Вы находитесь здесь: КАББАЛА / Библиотека / Михаэль Лайтман / Телепрограммы / Тайны вечной книги / Берешит / Глава "Берешит", передача 5

Глава "Берешит", передача 5

Телепрограмма "Тайны Вечной Книги"
Передача 26 марта 2009 г.

Участники передачи:

Известный исследователь в области классической каббалы, доктор философии, профессор онтологии и теории познания, член Всемирного Совета Мудрости (WorldWisdomCouncil), основатель Международной академии каббалы Михаэль Лайтман

Ведущий – сценарист, режиссер и продюсер более 80 документальных и художественных фильмов, лауреат премий и наград международных кинофестивалей Семен Винокур

_______________________

Ведущий: Здравствуйте, дорогие друзья! Мы продолжаем серию передач «Тайны Вечной Книги». И вот на наших глазах тайное становится явным. В студии, как всегда, с нами – доктор, ученый-каббалист Михаэль Лайтман. Здравствуйте!

М. Лайтман: Здравствуйте!

Ведущий: Мы проходим с вами «Пятикнижие». Углубляемся все больше и больше. И сегодня мы как бы находимся в Райском саду. И в нем происходит следующая история. Я сейчас начну читать, и как всегда, мы будем ее объяснять.

21. И НАВЕЛ БОГ ВСЕСИЛЬНЫЙ СОН НА ЧЕЛОВЕКА, И КОГДА УСНУЛ ОН, ВЗЯЛ ОН ОДНО ИЗ РЕБЕР ЕГО И ЗАКРЫЛ ПЛОТЬЮ МЕСТО ЕГО. 22. И ПЕРЕУСТРОИЛ БОГ ВСЕСИЛЬНЫЙ РЕБРО, КОТОРОЕ ОН ВЗЯЛ У ЧЕЛОВЕКА, В ЖЕНУ, И ПРИВЕЛ ЕЕ К ЧЕЛОВЕКУ.

Произошло знаменательное событие, судьбоносное, прямо скажем.

М. Лайтман: Да. Эгоизм человека выделяется в отдельно существующее явление, которое называется «жена». Т.е. мы вообще не имеем в виду мужчину и женщину, можно потом и об этом поговорить отдельно, как об аппликации в нашем мире, но, в принципе, мы говорим об одном человеке, который состоит из всех свойств нашего мира, и в том числе, и Творец находится в нем.

Что же это Творец? Это – то, что я ощущаю как «мой Творец». То, что выше меня, что не попадает в мои органы чувств, об этом я говорить не могу, я этого не знаю. Я говорю только о том, что ощущаю. Т.е. во мне существуют: окружающий мир, животные, растения, космос, ощущение самого себя – это все во мне. И Тора («Пятикнижие») и говорит нам об общем устройстве человека – что же я ощущаю, воспринимаю.

То, что я воспринимаю в себе, называется мирозданием – это мое внутреннее здание. Если я буду меняться, то буду по-другому ощущать мир. Если я буду расширяться, углубляться в своих чувствах, мыслях, ощущениях, в своем осознании, то и мир, естественно, будет казаться мне иным.

Так вот, когда человек начинает развиваться, он начинает ощущать, что сила, которая его создала и управляет им, она как бы разделяет его на две части – на мужскую и женскую.

Ведущий: То есть во мне появляются мужчина и женщина?

М. Лайтман: Да, две противоположные части: отдающая называется мужской, получающая - женской. В принципе, это не положительно и не отрицательно, и ни в коем случае не наводит тень на то, что происходит.

Ведущий: Не должно быть обидно женщине, что...

М. Лайтман: Нет, конечно, нет. Мы говорим о природе, о творении. И в нашем мире мужчина даже более эгоистичен, чем женщина.

Совсем не об этом говорит каббала. Она говорит о двух основных, базисных свойствах человека – свойстве отдачи и свойстве получения, которые находились вместе в человеке. По мере развития человека он начинает их разделять. И поэтому сотворение этой второй части называется сотворением как бы из ребра. Мы с вами немного говорили в предыдущих передачах о неправильном переводе слова, как «ребро», и что на самом деле здесь оно обозначает «тень».

