Г. Копач: Сегодня мы читаем главу «Азину».
М. Лайтман: Верно.
Г. Копач: Кстати, эту субботу называют «субботой возвращения». Почему?
М. Лайтман: Потому что Моше обращается к народу Израиля с просьбой «лахзор бе-тшува» (вернуться к отдаче, к Творцу), т.е. вновь пробудиться и вновь объединиться накануне вхождения в землю Израиля. Он также произносит перед народом Израиля будто бы прощальную речь, ведь Моше – это свойство Бины, отдача.
Моше передал ему всю силу отдачи, но поскольку сам обладает свойством Бины, то не может войти в эрец Исраэль (землю Израиля). Слово эрец происходит от слова рацон – желание.
Из Египта Моше провел народ Израиля через всю пустыню. С тех пор как они отправились в путь от горы Синай и 40 лет блуждали по пустыне, их эгоистическое желание возросло.
Г. Копач: В пустыне эго возрастает или уменьшается?
М. Лайтман: Оно все время растет.
Г. Копач: Но от чего же? Ведь оно не материалистично?
М. Лайтман: Пустыня – это тьма, это – сухость, это – пустошь. Человек развивается духовно, но пока еще ничего не чувствует. Он не чувствует, что может от этого что-то получить.
Г. Копач: Разве это имеет отношение к росту эгоистического желания, а не к его сокращению? Ведь в пустыне все намного проще и скромнее…
М. Лайтман: Замечательно! Верно. Таким образом, над растущим желанием наслаждаться, тебе необходимо сократить свои потребности и удовлетвориться малым, питаться только маном (самым необходимым). Ведь чем они там питались в пустыне?
И вдобавок к этому, каждый год в день 9-го ава (день разрушения Первого и Второго Храмов) часть тех людей, которые вышли из Египта, умирает. Это означает, что те желания, которые все еще погружены в эго, постепенно умирают, пока не уйдут из жизни все эгоистические желания, вышедшие из Египта. И над всеми ними одержал верх Моше, сила отдачи.
Г. Копач: Вы сказали, что Моше – это свойство Бины.
М. Лайтман: Моше – это Бина, отдача, дарование, человек, не желающий ничего, кроме того, чтобы оторваться от эго и подняться над ним.
Г. Копач: Если мы будем рассматривать сфирот, то Хохма идет после Бины. Получается, что Хохма входит в землю Израиля, а Бина – это граница?
М. Лайтман: Нет, не так. Сверху вниз располагаются сфирот: Кетер, Хохма, Бина, Зеер Анпин, Малхут. Мы же находимся в самом низу и должны пройти через третье кли, Бину, и это называется хождением по пустыне. Таким образом мы приходим к кли, которое называется Бина. Это означает, что мы преодолели все эгоистическое желание, которое приобрели в Египте…
Г. Копач: Но разве кли Бины не может действовать в реальной жизни?
М. Лайтман: Нет, нужно только подняться над ним, как над горой Синай, над всеми желаниями, возросшими за время хождения по пустыне. В сущности, вся Тора – это прохождение развития до уровня Бины, до уровня Моше, который предпочитает не использовать все то большое желание, выросшее в человеке, а пребывать в отдаче. И когда мы приходим к этому состоянию, - это означает конец всего процесса.
Г. Копач: Значит, после Бины появляется Хесед и Гвура?
М. Лайтман: Нет, после того, как в Бине они обретают все свойство Моше (и поэтому он умирает, освобождается от них), они вместо того, чтобы подняться над желанием получать для себя, начинают использовать его. Это означает, что они вошли в землю Израиля, в желание получать.
Прежде, начиная с Египта и по ходу продвижения дальше, мое эгоистическое желание все время росло, и я постоянно старался быть над ним, пользоваться лишь маном, т.е. исключительно тем, что мне необходимо. Это называется хафец хесед (ничего не желающий для себя), уровень Бины. И так я все время поднимался по ступеням Бины над своим эгоистическим желанием, чувствуя в нем сухость, пустыню.
Г. Копач: Выходит, из-за того, что мы были рабами в Египте, у нас не было эгоистического желания?
М. Лайтман: Мы убежали из Египта с эгоистическим желанием получать, которое мы там приобрели, с сосудами (келим) египтян.
Г. Копач: Да, но в той мере, в которой человек себя чувствует свободным, шкала роста его желаний поднимается вверх.
М. Лайтман: Верно, эгоистические желания человека еще больше растут. С того момента, как получают методику исправления, называемую Тора, раскрывшуюся на горе Синай, далее уже начинают работать с возрастающим эгоистическим желанием. С этим связаны все переходы по пустыне, которые они делают.
Г. Копач: 40 переходов…
М. Лайтман: 40 лет. В соответствии с гематрией (числовым значением) 40 соответствует букве «мэм». Это означает, что ты заходишь в «мэм стума» (замкнутую форму написания этой буквы в конце слова), в так называемые «воды Бины», и находишься в них, как в ковчеге. Теперь ты уже можешь быть уверенным, что освободился от своего эго.
Это и есть уровень Моше, поднявшегося над собственным эго, но пока ты еще не используешь его, а лишь поднимаешься над ним. И это, в сущности, конец всего процесса развития, проходившего в пустыне.
