Г. Копач: Здравствуйте! Мы вновь встречаемся в рамках очередной беседы о недельной главе Торы. Со мной в студии д-р Лайтман! Как ваше настроение?
М. Лайтман: Отлично! Перед нами – замечательная глава: наконец, проясняется происходящее и становится ясно, что делать.
Г. Копач: Мы читаем главу «Бэхукотай» - последнюю главу книги «Ваикра».
ЕСЛИ ПО УСТАНОВЛЕНИЯМ МОИМ БУДЕТЕ ВЫ ПОСТУПАТЬ, И ЗАПОВЕДИ МОИ СОБЛЮДАТЬ (Ваикра, 26:3)
Как мы уже знаем, в процессе чтения мы все должны представлять внутри себя.
М. Лайтман: Все происходит только внутри человека. Человек – маленький мир, и мы постепенно должны увидеть, как все, что есть в Торе и вообще во всем мире, происходит внутри нас.
Г. Копач: Здесь мы как бы стоим на развилке: ЕСЛИ ПО УСТАНОВЛЕНИЯМ МОИМ пойдешь направо, и ЕСЛИ ПО УСТАНОВЛЕНИЯМ МОИМ пойдешь налево. То есть если будешь соблюдать – будет хорошо, если нарушишь – будет очень плохо: масса проклятий обрушивается на нас. Прежде всего, что такое УСТАНОВЛЕНИЯ МОИ? Что это за законы?
М. Лайтман: Законы простые: «Я создал злое начало, и дал Тору для его исправления, свет Которой возвращает к Источнику» - вот и все. Это значит, что ты должен использовать высший свет, который в целом называется Тора, для своего исправления. Что нужно в себе исправить? - Это тоже проясняет свет свыше. Из поколения в поколение мы развиваемся в нашем мире, проходя кругооборот за кругооборотом. Каждое новое поколение является воплощением тех же душ, ведь душа не умирает и не рождается, а только продвигается в своем развитии.
Г. Копач: Обновляется.
М. Лайтман: Меняются только тела, так что мы, как шеренга, продвигаемся из поколения в поколение, пока не начинаем замечать, что наша эгоистическая природа нас опустошает. Мы чувствуем, что наш мир не дает наполнения. Неизвестно, для чего мы живем, и стоит ли вообще жить? Эти ощущения приводят людей к депрессии. Но вместе с общим разочарованием в человеке проявляется некая искорка, называемая «точкой в сердце», и он вдруг чувствует желание подняться над этим миром. Это желание приводит его к встрече с наукой каббала: хочет он этого или нет, но так происходит.
Г. Копач: Мы обязательно продвигаемся из поколения в поколение?
М. Лайтман: Обязательно. Эгоизм постоянно растет и становится все более и более жестоким. Поэтому мы все глубже погружаемся в материальные наслаждения.
Г. Копач: Это как раз является продвижением, а не регрессом?
М. Лайтман: Относительно духовного этого продвижение.
Г. Копач: Если мы все-таки продвигаемся, то зачем нам дается выбор: будешь следовать или не будешь?
М. Лайтман: Пока еще нет выбора. В том процессе развития, который существовал до сих пор, у людей не было выбора. Эгоистическое желание наслаждаться влечет человека к наслаждениям. Человек делает расчет, где может его получить, и туда устремляется – в этом у него нет выбора. Внутренняя природа в виде генов и гормонов ведет нас, и мы выполняем ее приказы, не раздумывая, почему и зачем. Мы не знаем, откуда к нам приходят мысли и вспыхивают желания. Мы только их реализуем. Поэтому у человека в этом мире нет ни выбора, ни суда – он живет и умирает в разряде животного уровня.
Г. Копач: Но где же все-таки выбор, если о нем здесь сказано: «ЕСЛИ ПО УСТАНОВЛЕНИЯМ МОИМ БУДЕТЕ ВЫ ПОСТУПАТЬ»?