Ведущий: И тут написано:

21. И НАВЕЛ БОГ ВСЕСИЛЬНЫЙ СОН НА ЧЕЛОВЕКА

М. Лайтман: Сон – т.е. сначала человек входит в состояние, когда он точно не понимает: а что же на самом деле происходит с его эгоизмом. Он входит в такое полусумрачное состояние. Это как преддверье, необходимый этап перед осознанием. И всегда вначале, когда мы что-то не понимаем, в нас возникает некая сумбурность, некое отключение от действительности, мы входим в состояние непонимания, неясности, а потом оно проясняется. И так постоянно идет наше постижение: от полусознательного к сознательному. И в нашем мире то же самое.

Ведущий: Вот это состояние и называется сном?

М. Лайтман: Да. Сон это, практически, исчезновение прошлого состояния, прошлой ступени познания. Поэтому и в нашем мире сначала день, потом мы засыпаем, проходим какое-то состояние подготовки к следующему дню, к следующему осознанию, к следующему пониманию.

Ведущий: «Навел сон» – это означает…

М. Лайтман: «Навел сон» – это значит: исчезает предыдущее понимание состояния, что я – просто человек, эгоистический немножко, нормальный; и вдруг во мне обнаруживается четкое понимание своего устройства как разделенного на две части. И это появление второй части возникает как из тени, как обратная моя копия, поэтому называется «цела».

Ведущий: Это не ребро?

М. Лайтман: Это не ребро. Это просто неправильно было переведено.

Ведущий: Ощущение, что была сделана операция.

М. Лайтман: Да. Потому что на иврите это слово также означает и «ребро». И в русском языке есть слова - омонимы, означающие совершенно разные свойства или объекты, но обозначающиеся одинаково.

Ведущий: На иврите это – «цела».

М. Лайтман: «Цела», да. То есть это – как бы копия всего человека, которая создана.

В каббале это объясняется так: Малхут появляется из Тифэрэт Зэир Анпина, который называется «ребро». Есть в его духовном строении такая часть, которая действительно «ребро». И это «ребро» имеет такое свойство – оно отражает всю суть человека. Его отображение в эгоистическом, получающем виде называется «женская часть». Вот она-то сейчас и отделяется от человека, и он начинает воспринимать эту часть отдельно.

Что же это значит для нас, когда я начинаю воспринимать, чувствовать себя разделенным на две части?

Одна часть во мне та, в которой существуют какие-то явные свойства Творца: отдача, постижение, расширение и т.д. А вторая часть – женская – получающая, зависимая. Это часть, с помощью которой, в принципе, я иду вперед, исследую. Это – моя эгоистическая часть, без которой невозможно продвижение. Именно на этих двух силах мы и продвигаемся: на левой и на правой – на положительной и отрицательной как бы. Я их четко начинаю в себе разделять. Это и называется «создание женщины».

Ведущий: А что же такое наше земное отражение – мужчина и женщина?

М. Лайтман: И в нашем земном виде тоже так отражается: женщина является вспомогательной частью в отношении мужчины, но и мужчина без этого свойства не в состоянии существовать. Мы видим, что Адам не может сам продвигаться дальше, а лишь только с помощью женской части, выделенной от него. И именно благодаря тому, что она отделяется от него, дальше и происходит все его развитие, развитие человечества, развитие всех ступеней постижения, пока мы не достигаем своего самого высшего состояния, именно потому, что отделилась эта женская часть, и она против него, как говорится: «Создал тебе помощь против тебя». То есть вроде бы она противоположна, вроде бы она противна тебе, обратная по своим свойствам, но в этом-то и ее помощь. И без нее продвигаться дальше невозможно.

И следующая ступень называется порождением. Т.е. то, что появляются у них дети, потомство – это и является развитием их следующей ступени. То есть воплощением последующего развития человека как бы являются его дети в нашем мире. Вот так же и здесь.

Ведущий: То есть получается, что в нашем мире мужчина обязан жениться?

М. Лайтман: Конечно.

