классе, принимает риталин, и это немного его успокаивает. У него плохой аппетит, а сейчас в связи с приемом лекарства эта проблема еще усилилась. Его родители не изучают каббалу, обстановка в доме напряженная, семейные отношения при этом страдают. Можно ли как-то помочь моему внуку? Я буду рада получить ответ или помощь.
М. Лайтман: Я понимаю бабушку. Проблема молодого поколения состоит в том, что их желания уже не соответствуют этому миру. Они предназначены для духовного развития, а мы все еще даем им материальное воспитание этого мира. Им необходимо сжигать свою энергию, находиться в развитии души, в своих различных потребностях. Их способности гораздо больше наших качественно, а не количественно. Им не просто нужно изучать компьютеры, игры – им нужно гораздо большее: наполнить себя раскрытием Высшего, потому что это поколение называется поколением Машиаха. Так его называют Бааль Сулам, рав Кук и другие последние каббалисты.
Но мы не даем им возможности наполнить себя, и потому это поколение так несчастно и проблематично. Оглушая их, буквально нанося удар телу, мы совершаем самое ужасное действие. Вследствие этого придут большие страдания, раскроются огромные проблемы. На эту тему уже существуют целые исследования – недавно я прочел статью о том, какие ужасные явления сопутствуют приему препарата риталин. Кажется, что иного выхода нет: ты не можешь ввести ребенка в школу или в иное место, ведь он не в состоянии сидеть, пребывать в четырех стенах.
Если бы я мог, то организовал бы для таких детей дополнительные занятия, рассказывающие о цели творения, о каббале, о связи между людьми. Нужно дать ребенку знание о глобальном мире, в котором мы сегодня находимся. Нам необходимо знать, что это за состояние, что это за мир, в котором мы должны жить, но с которым мы не знакомы. Дети видят, что взрослые не могут сегодня справиться с глобальным миром ни в плане денег, ни в промышленности, ни в отношениях – ни в чем. Что же говорить о детях? Это – первое.
Второе – нужно дать ребенку возможность выплеснуть энергию, разрядиться. Это нужно делать с помощью систем, которые необходимо выстроить. Запрещено нам вносить в ребенка и подавлять все эти внутренние напряжения. Если ребенок принимает риталин, это не означает, что тело не воспроизводит такие напряженные состояния – тело воспроизводит их, а мы гасим их снова и снова внутри тела. И это когда-нибудь приведет к катастрофе. Т.е. нужно организовывать для детей кружки, создать условия для активной деятельности – не просто движение, а всевозможные виды деятельности. Следует также пробуждать их внутреннюю активность для того, чтобы желание, которое в них нарастает и выплескивается наружу, получило всеобъемлющее наполнение.
Ведущий: На нашем сайте существует особый раздел, называемый «Семья», в котором вы сможете найти массу интересныхматериалов на различных языках, как для детей, так и для родителей, и я уверен, что это вам очень поможет.
Вопрос (Шира, 14 лет): От чего зависит пробуждение точки в сердце? Почему у одних людей она пробуждается, а у других – нет? Почему это не происходит у всех?
М. Лайтман: Скажу тебе так, Шира: точка в сердце раньше или позже должна пробудиться в каждом человеке. Так и написано: «все познают Меня от мала до велика» и «дом Мой домом молитвы назовется для всех народов». Это значит, что каждый будет стремиться к сближению с Творцом, объединению и слиянию с Ним, исходя из точки души, которая раскроется в каждом человеке. Но у одних это происходит раньше, а у других – позже, и это от нас не зависит. В общем кли, общем собрании душ некоторые души пробуждаются быстрее, а другие медленнее. Так развивается зародыш: сначала ноги, потом внутренние органы, потом голова, руки и т.д. У этого процесса есть определенный порядок.
В книге «Учение десяти сфирот» четко объясняется, как растет душа и как в соответствии с этим растет тело зародыша. Так и мы растем в процессе нашего внутреннего развития, и каждый из нас получает пробуждение в свое время: один раз одни, другой раз другие. В конечном итоге, мы все приходим к общему исправлению. Поэтому написано: «Не тебе закончить эту работу, но не волен ты отказаться от нее». Приходит пробуждение – ты должен его реализовать. А если пробуждение не приходит, то пока человеку нечего реализовывать, и он должен развиваться в материальных желаниях. Пусть ждет – скоро и он пробудится!
Вопрос: Я читала статью о том, что в Книге Зоар описываются высшие чертоги, называемые чертогами РАШБИ. Речь идет о семи чертогах рая, которые противостоят семи отделениям ада, предназначенного грешникам. Что подразумевается под семью отделениями ада, ведь я слышала, что ада нет?
М. Лайтман: И рая тоже! Дело в том, что ад и рай – это духовные ступени, и ад вовсе не означает нечто очень плохое. Необходимо понять, что адом называется сжигающий огонь стыда и зависти. В противоположность этому есть исправление. Если человек исправляет сжигающий огонь зависти и ненависти к другим, т.е. ад в себе, и обращает его ради отдачи, то достигает рая. Ведь рай невозможно построить иначе, как поверх ада. Все проходят состояния, называемые адом, и достигают рая.