М. Лайтман: Это не относится к тому человеку, о котором мы только что говорили. Только перед тем, кто разочаровался в этом мире, чувствует тягу к духовному и приходит к науке каббала, раскрываются два пути. Он может продолжать идти как прежде, закрыв глаза, в полном разочаровании, с успокоительными таблетками и наркотиками. Тогда зло накапливается и все-таки вытаскивает его в одном из очередных кругооборотов, чтобы перевести на путь Торы, ведь продвижение происходит только под воздействием света.
Дело в том, что в нас есть 613 неисправных эгоистических желаний, которые исправляются только под воздействием Торы, соответственно состоящей из 613 светов. Это называется, что мы идем путем исправления, возвращения к Источнику, добру: возвращаем свое желание к свойству отдачи.
Г. Копач: Допустим, я хочу исправиться, вернуться к Источнику, наполниться светом.
М. Лайтман: Тогда ты занимаешься каббалой и привлекаешь свет, возвращающий к Источнику.
Г. Копач: И мне говорят, что моим вознаграждением будет дождь: ДАМ Я ВАМ ДОЖДИ ВОВРЕМЯ, И ЗЕМЛЯ ДАСТ УРОЖАЙ СВОЙ, И ДЕРЕВЬЯ ПОЛЕВЫЕ ДАДУТ ПЛОД СВОЙ. (26:4) Как это понять?
М. Лайтман: Если мои желания получат «дождь свыше» – так называется свет хасадим, свет милосердия, - приобретут намерение ради отдачи и будут работать вместе с духовными силами, то во мне сформируется свойство Творца. Благодаря подобию я смогу приблизиться к Нему и слиться с Ним.
Г. Копач: Связано ли понятие «дождь» (гэшэм) с понятием «материальный» (гашми)?
М. Лайтман: В материальном мире все тоже будет упорядочено, ведь воздействующие на нас силы управляют и остальными уровнями этого мира: неживым, растительным и животным. У человека не будет недостатка и проблем ни в какой области.
Г. Копач: Все материальные потребности будут во время удовлетворены?
М. Лайтман: Да. Но не для этого человек работает. В конечном счете, он чувствует, насколько ему важно исправить свою душу и подняться на уровень вечного и совершенного существования.
Г. Копач: Известно выражение мудрецов: «Не используй Творца для получения вознаграждения».
М. Лайтман: А здесь вроде бы говорится именно о вознаграждении!
Г. Копач: Что вы можете сказать о вознаграждении и наказании?
М. Лайтман: Неужели Творцу - совершенному и возвышенному – нужно нас наказывать? Если бы я был сильным и могущественным, неужели позволил бы себе обижать маленького и слабого? Он должен меня бояться, чтобы выполнять мои указания и работать ради вознаграждения? Не лучше ли работать, исходя из любви и собственного желания? А здесь вроде бы создается совсем другое впечатление.
Г. Копач: Прямо как меню: сделаешь так – получишь одно, сделаешь по-другому – получишь другое.
М. Лайтман: Вроде бы не подобает Творцу, высшей силе так относиться к людям! И ради этих требований они были созданы?! Разумеется, нет. Именно все эти указания должны привести нас к тому, что мы будем работать не ради получения вознаграждения, а выше него. Я достигну свойства отдачи и буду ценить его превыше всего – настолько, что само по себе пребывание в отдаче будет для меня вознаграждением.
Г. Копач: Уподобление Творцу и есть вознаграждение?
М. Лайтман: Работа по уподоблению, поиск и возвышение в этом процессе есть вознаграждение.
Г. Копач: А что означают проклятья?
М. Лайтман: Проклятья ты сам на себя вызываешь своими эгоистическими желаниями. Если ты их не исправляешь, то они действуют против тебя, делая твою жизнь нестерпимой. Творец говорит так: если ты вовремя слой за слоем не исправляешь свою эгоистическую природу, то зло накапливается и работает против тебя. Все твои неисправленные свойства – это и есть проклятья.
Г. Копач: ПОШЛЮ НА ВАС УЖАС, ЧАХОТКУ И ГОРЯЧКУ (26:16) Почему проклятья конкретно расшифровываются?