Ведущий: Обязан?!

М. Лайтман: Без этого он не будет дальше продвигаться.

Кроме того, необходимо знать, что души исправляются только в нашем мире. И из поколения в поколение те же души возвращаются – как строй солдат существует в одном поколении, в следующем поколении воплощается снова и снова в тела, и так в каждом поколении. Понятно, что без женщины этот процесс невозможен. Причем, не только без женщины, а все поколения – они как бы расширяются, раздвигаются в стороны, дробятся на большее количество мужских и женских тел. И соответственно этому, единая душа, разделившаяся вначале на две части, дробится на большее количество мужских и женских душ. И вот так они и продвигаются вперед.

Ведущий: Душа одна?

М. Лайтман: Вначале она одна. Затем она разделяется на две – мужскую и женскую. И затем каждая из этих частей делится еще на много-много своих частей, допустим, из семи миллиардов людей в мире примерно 60 процентов женщин и 40 процентов мужчин. Человек обязан жениться, потому что сам Адам, мужское свойство, не может продвигаться дальше без женского. Женское свойство, с одной стороны, привязано и полностью зависит от мужского, потому что это – свойство получения, и может получить свыше и вообще получает жизнь, наполнение, только через мужскую часть. А мужская часть, как бы она ни казалась независимой, самодостаточной, но без женской части она не может существовать в нашем мире. И мы видим, что мужчина в нашем мире без женщины не может себя обустроить, он не может двигаться никак.

Ведущий: Мы даже видим, что мужчина управляем женщиной.

М. Лайтман: Он управляем женщиной. Все, что он достигает в нашем мире, он достигает, потому что женщина его подталкивает, понукает, она как бы выталкивает его из дома, и он идет вперед. Если бы этого не было, он бы игрался бы в свои игрушки всю жизнь и не продвигался бы вперед.

Ведущий: А женщина обязана выходить замуж или нет?

М. Лайтман: Нет, не обязана, т.е. нет на ней такого обязательства, для того чтобы духовно продвигаться, потому что поскольку она как бы выделена из человека, любая женская часть мироздания, человечества все равно получает свое питание от мужской части. Говорится, что женщина готова девять десятых всего, что у нее есть, отдать мужчине, для того чтобы принадлежать ему, и только одну десятую часть оставить себе, настолько она наполняется тем, что соединяется с мужчиной. А мужчина, соединяясь с женщиной, наполняет при этом только одну десятую свою часть. То есть женщина наполняется на девять десятых, на 90 процентов, а мужчина – лишь на 10... И вот это, к сожалению, и создает такой перекос в отношениях между мужчинами и женщинами в нашем мире.

И, конечно, если мы правильно понимаем и используем это состояние, то тогда мы на самом деле раскрываем истинную зависимость между нами. И тогда мы видим, что здесь нет со стороны природы (Творец и природа – одно и то же) никакого неравенства, а именно благодаря различию между нами мы можем правильно дополнять друг друга и идти на двух ногах вперед.

Представь себе, если бы они остались в Райском саду…

Ведущий: Вот было бы счастье!

М. Лайтман: Какое счастье?! Они бы остались такими двумя уродцами, даже не понимающими, что они как маленькие дети, ничего собой не представляющие. Рвали бы яблочки, груши…

Ведущий: Жили бы, ни о чем не заботились, не страдали.

М. Лайтман: У тебя проблема со стороны страданий, главное – чтобы их не было.

Ведущий: Да.

М. Лайтман: А о развитии мы не говорим?!

То есть, в принципе, если бы женщина не раскрыла этот эгоизм, который через нее раскрывается и далее, то Адам остался бы маленьким, как во сне, он бы даже не проснулся.

Ведущий: Ну, разве это плохо? Доктор Лайтман, сейчас масса человечества желает находиться во сне. Во сне! Просто спать и не чувствовать этих страданий, которые наваливаются.

