Преступления и наказания
Ведущий: "Каково Ваше отношение к смертной казни?", - этот вопрос волнует многих, поскольку на Вашем блоге эта тема не затронута. Понятно, что вопрос из этого мира. Но все же, как правильно, в соответствии с духовными корнями, к этому относиться?
М. Лайтман: Человек, несущий другому неоправданную смерть, может умереть первым, если нет другого выхода. Замышляющий смерть другому должен умереть.
Для людей, совершивших неумышленное убийство, как и в прошлые века, должны существовать города–убежища. Это изолированные поселения, где такие люди могут правильно существовать – с семьями, со всем необходимым, но отдельно от того общества, где они совершили непредумышленное убийство.
В Торе существует целая система наказаний за воровство и другие уголовные преступления. Но в этой системе нет наказания тюрьмой, максимум – ссылка.
Да мы видим, что тюрьма не помогает, не исправляет людей. Наоборот, они остаются там по своему желанию, привыкнув к ее системе, которая их убивает, или выходят оттуда еще более изощренными преступниками.
Ведущий: Но тюрьма предотвращает преступления, если я знаю, что попаду в тюрьму, то не преступлю закон.
М. Лайтман: Да, но для этого существуют другие системы воспитания и исправления. Если человека можно исправить, то мы его должны исправлять в нашей среде, если нет, то его нужно выслать. Но ни в коем случае не ограничивать его, не сажать в тюрьму. В Торе нигде не сказано о тюрьмах, только у фараона есть долговые ямы, тюрьмы.
Ведущий: Но если человек умышленно убил и не одного, а нескольких, ему положена смерть?
М. Лайтман: Если умышленно убил и это ничем не оправдано, тогда ему положена смерть. Но мы сейчас не говорим о войнах.
Существует множество законов, соответствующих законам духовных миров, оттуда они взяты, а не выдуманы людьми. Это в нашем мире есть уголовный, процессуальный, гражданский и так далее кодексы со всеми их статьями и пунктами.
Ведущий: А как поступать с преступниками в соответствии с природными законами?
М. Лайтман: Изучая природу, мы учимся правильно себя вести и понимаем, что своими поступками нарушаем её равновесие. Знание природных законов дает нам возможность исправить это неравновесие. Нет такого понятия как наказание. Есть исправление.
Взять для примера российские «места исправления». Человек выходит оттуда еще более испорченным. Значит, это неверно. Мы же хотим, чтобы человек, прошедший исправление, продолжал нормально жить, хотим обезопасить общество от вредных последствий его преступления. Хорошо бы обществу получить что-нибудь от его полезных действий. Но этого не происходит.
Ведущий: В одной из передач Вы говорили, что если человек совершил убийство, то его незачем потом убивать, то есть, если убийство нельзя было предотвратить, то смертная казнь – это не исправление.
М. Лайтман: И то верно, и другое верно. В приложении к Библии – а это много увесистых томов – рассказывается о том, как мы должны себя вести.
Допустим, мы с тобой – соседи. Ты у себя посадил дерево. Это дерево выросло и закрывает мне солнце. Корни его прошли под моим домом и портят фундамент. Но ты говоришь: «Это мое дерево, оно растет на моей стороне. Какое мне дело до того, что оно закрывает тебе солнце?» Что я должен делать? Существуют миллионы всевозможных случаев, требующих подробного разбирательства.
Но как же мы подходим к этому делу? На основе законов, которые кто-то выдумал. А откуда еще он мог их взять?
Законы должны устанавливать правильную связь между нами, не нарушающую гармонии с природой, чтобы предупредить нежелательные последствия. А мы, исполняя их, должны объяснять друг другу, что поступаем так не потому, что этого требуют выдуманные кем-то законы. Всегда есть соблазн проникнуть в законодательный орган и установить свои законы или изменить существующие.
Но если человек знает, что этот закон исходит из природы, если он ему известен и понятен, человек рад его соблюсти. Ведь он понимает, что это принесет ему добро и равновесие с природой.
Нам нужен не суд, а выяснение – как наилучшим образом поступить, чтобы прийти к согласию с общим законом, быть с ним в равновесии и дальше существовать в гармонии. Люди не судятся друг с другом и это совершенно меняет наше отношение к юридическому, процессуальному и другим кодексам, ведь они исходят Свыше.
Ведущий: Это интересная тема, которая может заинтересовать многих людей. Я подготовлю вопросы, посоветуюсь с каким-нибудь адвокатом. Вы готовы ответить?
М. Лайтман: Да, но это бесполезно. Я много раз беседовал с адвокатами. Были передачи, когда адвокаты сидели на твоем месте. Сама система настолько продажна и изуродована, что полицейских можно спутать с ворами.
