И. Орион: Здравствуйте, доктор Лайтман. Сегодня мы встречаемся в третий раз. После первых двух встреч осталось немало открытых вопросов. Эти беседы, как мне кажется, взаимно обогащают нас и чрезвычайно интересны как для нас самих, так и для зрителей.
М. Лайтман: Это мы узнаем из отзывов, которые получим от слушателей.
И. Орион: В конце предыдущей беседы мы говорили о том, что в науке остается открытым вопрос о максимально возможной скорости. Известно, что скорость света является верхней границей для частиц или любого предмета, которые начинают движение с малой или нулевой скорости. Допустим, когда-нибудь лет через 200 будет возможно сесть в свой автомобиль и попасть на нем на другую звезду, значит для этого я должен завести двигатель и развить скорость близкую к световой. Это может занять несколько лет, но теоретически такое возможно. С другой стороны, физика предполагает существование каких-то частиц или чего-то, суть чего мы не знаем и поэтому называем это нечто частицами (они обозначаются словом тэхионот греческого слова "быстрый"), которые могут двигаться и со скоростью, превышающей скорость света.
М. Лайтман: Разве по всем расчетам это возможно?
И. Орион: Разогнать частицу до такой скорости, согласно теории Эйнштейна, невозможно. Но если она с самого начала уже движется в таких скоростях, и нет необходимости ее разгонять, то, может быть, это и реально. Мы никогда не встречались с таким явлением и не измеряли, но и отрицать окончательно не можем. Что каббала говорит об этом?
М. Лайтман: Мудрец и каббалист Рамбам еще 800-900 лет назад писал, что все, что создано и находится на земле, движется со скоростью более низкой, чем скорость света.
И. Орион: И он не читал Эйнштейна! Может быть, Эйнштейн читал Рамбама?
М. Лайтман: Так он писал, и это удивительно. Вопрос в том, какой свет он имеет в виду. Ведь в каббале всегда рассматривается внутренний смысл слов. Возможно, что он говорит о том, что суть творения – это желание получать. Основное же свойство Высшего света желание отдавать. Желание получать является обратным отпечатком Света, и оно всегда ниже Света. Но вполне возможно, что имеются в виду и обычные физические понятия, т.е. та скорость света, о которой мы сейчас говорим. В любом случае, и то, и другое верно. Насколько я понимаю, под светом в физике подразумевается движение мельчайших частиц - фотонов. Если есть движение выше скорости света, то должны быть и частицы с еще меньше массой. Что это за частицы, и какова их масса?
И. Орион: Масса фотона нулевая. Нет частицы меньшей его, но наблюдался частичный эффект такого сверхскоростного движения. Был опыт, который показал, что возможна передача информации из точки A в точку B со скоростью большей, чем скорость света, хотя информация проходит только частично, скажем, 30-40%.
М. Лайтман: C помощью каких частиц переносится эта информация?
И. Орион: Когда электрон соединяется с атомом, то их связь не ограничивается электромагнитными силами, а есть между ними т.н. квантовое поле. Никто точно не может объяснить, что это, но известно, что оно распространяется до бесконечности, и его влияние мгновенно.
М. Лайтман: Это примерно то же, что мы говорили о силе притяжения.
И. Орион: Да, но когда мы говорим о силе притяжения, и когда есть определенный эффект, например, взрыв звезды, то должно пройти определенное время, пока мы сможем почувствовать это. Это время и есть скорость света. В случае с квантами, если мы транслируем что-то из транслятора – в данном случае это была классическая музыка, то мгновенно можно было узнать мелодию.
М. Лайтман: Т.е. передача информации происходит быстрее, чем движение самой звуковой волны.
И. Орион: Совершенно верно. Это называется фазой. Передается волновая фаза, а не сама волна.
М. Лайтман: Т.е. здесь есть некое информационное поле.
И. Орион: Поле – это прекрасное слово, т.к. когда мы говорим о квантах, то речь идет именно о квантовом поле.
М. Лайтман: И в этом информационном поле есть все, и только по отношению к нам различные события раскрываются как последовательные и происходящие с определенной скоростью. На самом деле вся информация существует и существовала всегда в полном объеме, и возможно, что последовательность в этом информационном поле как раз обратная, т.е. уже существующий результат какого-то события приводит в действие его причину, начальную стадию.
Я читал о таком опыте, когда выстреливали пулей в стекло, и при очень точном фотографировании было видно, что стекло разрушается на мгновение раньше, чем пуля достигает его.
И. Орион: Да, это не выглядит странно, т.к. и в электричестве есть такая вещь как опережающий и запаздывающий потенциалы.