М. Лайтман: Нет пути обратно. Мы находимся в программе, которая запущена природой, и мы обязаны дойти к своему последнему совершенному состоянию. И мы видим, что все эти действия – целенаправленны, обязательны, они заранее заданы и просчитаны, всё находится внутри нас, в наших генах, гормонах. Мы сегодня раскрываем, что человек крадет, потому что у него есть такой-то ген, наркоман ли, или алкоголик, т.к. предрасположен к алкоголизму, или убийца, или наоборот – это всё наши внутренние предрасположенности. Так же мы должны понять, что все наше движение вперед, все наше развитие запрограммировано заранее, в нас все заложено, и мы только…

Ведущий: Выполняем программу?

М. Лайтман: …должны, да, мы только должны понять, осознать эту программу и наилучшим, легким, быстрым способом ее реализовать.

Ведущий: То есть надо отдаться.

М. Лайтман: Да. Но не просто отдаться, а понять, осознать, идти вместе с этим, даже я бы сказал, предвосхищать это.

Ведущий: То есть пойти перед страданиями? Не ждать, пока они подгонят?

М. Лайтман: Нет, не ждать.

Ведущий: 23. И СКАЗАЛ ЧЕЛОВЕК: «НА ЭТОТ РАЗ – ЭТО КОСТЬ ОТ КОСТИ МОЕЙ И ПЛОТЬ ОТ ПЛОТИ МОЕЙ; ОНА НАРЕЧЕНА БУДЕТ ЖЕНОЮ (иша), ИБО ОТ МУЖА (иш) ВЗЯТА ОНА». 24. ПОЭТОМУ ОСТАВЛЯЕТ ЧЕЛОВЕК ОТЦА СВОЕГО И МАТЬ СВОЮ…

М. Лайтман: То есть Высшие силы, которые его создали, (мы имеем в виду одного человека, в котором это ощущается)…

Ведущий: Это – отец и мать?

М. Лайтман: Да, это – отец и мать. В человеке есть эти две силы, и они и разделили теперь этого человека на две части – на Адама и Еву.

Ведущий: 24. …И ПРИЛЕПЛЯЕТСЯ К ЖЕНЕ СВОЕЙ, И ОНИ СТАНОВЯТСЯ ОДНОЙ ПЛОТЬЮ.

М. Лайтман: Вот это уже зависит от человека, как он это сделает: может ли он в нашем мире создать в себе такой правильный союз между его эгоизмом, с одной стороны, и устремлением вперед, с другой стороны, чтобы это было на самом деле как одна часть.

Ведущий: Имеется в виду между свойствами отдачи и получения, которые в нем?

М. Лайтман: Да, когда все его эгоистические свойства начинают работать на отдачу. И тогда он устремляется вперед и поднимается над нашим миром.

Ведущий: То есть, в принципе, эгоизм это, как бензин для машины: ты его используешь, и машина двигается, да?

М. Лайтман: Конечно. Если бы даже в нашем мире женщина не создавала дом, уют, не рожала бы детей, не готовила, не стирала, не убирала, мы остались бы в пещерах. Хотя тебе это кажется наилучшим выходом.

Ведущий: Не мне, а на самом деле, сегодняшнему человечеству.

Я просто хочу еще раз немножко уточнить. Я, читающий «Пятикнижие», по ходу вот этого движения начинаю ощущать, что во мне есть эти две силы – мужчина и женщина? Во мне?

М. Лайтман: Да. Ты их разделяешь.

Ведущий: Я разделяю в себе силы?

М. Лайтман: Если ты занимаешься своей внутренней работой, внутренним анализом, ты начинаешь разделять себя на разные силы. И в итоге они разделяются на две четкие части.

Ведущий: Но пока что это – одна плоть?

М. Лайтман: Нет, это уже две части, правильно комбинируя их между собой, ты уже начинаешь создавать свое следующее состояние – рождаешь детей.

Ведущий: Дальше написано так:

25. И БЫЛИ ОНИ ОБА НАГИ, ЧЕЛОВЕК И ЖЕНА ЕГО, И НЕ СТЫДИЛИСЬ.