Люди испорчены этой системой, и адвокаты - особенно, ведь чтобы заработать, им надо обмануть судью и в этом они должны быть еще более ловкими, чем сам преступник. Куда им думать о гармонии с каким-то внешним законом, с природой! Они не в состоянии переключиться на такое мировоззрение, поэтому разговоров, как правило, у меня с ними не получалось.
Ведущий: Вы разговаривали с преступниками?
М. Лайтман: Да, разговаривал с несколькими, и они понимали меня намного лучше! Продолжали мои слова, сердечно говорили прямые, простые и верные вещи.
"Спроси Каббалиста", из передачи №29 17 августа 2009 г.
Вопрос: Допускает ли каббала, которая учит бесконечной доброте и состраданию ко всем страждущим, наказание преступников? И еще, признает ли каббала ошибочным идти на войну для защиты своего дома, жены, детей, своего имущества? Должен ли я позволять злодею все, что ему вздумается, и покорно уступать всякому, кто угрожает взять силою принадлежащее мне? Утверждает ли каббала, что всякая борьба, включая и войны, ведущиеся за правое дело, должны быть запрещены? Каббала учит наполнению желаний ближнего, но если эти желания направлены во вред тебе или окружающим, стоит ли наполнять такие желания? И последний вопрос, где грань между праведными поступками и неправедными?
М. Лайтман: Вопрос очень емкий и сложный. Ответить на него, не опираясь на каббалистические знания, будет не просто.
В духовном мире существует абсолютный запрет на поступки, о которых заранее известно, что они причинят кому-то вред. Этот запрет не отменим, как бы агрессивно человек себя ни вел.
Наш мир – это мир тел, в нем такого нет. Сказано в Библии, что когда наступает на тебя кто-то с намерением убить, ты должен опередить его и убить прежде, если тебе ясно его намерение. Отражая явное нападение, ты имеешь право защищаться всеми дозволенными методами.
В Библии говорится об эгоизме. Только в том случае, если ты воспринимаешь его как вредителя и своего убийцу, ты в состоянии его убить - в себе.
Там рассказывается о том, как наказывать преступников. За непреднамеренное убийство людей помещали в так называемые «города-убежища». Это не было наказанием. Просто человека отдаляли от места преступления и от тех людей, которым он навредил. За всевозможные другие нарушения - не убийства - человек обязан был работать, чтобы возместить причиненный ущерб.
В Библии есть только одно описание тюрьмы, в которую фараон посадил Йосефа в Египте. Но человек в тюрьме не исправляется, выходя из тюрьмы еще более профессиональным преступником, чем туда попадает. Так было всегда и везде, поэтому Библия не предусматривает такого совершенно неправильного наказания.
Война - это огромная и вечная проблема, потому что каждый может оправдать себя угрозой со стороны. Для ее решения необходима третья сторона, способная удержать от войны конфликтующие государства. Другие страны, не включенные в противостояние, могли бы установить, кого из противников считать агрессором, а кому разрешается обороняться и даже начать упреждающие военные действия в качестве обороны.
Война не представляла бы никакой проблемы, если люди были бы правильно образованы и воспитаны.
Кто может судить воюющие стороны? Люди, находящиеся выше своего эгоизма, способные приподняться над ним и решать вопросы на уровне более высоком, чем наша природа, смотреть на нее сверху. Вы ставите обычного человека на уровень судьи. Но для этого он должен обладать способностями судьи: видеть будущее, предвидеть последствия данного события и своего решения.
На вопрос о том, кто прав, кто виноват я отвечаю, так же как и на другие вопросы: все должно быть определено заранее в нашем воспитании. Не имеет значения, где происходит конфликт: в семье, на работе, на улице или между государствами. И не важно, по каким законам следует судить и наказывать.
Получив правильное воспитание, мы все будем верно относиться к жизни, давать схожие оценки событиям, пытаясь сделать это независимо от личных мнений. Мы будем понимать друг друга, принимать правильные решения, и у нас не будет разногласий о том, кто агрессор и как его наказать, в какой мере преступник должен возместить ущерб и так далее.
Ведущий: Много вопросов о войне, о том, как защищаться. То есть, люди спрашивают: как нам вести себя в переходном периоде?
М. Лайтман: Невозможно дать ответ человеку, который тебя не понимает и не имеет технологии решения этих проблем. Нельзя давать ему советы о том, как действовать в конкретных обстоятельствах. Во-первых, он может тебя не понять, потому что согласно его логике, его пониманию, это будет неправильно. Во-вторых, это ему не даст возможности самостоятельно решать проблемы в будущем, правильно его реализовывать.
Мы должны понимать: происходящее с нами не зависит от периода, в котором мы живем, будь то переходной период, капитализм, социализм, или еще какой-то «изм».