М. Лайтман: В каббале говорится: "Конец действия в изначальном Замысле", т.е. те события, которые должны произойти в будущем, они и вызывают к жизни исходные причины.
И. Орион: Ого! Так, может быть, весь наш "ограниченный" мир специально устроен так для того, чтобы облегчить нам существование, дать какую-то ясность, устойчивость. Ведь нам удобно воспринимать все происходящее как результат чего-то…
М. Лайтман: Мы хотим так видеть события, потому что находимся внутри своего желания получать. Ведь мы воспринимаем действительность и живем только по собственным причинно-следственным связям, но если бы мы "вышли из себя", то увидели бы причину и следствие одновременно. Мы смогли бы преодолеть скорость света и находились бы в открытом информационном поле, в котором нет пространственных ограничений и нет ни начала, ни конца, и все находится в абсолютном покое.
И. Орион: В этом поле есть место для случайности?
М. Лайтман: Нет, наоборот. Высшая сила создала одно единственное состояние, и только в нашем восприятии оно раскрывается постепенно, в соответствии с мерой нашего развития, как цепочка причинно-следственных связей.
И. Орион: Это очень интересно. И это подводит меня к следующему вопросу из области квантовой физики. Исследование атома началось с Нильса Бора, который предложил свою модель строения атома. По его модели, в центре атома находится ядро, вокруг которого движутся электроны, наподобие того, как движется Земля вокруг Солнца. С этой модели начались расчеты электронных орбит, скоростей электронов и т.д. Когда начались эти вычисления, то выяснилось, что электрон может находиться в определенном радиусе, двигаться с определенной скоростью, но его нельзя обнаружить в любой точке. С этого, собственно, и началась квантовая физика, и появилось понимание энергетических уровней в атоме.
В современной квантовой физике известно, что электрон при переходе внутри атома из одного энергетического уровня на другой …
М. Лайтман: Излучает фотон.
И. Орион: Совершенно верно. Но помимо этого, невозможно описать и рассчитать его промежуточное состояние.
М. Лайтман: Т.е. электрон скорее напоминает облако, чем частицу.
И. Орион: Да, но даже еще до понятия об облаке, этого электрона в промежуточных стадиях просто как бы не существует. Если представить себе лестницу, то как будто существует пустота между ступенями.
М. Лайтман: Совершенно верно. Это абсолютно совпадает с тем, что мы изучаем в каббале. Фотон излучается в точном соответствии с законами, раскрываемыми каббалой. Помимо фотона, есть в этом процессе еще и другие явления. Когда я читал ТАС, то был поражен, насколько точно можно изучать физические закономерности по этим текстам. Речь идет о переходе из одного духовного уровня на другой, т.е. из одной сфиры на другую. Для того чтобы этот переход состоялся, нужно добавить определенный потенциал, и только при его полном достижении (это называется 10 частных сфирот) возможен переход на следующий уровень. Причем совершенно необходимо достичь 100% этого потенциала и ни капли меньше, здесь действует абсолютный детерминизм. В духовном мире существует 4 основных уровня (бхинот), и переход между ними происходит за счет частицы Света, которая или принимается, или отдается. Так взаимодействуют духовные силы, и затем эти же закономерности нисходят и в наш мир. В чем заключается вопрос?
И. Орион: Вопрос в том, где же находится электрон в момент перехода с одного уровня на другой.
М. Лайтман: Нет промежуточного состояния. Не знаю, сможем ли мы дойти до такой глубины постижения в физических исследованиях. Я думаю, что этот мир закончит свое существование раньше (в хорошем смысле этого слова). Но если бы смогли, то обнаружили бы, что существует еще дополнительное измерение, которое мы не в состоянии обнаружить. Это измерение находится не между уровнями, а в глубине их самих. Там существует целый мир, еще одна вселенная, не обнаруживаемая нами.
И. Орион: Это на самом деле идея, которая очень популярна сегодня в квантовой физике. Считается, что мы живем в трехмерном пространстве, но существует по меньшей мере еще одно измерение - глубина. Возможно, другие дополнительные измерения просто сократились. Ведь если мы смотрим, например, на прямую линию, то в принципе мы видим только тень предмета, который на самом деле намного глубже и сложнее этой линии.
М. Лайтман: Да, так же, как в геометрии.
И. Орион: Мы наблюдаем это и в объединении сил. Например, если у какой-то частицы есть двойственная природа, то какая из них проявится – это зависит от времени.
М. Лайтман: Т.е. мы видим определенный срез предмета.
И. Орион: Совершенно верно, и этот срез зависит от времени, т.е. от того состояния, в котором находится вселенная. Если бы вселенная была ограничена в пространстве, то ее энергия оказалась бы более сконцентрирована, и тогда можно было бы с помощью описания одного предмета, используя проекции, описать и все остальные.