М. Лайтман: То есть еще не раскрылся эгоизм, который был бы ему на самом деле противоположен. И человек и его эгоистическая часть еще не сравнивали себя с Высшей силой, которой должны уподобиться. И поэтому это скрытие от Высшей силы еще не возбуждало в них свойство отличия от нее, которое называется «стыд». То есть это не стыд оттого, что мы наги, а стыд оттого, что мой эгоизм работает во мне в абсолютно наглом, раскрытом виде, а я даже не ощущаю этого.

То есть, следующая ступень – это когда я начинаю ощущать свой эгоизм как зло. Но для этого мне надо видеть какой-то эталон – добро. Так вот, следующая ступень – когда они это обнаруживают.

Ведущий: Пока я его не вижу, я не стыжусь?

М. Лайтман: Человек вообще ничего не стыдится. А чего мне стыдиться?

Ведущий: А вот бывает, что я стыжусь чего-то.

М. Лайтман: Почему я стыжусь своей наготы, чем я в этом хуже животных? И вообще, знаешь, движение «Долой стыд!» было еще сто лет назад именно в советской России? Ты помнишь это движение?

Ведущий: Свободной любви, по-моему.

М. Лайтман: Да, и свободная любовь, и голышом ходили, и т.д. И сегодня тоже много есть таких обществ. Ведь это – сугубо условности, ничего в этом другого нет.

Стыд – имеется в виду осознание нашего эгоистического ничтожества, насколько мы эгоисты, насколько мы желаем подмять под себя весь мир, использовать его ради своих мелких наполнений. Дай Бог, чтобы и мы сами почувствовали этот стыд, и чтобы человечество его ощутило.

Ведущий: То есть ощутить, что во мне есть плохое – вот этот эгоизм?

М. Лайтман: Что значит «плохое»? То есть ради своего мимолетного грамма наслаждения я готов полностью пожертвовать всем миром, и это для меня вообще никакое не пожертвование, я при этом даже наслаждаюсь.

Ведущий: То есть я использую их, для того чтобы немножко наполнить себя?

М. Лайтман: Только лишь! И ничего больше в моем естестве нет.

Ведущий: Почему у животных, которые бегают голышом, нет никакого стыда?

М. Лайтман: Они не подходят к миру с точки зрения наслаждения им. Они выполняют программу творения, используют мир, для того чтобы существовать. И никогда никакое животное не использует мир больше, чем необходимо ему для существования. В то же время человеку недостаточно только наполнить себя необходимым, ему надо больше и больше, пока не поглотит весь мир.

Ведущий: Т.е. у животного нет мысли использовать другое животное во вред?

М. Лайтман: Ни в коем случае. А человек, именно подавляя других, чувствует свой комфорт, чувствует свое наслаждение.

Ведущий: То есть, лев, съедая газель, просто насыщается?

М. Лайтман: Он не думает о том, что делает ей что-то плохое или хорошее. Он должен получить свои двадцать килограмм белков.

Ведущий: А человек, используя другого, именно использует направленно?

М. Лайтман: Он внутренне его использует. Ему надо подчинение, ему надо вытащить именно вот это наслаждение, более высокое. Лучше б мы ели друг друга.

Ведущий: Ах, какие мы существа, все-таки!

М. Лайтман: Особенные!

Ведущий: Особенные, ага…

3. 1. ЗМЕЙ ЖЕ БЫЛ ХИТРЕЕ ВСЕХ ЗВЕРЕЙ ПОЛЕВЫХ, КОТОРЫХ СОЗДАЛ БОГ ВСЕСИЛЬНЫЙ; И СКАЗАЛ ОН ЖЕНЕ: «ХОТЯ И СКАЗАЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ: НЕ ЕШЬТЕ НИ ОТ КАКОГО ДЕРЕВА ЭТОГО САДА…» 2. И СКАЗАЛА ЖЕНА ЗМЕЮ: «ИЗ ПЛОДОВ ДЕРЕВЬЕВ ЭТОГО САДА МОЖЕМ ЕСТЬ; 3. ТОЛЬКО ОТ ПЛОДОВ ДЕРЕВА, КОТОРОЕ В СЕРЕДИНЕ САДА, СКАЗАЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ, НЕ ЕШЬТЕ ОТ НЕГО И НЕ ПРИКАСАЙТЕСЬ К НЕМУ, А ТО УМРЕТЕ».