М. Лайтман: Потому что они относятся к разным уровням желаний: неживому, растительному, животному и человеческому - согласно высоте, а также образу воздействия. 613 желаний – это не мало. Поэтому есть войны, международные, личные и семейные проблемы, болезни и т.д.
Г. Копач: Интересно, что благословения занимают 3-4 предложения, а проклятьям нет конца. Почему нас всегда притягивает зло?
М. Лайтман: Потому что через зло мы можем лучше выразить явления, существующие в добре. Возьмем, к примеру, музыку. Серьезная музыка в большинстве своем минорная: различные переживания и поиски выхода из них. А мажорная музыка веселая, но в ней нет такого богатства эмоций, как в грусти.
Г. Копач: Но почему?
М. Лайтман: Сказано, что «преимущество света – из тьмы», грусти, поиска, опустошенности. Когда ты все это превращаешь в добро, а затем соединяешь добро и зло вместе, то получаешь также лучшее выражение добра. Но все вырастает из зла.
Г. Копач: Это значит, что тьма и зло глубже и больше добра?
М. Лайтман: Относительно нас – да, ведь изначально мы все постигаем из тьмы, как сказано: «И был вечер, и было утро». (Берешит, 1:5)
Г. Копач: А что означает: И БУДЕТЕ ЕСТЬ ПЛОТЬ СЫНОВЕЙ ВАШИХ, И ПЛОТЬ ДОЧЕРЕЙ ВАШИХ БУДЕТЕ ЕСТЬ (26:29). Неужели будет такой большой голод? Это пророчество?
М. Лайтман: Это не пророчество, но вполне может произойти в человечестве. Человек настолько эгоистичен, что может полностью утратить чувство близости относительно других.
Г. Копач: В период разрушения Храма уже были такие случаи. Но что это означает во внутреннем смысле?
М. Лайтман: Во внутреннем смысле это означает, что твои будущие состояния, которые называются «сыновьями» и «дочерьми», приносят тебе вред. Ты «ешь» их, а не продвигаешься, т.е. двигаешься назад.
Г. Копач: Мы учили, что «сыновья» (баним) – это новые понимания (аванот). И если мы их поглощаем, то никуда не продвигаемся?
М. Лайтман: Более того, те силы, с которыми мы должны были продвигаться, нас закупоривают.
Г. Копач: Есть еще один странный мотив, повторяющийся здесь несколько раз: И НЕ ВОЗГНУШАЕТСЯ ДУША МОЯ ВАМИ (26:11)
М. Лайтман: Общий закон мироздания – закон равенства свойств. Творец создал нас на своем уровне как «сущее из ничего». Затем мы спустились до нашего мира, где полностью Ему противоположны. А сейчас с помощью пробуждения, которое постоянно от Него получаем в виде ударов или тяги вперед, должны постепенно с ним сравняться.
Г. Копач: Поэтому Он говорит: И УСТАНОВЛЮ ОБИТАЛИЩЕ МОЕ СРЕДИ ВАС? (26:11)
М. Лайтман: Это маленькое желание, которое влечет нас к Нему, мы должны развить и расширить с помощью изучения науки каббала, которая подробно объясняет, как это делать. В противном случае получается наоборот: желания, которые мы вовремя не исправляем, чтобы подниматься по ступеням возвращения к Нему, причиняют нам вред. В этом состоит проклятье.
Г. Копач: Поэтому несколько раз повторяются слова: ЕСЛИ ЖЕ ПОЙДЕТЕ ВЫ НАПЕРЕКОР МНЕ И НЕ ЗАХОТИТЕ СЛУШАТЬ МЕНЯ, ТО ПОРАЖУ Я ВАС ВСЕМЕРО ПРОТИВ ГРЕХОВ ВАШИХ. (26:21)
М. Лайтман: Слово «наперекор» здесь самое главное. Если мы действуем против тех решимот, которые должны реализовать, чтобы подняться на более высокий уровень, то будто опускаем эти духовные капли в эгоистическое желание. Мы спустились из мира Бесконечности в этот мир, и этот спуск оставил в нас записи – нечто вроде киноленты со всеми картинами предыдущих состояний. Теперь мы должны из нашего мира самостоятельно реализовать каждый кадр, желая быть в нем. Так мы возвращаемся в мир Бесконечности, где слиты с Творцом.