М. Лайтман: Здесь есть проблема. Но сначала ответьте мне на более простой вопрос: как нам удается с помощью зеркал в телескопе уменьшить расстояния до звезд?
И. Орион: Это геометрия световых лучей.
М. Лайтман: Да, но все-таки как так может быть, что мы сокращаем время и пространство?
И. Орион: Я бы сказал, что здесь происходит не сокращение времени и пространства, а изменяется наше видение их.
М. Лайтман: Т.е. мы как бы искажаем эти параметры.
И. Орион: Совершенно верно. Так же, как линза вносит определенное искажение, и мы начинаем видеть предметы по-другому.
М. Лайтман: При таком искажении не теряем ли мы что-то?
И. Орион: Конечно, теряем.
М. Лайтман: Что же мы теряем, когда смотрим на звезды, удаленные от нас на огромные расстояния? Ведь при существующем искажении мы можем судить лишь о произошедшем с ними какое-то количество лет назад.
И. Орион: Да, зачастую телескоп служит нам "машиной времени". Если мы хотим видеть, как какая-то галактика выглядела миллион лет назад, то мы смотрим на определенную глубину…
М. Лайтман: Т.е. время переходит в расстояние, и получается, что эти два параметра настолько неразрывно связаны, что невозможно их разделить.
И. Орион: Верно. И в сознании каждого из нас время и пространство равнозначны. Есть проблема жесткой направленности времени, но и это можно считать функцией нашего видения и термодинамики.
М. Лайтман: Может быть, именно этот пример может помочь нам объяснить простому человеку, как он может ускорить время своего развития. Каббала говорит о том, что в силах человека сократить число своих перевоплощений и прийти к конечной цели развития уже в этой жизни. Это становится возможным тогда, когда человек ясно видит цель своего существования и хочет приблизить это конечное состояние. Увидеть цель жизни позволяет каббала. Если с помощью изучения каббалистических текстов я узнаю, к какому состоянию я должен прийти через пять перевоплощений, то, желая приблизить это состояние, я действительно двигаюсь над временем, сокращая его.
И. Орион: Это настоящая революция, которую каббала может совершить в науке. И это на самом деле возможно. Я вернусь к примеру с телескопом, т.к. он очень удачный, и я объясню, почему. Но здесь снова нужно вернуться к квантовой теории, т.к. это основа всей материи, и, наверное, люди, которые не хотят изучать физику, на самом деле боятся именно квантовой физики, это кажется им сложным. Но я надеюсь, что наш сегодняшний разговор не выглядит таким пугающим и чересчур сложным.
Так вот, в исследованиях в области квантовой физики большое значение имеет выбор подходящего детектора. Если я хочу исследовать какие-то волновые явления, то я должен брать в расчет бесконечное количество точек наблюдения, т.к. волна – это нечто, не имеющее границ. В итоге я получаю лишь общую картину распространения волны. Если же исследовать частицу – фотон, то для этого нужна всего лишь камера, которая способна фиксировать положение этой частицы на экране. Та самая высокая резолюция, которую мы ищем, например, в мобильных телефонах, это всего лишь способность детектора четко отражать частицу на экране. То, что Вы сейчас предлагаете, это создать устройство, с помощью которого мы сможем видеть не только частицу, но и волну.
М. Лайтман: Да, вполне возможно, нужно подумать об этом. Пример о сокращении времени пришел мне в голову спонтанно. Сказано: "Израиль ускоряет время". И это действительно так. Под словом Израиль подразумеваются те, кто стремятся к Творцу и видят конечную цель. Тем самым они ускоряют время. Так что здесь каббала предоставляет особое средство для изменения времени.
И. Орион: У меня есть еще два вопроса. Один из них я обязан успеть спросить, т.к. он относится к той области физики, которую я преподаю. Хотя и вопрос об энергетических уровнях в атоме, и тема фотонов имеют прямое отношение к икс-лучам, широко применяемым и в медицине, и в других областях.
М. Лайтман: Икс-лучи – это рентгеновское излучение. Объясним это зрителям.
И. Орион: Да, конечно, но поскольку и Вы назвали элементарные частицы священными буквами, то и я позволю себе называть это излучение икс-лучами – так, как это делал сам Рентген, или просто рентгеновским излучением. Я хочу поговорить о радиоактивности, т.е. о радиоактивном распаде. Для большей точности я хочу зачитать.
М. Лайтман: Давайте сначала объясним слушателям, что такое радиоактивность. Это такое явление, когда тяжелые элементы теряют часть своей массы.