Ведущий: Неожиданно появляется какой-то змей!

М. Лайтман: Да. Змей – это самая низшая стадия эгоизма, которая начинает пробуждаться. Причем женщина не олицетворяет собою эгоизм. Женщина – это, так сказать, нормальная эгоистическая часть относительно Адама. Т.е. она получает, а он отдает, и между – ними полнейшая связь, такая, как один копия другого. А за этим появляется уже следующая эгоистическая часть, которая построена именно на том, чтобы использовать, унижать других.

Ведущий: Это и есть змей?

М. Лайтман: Это змей. И эта часть противоположна Высшей силе, противоположна свойству отдачи. Т.е. как бы есть Адам и Ева. За Адамом стоит Творец – Высшая, альтруистическая, отдающая сила, любовь и отдача. А за Евой возникает сильнейшая эгоистическая сила, которая именно против Творца. Т.е. Адам и Ева, а за ними – Творец и змей.

Ведущий: То есть змей все-таки действует через женщину?

М. Лайтман: Да. Через какое-то минимальное желание насладиться, получать, воспринимать, двигаться, расширяться и т.д. Человеку, Адаму, достаточно было Райского сада, а она все-таки желает развиваться далее. И поэтому это начало в человеке, желание развития, получает эгоистический довесок. Например, я хочу благоустроиться в нашем мире, что-то сделать нормально, хорошо. Я начинаю это делать, и тут же обнаруживаю, что могу использовать другого, я его могу подавить, я его могу обмануть, я его могу заставить, украсть у него и т.д. Это начинает проявляться во мне «змей» – желание использовать других людей им во вред, на пользу себе.

Ведущий: В каждом есть «змей»?

М. Лайтман: В каждом, естественно.

Ведущий: Мы ходим со змеем внутри нас?

М. Лайтман: Да, внутри нашего сердца. Там находится эта самая черная часть, называемая «змей».

Ведущий: Сейчас говорится о Древе познания добра и зла. И змей подталкивает нас…

М. Лайтман: Существует отношение к миру, когда ты можешь просто «есть со всех плодов», и ничего плохого в этом нет – это, когда ты вместе со всеми людьми участвуешь в нормальном человеческом общежитии: общаешься, обмениваешься с ними продуктами труда, так, как это было во всевозможных древних примитивных человеческих обществах.

Ведущий: Это значит – «я ем от всех деревьев»?

М. Лайтман: Да. Все живут одной коммуной, все общее, все помогают друг другу – нормальное взаимодействие. Когда появляется этот змей, то начинается борьба за власть, за средства к существованию, вопреки всем остальным, когда человек хочет больше, чем ему необходимо для жизни.

Ведущий: То есть, что змей говорит?

М. Лайтман: Он говорит, что со всех деревьев сада вы можете вкушать, т.е. нормально существуйте на животном уровне. А вот выше этого? – «Только с этого дерева нельзя». А почему нельзя? Потому что, «когда вы вкусите это, вы будете на уровне Творца».

И на самом деле он прав. Потому что только лишь получив огромное наслаждение в эгоизм, который называется «змей», человек его заводит, возбуждает. Он начинает испытывать, какое же это огромное наслаждение – руководить, управлять, понукать, подавлять мир и т.д. А без змея он этого не ощущает. Т.е. если у меня просто есть желание, я не знаю еще, что это такое. Это такое начальное желание к какому-то наслаждению, поэтому здесь нет еще ничего как бы запретного.

И даже в первый раз, когда я вкушаю с Древа познания добра и зла, то я только вкушаю – только начинаю развивать это желание в себе. Допустим, ты мне предлагаешь какой-то вкусный кусочек чего-то, я беру, даже абсолютно не зная, что это. Ты говоришь: «Я тебе привез, к примеру, из Мексики, или неизвестно откуда, что-то особенное». Я смотрю на это что-то, я не понимаю вообще, с чем это связано, к чему это. Ты говоришь: «Просто умопомрачительно, душераздирающе». Я беру этот кусочек просто потому, что я знаю, что по аналогии с твоим наслаждением, и я получу. Т.е. вкушение первый раз от этого плода не является нарушением чего-то, но оно дает мне ощущение наслаждения. Вот после того как первый раз я сделал это, теперь я хочу этого сам. Во второй раз это уже считается грехом.