Мы находимся под властью природы, ее программы, ведущей нас к определенной цели. Каждое происходящее с нами событие имеет свой вес, причины и следствия. И мы должны его правильно оценивать, правильно определять его значение для всего нашего пути, во всей перспективе развития.
Надо научить человека смотреть на каждое событие с пониманием – откуда оно, почему и ради чего произошло. Это понимание, а не сиюминутная выгода, должно быть основой его поведения. Скороспелое решение ничего не даст, только нарушит цепочку событий, происходящих с ним.
Поднять человека немножко выше буден, микро-событий, показать ему их причинно-следственное течение, и он будет по-другому к ним относиться, сможет правильно решать. Это я считаю воспитанием.
Ведущий: И все же, что делать людям, которые уже что-то слышали, находятся под влиянием этого воспитания?
М. Лайтман: В любом случае, начать действовать только в соответствии с тем, что рассказывает каббала о перспективе нашего развития. Если до сих пор не действовали, начать сейчас.
С того момента, когда человек начинает соотносить свое поведение с этой программой, ошибки его становятся минимальными. Он может вообще не ошибаться, принимать самое доброе, правильное, с идеальными последствиями решение.
Ты понимаешь, как это важно? Ведь мы видим, что убийство, победа в войне, давление на кого-то или заключение в тюрьму не помогают решению проблем.
Эти «победы» обходятся «победителям», сумевшим показать свою волю, силу, власть, намного дороже, чем если бы они поступили по-другому, не так, как эта власть, воля и сила диктовали им в момент принятия решений. Но именно так действуют политики, люди большие и маленькие. Так мы ведем себя с детьми и сами с собой.
Человек обязан узнать программу творения, чтобы не ошибаться. А так получается, что каждый из нас - от дворника и до президента - ошибается, разочаровывается, а потом сожалеет о своем поступке. Независимо от того, сожалеет ли человек явно либо переживает свою ошибку только внутренне, потом за нее все отвечают и платят большую цену.
Ведущий: Как вести себя людям, которые уже это понимают и каким-то образом ставят себя под влияние окружения, диктующего им новые принципы отношений в новом обществе? Их единицы и им очень тяжело. С одной стороны, они понимают, что они так не могут дальше продолжать, с другой стороны, в переходный период они должны все-таки жить по законам этого мира.
М. Лайтман: Находясь в кругу людей, стремящихся к духовному, они должны жить по законам духовного мира. В обычном окружении они должны жить по законам нашего мира, но очень четко соблюдать эти законы, действовать только через адвокатов и только в соответствии с установленными правилами. Иначе их не поймут, да и сами себя они не смогут выразить правильно.
Все должно быть регламентировано по законам той страны, того общества, где они находятся.
"Спроси Каббалиста", из передачи №23 29 июня 2009 г.
Вопрос: Я слышал, что у каббалистов есть правило – если пришли тебя убивать, то убей первым. Так ли это? Если да, то как понимать «возлюби ближнего своего как самого себя»?
М. Лайтман: Почему он считает, что здесь нарушается правило?
Ведущий: Противоречие получается.
М. Лайтман: Никакого противоречия в этом нет!
Если человек мне не угрожает, у меня есть возможность довести наши с ним отношения до благополучного, доброго состояния.
Если же он приходит меня убивать, то этим отрезает всякую возможность восстановить наши отношения, исправить их, каким-то образом привести к тому, чего желает природа – к нормальному существованию. Значит, мне такого человека надо убить, потому что он идет против закона природы.
Убить, обрубить человеческую жизнь – это самое страшное преступление! Все остальное исправимо, кроме этого.
Ведущий: Но если он уже убил кого-то, его за это не надо убивать?
М. Лайтман: Нет, даже за убийство.
Ведущий: Вы считаете, что смертная казнь – это неправильно?
М. Лайтман: Нет, потому что, продолжая жить, убийца может все-таки себя исправить.
Смерть, так же как тюрьма, ничего не исправляет! Нам надо пересмотреть все наказания. Они должны вести к исправлению, а в действительности, они еще больше усугубляют злую природу человека.
Ведущий: Да, но этих людей надо как-то ограничить в любом случае?
М. Лайтман: В Библии описано существование шести городов-убежищ на территории древнего Израиля. В них скрывались люди, совершившие неумышленное убийство. Они должны были провести там определенное количество лет для того, чтобы осознать, исправить, восстановить правильные отношения с семьями погибших. За умышленное убийство тоже ссылали в эти города, но на другие сроки.
В любом случае, смертная казнь – это не наказание. Она не исправляет, поэтому лишена всякого смысла. Надо сделать так, чтобы человек исправился. Это и будет логическим завершением его жизни.