Допустим, сейчас мы находимся в одной из сцен этого фильма. От следующего кадра во мне есть решимо – информация о нем, духовный ген, влекущий меня подняться на следующую ступень. Чтобы его реализовать, я должен притянуть к нему свет с более высокой ступени. Если свет подействует на это решимо, то я вместо ощущения этой сцены почувствую себя на более высоком уровне. То есть свет оживит новую ступень.
Но если вместо этого я бросаю информацию о следующем состоянии, каплю духовного семени, из которой должен родиться на следующей ступени, «на землю», т.е. умерщвляю ее, то, тем самым, презираю творение и его цель. Тогда весь существующий во мне потенциал к росту обращается против меня. Вместо того чтобы использовать данные мне свойства и силы для продвижения вперед, я делаю наперекор: как бы тяну следующую ступень вниз. Поэтому сказано: ПОРАЖУ Я ВАС ВСЕМЕРО. Число 7 указывает на полную ступень.
Г. Копач: Значит, если я могу использовать некое явление положительно, но не делаю этого…
М. Лайтман: …то превращаю его себе во зло.
Г. Копач: Более того, оно становится в семь раз для меня хуже!
М. Лайтман: В том-то и проклятье: ты сам для себя делаешь зло. Не кто-то и не Творец тебе его посылает!
Г. Копач: Выходит «наперекор» - это превращение благословения в проклятье?
М. Лайтман: Это следующая ступень, которую ты сам порождаешь.
Г. Копач: Но проклятья неожиданно заканчиваются оптимистично: КОГДА БУДУТ ОНИ В СТРАНЕ ВРАГОВ СВОИХ, НЕ СТАНУТ ОНИ МНЕ ОТВРАТИТЕЛЬНЫ, И НЕ ВОЗГНУШАЮСЬ ИМИ (26, 44). И ВСПОМНЮ Я ДЛЯ НИХ СОЮЗ С ПРЕДКАМИ (26, 45)
М. Лайтман: Иными словами, у Творца есть цель и программа. Ты можешь уйти в ту или другую сторону – безусловно, подвергнешься ударам. Но, в конечном счете, у тебя не будет выхода. После проклятий и ударов, которые ты на себя вызываешь, тебе создадутся такие условия, что ты выйдешь на прямую дорогу. Ведь ты создан из чувствующей материи, и на тебя очень легко воздействовать: или за счет сладости, привлекающей спереди, или за счет уколов, подгоняющих сзади. Поэтому ты обязательно продвинешься.
Г. Копач: Значит, у нас нет выбора?
М. Лайтман: Выбор в том, чтобы продвигаться самому добрым путем.
Г. Копач: Продвигаться добром или злом - но в любом случае продвигаться?
М. Лайтман: Верно. Мы уже говорили, что у нас есть две возможности: продвигаться в назначенное время (бэито), когда тебя помимо твоего желания ведут силы природы, не знающие ни компромисса, ни жалости. Или развиваться с ускорением (ахишена), когда ты сам стараешься продвигаться быстрее, чем тебя настигают удары.
Г. Копач: В этой главе упоминается понятие изгнания. Как вы его определяете?
М. Лайтман: Написано, что «народ Израиля вышел в изгнание лишь для того, чтобы присоединить к себе души народов мира» - души, которые находятся вне духовного и должны найти путь к исправлению за счет присоединения к душам Исраэль. Предназначение народа Израиля – выйти в изгнание только для того, чтобы выполнить эту функцию.
Г. Копач: Изгнание физическое – жить в Польше, Украине, России.
М. Лайтман: Тысячи лет жить под страхом уничтожения. Так было в Испании, Англии, Германии, Франции. Везде евреев преследовали, сжигали, громили. Трудно себе представить, что это сделано ради народов мира, а они таким образом к нам относились. Истинный смысл этого процесса еще раскроется в будущем. Наука каббала очень подробно объясняет, почему и зачем это происходило. Нам еще предстоит обнаружить потерянные десять колен, а это много людей.