И. Орион: Да, действительно, Вы дали самое простое и понятное определение. Так вот, все существующие элементы можно классифицировать в соответствии со строением и свойствами их атомных ядер. Если мы по этому критерию составим карту всех известных элементов, то в центре этой карты будет находиться область, которую физики называют "долиной устойчивости". В этой области будут находиться устойчивые элементы, не обладающие радиоактивностью. Большинство предметов, включая и наше тело, состоят из таких элементов. Вне пределов этой области находятся менее устойчивые элементы (такие как уран, например), атомное ядро которых распадается и при этом излучает частицы или определенную энергию. Эти элементы используются, например, на атомных электростанциях. Проблема состоит в том, что и этот радиоактивный распад внутри атомных ядер также происходит порционно, после достижения определенного энергетического уровня. Если пользоваться Вашей аналогией с лестницей, то распад происходит после перехода на более высокую ступень. Эта закономерность была открыта сыном Нильса Бора, за что он был награжден Нобелевской премией.
М. Лайтман: Это полностью соответствует тому, что мы изучаем в каббале. Также как над малхут, т.е. над желанием получать есть все остальные 9 сфирот, так и в самой малхут есть 10 сфирот с таким же разделением по уровням. Почему атомное ядро должно быть построено иначе, чем-то пространство вокруг него, на которое это ядро влияет и с которым взаимодействует? Оно также делится на те же уровни. В соответствии с каббалой это так, осталось только проверить это на физических опытах.
И. Орион: Как я могу на языке физических терминов подытожить выводы о причине этого излучения?
М. Лайтман: Причина того, что ядро излучает энергию, находится вне него?
И. Орион: Да.
М. Лайтман: Это именно то, что объясняет наука каббала о высших уровнях. Высшие и низшие миры полностью соответствуют друг другу по своему строению.
И. Орион: Позвольте мне задать вопрос не из науки. Если на все это "одевается" душа, а ведь она держится в теле…
М. Лайтман: Душа функционирует по этим законам.
И. Орион: Так значит, мы изучаем душу? И, возможно, что все эти уровни созданы…
М. Лайтман: Для того, чтобы прийти к исследованию души. Именно душа является самой высокой из всех частей материи, и она распадается и соединяется по высшим законам.
И. Орион: Могу ли я сказать, что по той самой карте всех атомных ядер можно будет когда-то говорить обо всех разновидностях людей, заселяющих нашу планету?
М. Лайтман: Это обязательно должно быть так. Известные нам формы материи – такие, как неживая, растительная, животная, человеческая – функционируют по неизменному закону. Изменяется только форма, в которой этот закон проявляется на разных уровнях. Но на всех них, а также в 4 основных элементах: вода, воздух, земля, огонь – действует один основной закон, говорящий о взаимоотношении желания получать и желания отдавать. Есть статья Бааль Сулама, которая так и называется "Один закон". И действительно, нет ничего, кроме этого основного закона, и каббала ничего другого и не изучает. Когда человек начинает учиться, он с удивлением раскрывает для себя проявления этого закона практически во всем, что его окружает.
Есть в книге Зоар статья "Сафра де цниюта", где говорится о крестьянине, который всю жизнь занимался выращиванием зерновых, и однажды приехал в город. Там он обнаружил разнообразные продукты из теста и был очень удивлен, узнав, что все это выпечено из того, что он вырастил. То же самое происходит и с теми, кто начинает изучать основной закон. Они раскрывают проявления этого закона и начинают с удивительной легкостью понимать огромное количество явлений и процессов, происходящих вокруг них. Именно поэтому каббала является наиболее универсальной из всех наук. Она является их корнем, т.к. объясняет один основной принцип, с помощью которого можно объяснить все остальное.
И. Орион: То, что Вы говорите, дает мне надежду. Физическая наука ведет нас к чему-то универсальному. Наши исследования начинались с необъятного космоса, сейчас они сконцентрированы в крошечном атомном ядре, но совершенно ясно, что именно раскрывая законы этого мельчайшей частицы, можно в конечном счете творить чудеса в нашей жизни.
М. Лайтман: Поэтому я думаю, что в будущем все отрасли науки объединятся вместе и раскроют то общее, что есть между ними, и это наука каббала. Этот союз между всеми науками и каббалой позволит человеку применить свои знания на пользу, а не во вред человечеству, т.к. с помощью каббалы у людей появится высшая цель – подняться на самый высокий уровень, над частицами и над фотонами, к общей и целостной душе.
И. Орион: То, что вы сейчас сказали – это самое подходящее заключение для нашего разговора. Мы надеемся, что будут еще вопросы, которые будут пробуждать к размышлениям, и это позволит нам приблизить хорошее будущее для человечества. Спасибо, д-р Лайтман.