Так что нечего бояться, необходимо только по возможности быстрее пройти этот процесс. Для этого необходимо сильное и помогающее окружение, и тогда нечего бояться. Хуже нашего состояния ничего нет – даже духовный ад намного лучше нашего мира. Ведь наш мир оторван от Творца, а ад означает неправильную связь с Ним, когда я противоположен Ему. Тогда я чувствую, будто сожжен этим состоянием, и немедленно вместе с этим ощущением стыда от своей противоположности Ему исправляю себя. Ощущение ада очень полезно, оно исправляет человека, и не стоит его бояться. Хуже всего – быть равнодушным в нашем мире.
Ведущий: Возможно, не все наши зрители поняли, о чем Вы говорите. Вы описали чувства человека относительно Творца, часть которых назвали адом – огонь стыда, а часть – раем. То есть каббала не касается понятий ада и рая, которые, как принято считать, ожидают человека после физической смерти?
М. Лайтман: После смерти тела? А что в нем есть? Пусть умирает. Наше тело – это всего лишь животное, и у него нет никакого преимущества перед другими живыми существами. То есть смерть тела означает лишь смерть животного, а душа остается. Если человек ее исправил, то она остается на исправленном уровне, а если нет, то остается, как была. Человек, проживший 70 лет в этом мире и не сделавший исправлений в душе, как начал жизнь, так ее и закончил: для него нет ни рая, ни ада.
Вне нашего мира нет ни рая, ни ада. Когда говорят «из этого мира», подразумевают пробуждение и возвышение над этим миром во время жизни в нем. Если человек, живя в этом мире, начинает развивать свою душу, то внутри нее, внутри духовного кли чувствует или рай, или ад. Прежде он чувствует ад – свою противоположность Творцу. Ощущение ада помогает ему освободиться от этого состояния, исправив его. Он исправляет свои эгоистические свойства и делает их подобными свойствам Творца. Тогда он чувствует себя в раю.
Ведущий: Почему есть семь отделов ада?
М. Лайтман: Так мы устроены. Душа состоит из семи сфирот: хесед, гвура, тифэрэт, нэцах, ход, есод, малхут. Их исправление называется семью отделами. В Книге Зоар это подробно объясняется – советую почитать. Вне нашего мира ничего нет. Когда человек умирает – не важно, какой смертью, – ничего с ним не происходит. Бааль Сулам говорил, что ему все равно, где закопают его мешок с костями. Ведь, действительно, в физическом теле нет никакой святости. В чем? В плоти?
Сегодня делают пересадку органов: вживляют человеку сердце свиньи (говорят, оно ближе всего человеческому), переливают кровь, делают искусственные конечности и т.д. Разве от этого во мне что-то меняется? Можно даже поменять голову человеку! Раньше считалось, что если сделать пересадку сердца, то получится новый человек. Ничего не произошло! Мы поняли, что сердце – это просто насос. То же самое касается мозга: выясняется, что это только компьютер и не более.
А душа не относится ни к телу, ни к этому измерению – это желание насладить, которого в человеке нет! Я понимаю, что эти понятия не просты, ведь мы привыкли связывать их с нашим телом. Но в нашем теле нет ничего святого. Душа – это «Божественная частица свыше»! Она не находится в теле, не относится к нему. Как в этом животном может быть Божественная часть? В каком месте? В теле человека можно сменить все!
Ведущий: Подведем итог. После того как человек умирает, он не попадает ни в рай, ни в ад, потому что просто не связан с этими процессами. Рай и ад – это духовные состояния, ощущаемые человеком в душе, которую он развивает во время жизни в этом мире.
М. Лайтман: Совершенно верно. Скажем, мы делаем переливание крови, а написано, что кровь – четвертая часть души. Почему же можно ее менять? Потому что речь не идет о нашей крови. Слово дам (кровь) происходит от слова домэм (неживое) и обозначает неживой уровень в духовном. А наша кровь к этому не относится.
Ведущий: То есть эти вещи нельзя понимать буквально?
М. Лайтман: Разумеется, нет! Ни одно слово в Торе нельзя понять правильно, если не знать его внутреннего смысла. В нашем мире мы выполняем заповеди, различные действия, как оттиск с духовного. Это относится к культуре, рамкам существования народа, но не к душе.
Вопрос: Как совместить занятия каббалой с повседневной жизнью? Должен ли я отказаться от своих увлечений?
М. Лайтман: Нет. Изучение науки каббала дополняет все остальные сферы жизни и всегда происходит согласно желанию. Никто никого не обязывает и не заставляет: «нет насилия в духовном». Всё исходит из свободного желания человека. И мы принимаем людей таким образом, что если человек хочет, то может приходить и заниматься, а если не хочет – может уйти. Я никого не спрашиваю, почему не пришел, в чем дело, что случилось, не притягиваю и не отталкиваю – все только по желанию. Ведь так написано в каббалистических книгах – «нет насилия в духовном». Поэтому если наш зритель хочет, он может начать заниматься.