Г. Копач: Разве понятие «десять колен» не относится к нашим внутренним категориям?
М. Лайтман: Безусловно, относится. Причем в нашей внутренней части есть намного больше десяти колен – весь мир, все человечество находится внутри человека. Но я говорю о физическом раскрытии десяти колен. Мы вдруг обнаружим, что в мире есть еще несколько миллиардов человек, которые являются евреями.
Г. Копач: Не знаю, хорошо это или плохо, но будем надеяться, что хорошо. А сейчас обратимся к Книге Зоар.
М. Лайтман: Зоар говорит просто, опираясь на тот же принцип: Творец, творение и связь между ними. Ни о чем другом не говорится. «Я создал злое начало» - это творение. «Создал Тору для его исправления» - это средство, «свет Которой» - сила Торы - «возвращает к Источнику», т.е. поднимает творение на уровень Творца. Ничего другого нет.
Г. Копач: Давайте согласно этому разберем отрывок из Зоар, глава «Бэхукотай», п.22: «У бедного нет ничего своего – только то, что ему дают. Так и у Луны, которая малхут, нет своего света – только то, что дает ей Солнце – Зеир Анпин». Что это значит?
М. Лайтман: Мы можем понять наше устройство и на примере астрономии. Есть Земной шар, Солнце и Луна.
Г. Копач: Мы знаем, что у Луны нет своего света. Она получает его от Солнца.
М. Лайтман: И отражает его.
Г. Копач: Луна символизирует желание получать, ведь она только получает?
М. Лайтман: Земля тоже только получает. Выходит, что Луна лучше Земли.
Г. Копач: Почему?
М. Лайтман: Пусть не своим светом, но она все-таки светит. Кроме того, Луна меняется: то она полная, то видна частично. Это связано с тем, что Земля скрывает ее от Солнца. Выходит, что от Земли зависит, насколько Луна будет видна. Согласно этой периодичности мы отсчитываем время: начало месяца, праздники. На этом основан наш календарь: мы учитываем воздействие Солнца и Луны на Земной шар, т.е. принимаем во внимание и изменение Земли. В целом это является символом того, что мы получаем свет Луны, а объединение Земли и Луны вместе в конечном итоге должно привести к тому свету, который есть у Солнца. Есть такое понятие, как «Два больших светила».
Г. Копач: Это подразумевается в Зоар?
М. Лайтман: Нет-нет, мы говорили о материальном мире. Теперь перейдем к духовному. Существует особая духовная система, которая называется Зеир Анпин. Она приводит нас в действие и управляет нами, а потому мы относимся к ней, как к Творцу.
Г. Копач: Выходит, Зеир Анпин - это аспект Творца, с которым мы на данный момент соотносимся?
М. Лайтман: Верно. Он нам светит, и мы уподобляем его Солнцу. А Земля получает от Луны. Души, находящиеся ниже, пробуждают связь между Землей, Луной и Солнцем, чтобы достичь состояния, когда свет Луны будет как свет Солнца. В этом состоит наше исправление.
Г. Копач: Окончательное исправление – сравнять свет Луны со светом Солнца?
М. Лайтман: Да, чтобы он был полным, т.е. без недостатков. Мы добавляем свое желание получать, Малхут, к желанию отдавать - Бине. Вместе, желание получать и отдавать придают творению такую же мощь, как у Творца. И тогда мы объединяемся.
Г. Копач: Выходит, Земной шар – это совокупность желаний людей, оказывающих воздействие на Луну: иногда она видна больше, иногда меньше. А что значит, что Луна полная?
М. Лайтман: Это значит, что мы не мешаем, т.е. всем своим желанием участвуем в том, что свет Луны будет как свет Солнца.
Г. Копач: Это очень интересно, и я надеюсь, что мы продолжим наш разговор через неделю.
М. Лайтман: С удовольствием.
Г. Копач: До встречи!