Ведущий: То есть наслаждение властью, насилием?

М. Лайтман: Я ощутил в этом вкус. Вот теперь я или могу себя удержать, или нет – это уже моя борьба. И это получение уже считается грехом, а первый раз – нет.

Ведущий: Это очень важно.

М. Лайтман: Так и происходит всегда в нашей жизни.

Ведущий: А вообще, в принципе, человек может остановиться после первого раза? Вот он вкушает это потрясающее наслаждение…

М. Лайтман: Только если заранее подготовлена рядом с ним «палка» – порицание общества или что-то подобное.

Ведущий: Удар по рукам?

М. Лайтман: Нет, удар по рукам, как правило, не помогает. Только помощь общества, которое вместо этого наслаждения – эгоистического получения – покажет другое, что он выигрывает намного больше в ином применении эгоизма, который в нем сейчас зародился.

Ведущий: Если он стремится к отдаче и любви?

М. Лайтман: Да. Но это нужно ему показать. Иначе как он взвесит одно против другого? Иначе он удержать себя не сможет.

Ведущий: О том, как предпочесть отдачу получению, собственно, и написано «Пятикнижие»?

М. Лайтман: Да. Как во внутренней борьбе с собой человек продвигается вперед, пока не достигает уровня Творца.

Ведущий: Гениальная книга! Так вот продвигаешься-продвигаешься и начинаешь понимать.

М. Лайтман: Поэтому Тора – от слова «ораа» – «руководство», инструкция.

Ведущий: «Ораа» – также от слова «свет» - «ор».

М. Лайтман: Свет, потому что это движение происходит посредством света, высшей энергии.

Ведущий: 4. И СКАЗАЛ ЗМЕЙ ЖЕНЕ: «НИКАК НЕ УМРЕТЕ. 5. НО ЗНАЕТ ВСЕСИЛЬНЫЙ, ЧТО, КОГДА ПОЕДИТЕ ОТ НЕГО, ОТКРОЮТСЯ ГЛАЗА ВАШИ И ВЫ СТАНЕТЕ, ПОДОБНО ВСЕСИЛЬНОМУ, ЗНАЮЩИМИ ДОБРО И ЗЛО». 6. И УВИДЕЛА ЖЕНА, ЧТО ДЕРЕВО ЭТО ХОРОШО ДЛЯ ЕДЫ И ЧТО УСЛАДА ОНО ДЛЯ ГЛАЗ, И ВОЖДЕЛЕННО ЭТО ДЕРЕВО ДЛЯ РАЗВИТИЯ УМА, И ВЗЯЛА ПЛОДОВ ЕГО И ЕЛА, И ДАЛА ТАКЖЕ МУЖУ СВОЕМУ С СОБОЮ, И ОН ЕЛ.

Началось, пошло движение.

М. Лайтман: Да. То есть эгоизм - «змей» - начинает действительно наполняться огромным наслаждением, которое выше животного, т.е. человеческим, общественным. И при этом возникают в человеке огромнейшие возможности развиваться, эволюционировать, развивать свою цивилизацию. Тут и происходит выход из древнего общества на уровень, когда происходят всевозможные соревнования, естественно, разделение людей, подавление одних другими и т.д. В общем, уже начинается борьба, начало развития человека.

Ведущий: Доктор Лайтман, наэтом, к сожалению, мы вынуждены закончить сегодняшнюю передачу.

М. Лайтман: Не очень хорошее, конечно, место, но…

Ведущий: Но это хорошо. Как в сериалах, мы заканчиваем на очень интересном месте, и дальше будет просто очень круто – об этом я хочу сказать нашим зрителям. Будьте с нами и в следующей передаче. До свидания! До скорой встречи!

Видео / Аудиозапись передачи

наверх
Site location tree