По этой причине считается, что все поколение, вышедшее из Египта, умерло, т.е. все эгоистические желания египтян мертвы, над ними каждый раз поднимаются и поднимаются, и приходит новое поколение. А новое поколение – это поколение Бины. И поэтому Моше, который способствовал всему этому развитию, больше не может нас вести.
Г. Копач: В прошлый раз мы остановились на том месте, где говорится, что он пел песню. Ведь это, как бы песня, «Азину».
И ПРИШЕЛ МОШЕ, И ПРОИЗНЕС ВСЕ СЛОВА ПЕСНИ ЭТОЙ НАРОДУ (Дварим, 32:44)
Он стоит перед народом Израиля, и его песня отражает ход исторических событий. Моше – великий пророк, предсказывающий, что произойдет в будущем. Он говорит, что история народа Израиля будет развиваться циклично, и он пройдет через грехопадение, изгнание и освобождение. Если какое-то деяние будет неугодно Богу, то он получит наказания и лишь тогда его простят. И так по кругу. Что это, собственно, за круг?
М. Лайтман: Моше должен научить их правилам поведения. Если бы, например, сегодня, во время нынешнего кризиса, мы знали бы все законы поведения в реальной жизни, или с Творцом (Природой), поскольку гематрия слова Элоким (Творец) соответствует гематрии слова тэва (природа), то мы не ошибались бы и достигли хорошего состояния.
Мы могли бы понять, в каком состоянии находимся, как нам себя вести, и много выиграли бы от этого. Нам удалось бы избавиться от многих проблем, которые и сейчас нас тревожат. Вся трудность состоит в том, что мы этого не знаем. И вот Моше учит их тому, как можно преодолеть приходящие удары, страдания и проблемы, как приподняться над ними. В этом, собственно, и заключается вся Тора.
Ведь, что такое Тора? Это – инструкция, как нам себя вести, когда эгоистическое желание растет каждое мгновение.
Г. Копач: Однако он формулирует это не так, мол, если вы сделаете так-то, то получите удары…
М. Лайтман: Он учит нас.
Г. Копач: Он говорит: «Вы сделаете, согрешите и тогда получите удары».
М. Лайтман: Верно.
Г. Копач: Выходит, что у народа Израиля нет свободы выбора.
М. Лайтман: Есть. Нам необходимо пройти эти состояния. У нас нет выбора: мы должны пройти из Египта через пустыню.
Г. Копач: Мы должны согрешить. Его пророчество это подтверждает.
М. Лайтман: Да, это так. Но еще до прегрешения мы уже можем знать, что входим в это большое эгоистическое желание, и пройти это состояние по-хорошему. Иначе говоря, я знаю, что сейчас вхожу в состояние, когда мое эго возрастает (поскольку я обязан достичь большого эго). Кстати, вхождение в землю Израиля – это вход в еще большее желание, желание «прямо к Творцу».
Для того чтобы достичь Творца, мне нужно подниматься все выше и выше над большими эгоистическими желаниями. Как сказано: «Каждый, кто больше своего товарища, обладает и большим эгоизмом». Но если мне заранее известно, каким путем я должен подниматься, то я уже не совершаю грех, а использую это эгоистическое желание, раскрывающееся мне как грех.
Скажем, мне раскрывается, что я желаю власти, денег, почета или чего-то другого. И тогда вместо того, чтобы использовать их себе во благо, я уже знаю, как можно управлять этими желаниями, чтобы подняться над ними и достичь духовного мира.
Г. Копач: Но если это означает подниматься по некой лестнице, то почему же здесь описаны чудовищные наказания?
М. Лайтман: Наказания означают: вот что раскроется при условии, если ты совершишь неверное действие. А если ты все сделаешь правильно, то увидишь, как сделать так, чтобы получить от этого пользу. И это тут же приведет к повышению вознаграждения. А твоим вознаграждением является духовный подъем и более прочная связь со Светом.
Г. Копач: Мне хочется раскрыть вам некую тайну, возможно, это даже станет сенсацией. Я – не праведник, я грешу тут и там…
М. Лайтман: Я в это не очень-то верю. Ты играешь такую роль (смеется).
Г. Копач: У меня такой вопрос: «Могу ли я подняться над прегрешением, искупить свою вину или подняться на духовный уровень без получения ударов и наказаний, без гневных предсказаний?»
М. Лайтман: Так ведь для этого нам и дали Тору, - а для чего же еще? Наша цель, цель творения, уже изначально нам назначена и ожидает нас. Это – последнее состояние нашего развития, высшая его точка, к которой нам необходимо прийти. Исходное состояние мы не выбираем. Мы вышли из него, прожили множество перевоплощений и уже прошли весь путь.
И вот от нынешнего состояния и до конечного исправления, до цели творения, нам осталось пройти еще часть пути. Лишь на этом отрезке пути есть у нас свобода выбора. Именно с этой целью и дана нам наука каббала и Тора. Потому что прийти к этой цели творения мы можем с помощью ударов или же посредством собственного постижения и прозрения.
Г. Копач: Выходит, что удары – это опция…
М. Лайтман: Нежелательная опция.
И РАЗЖИРЕЛ ЙЕШУРУН, И СТАЛ БРЫКАТЬСЯ (Дварим, 32:15)
Г. Копач: Моше был недоволен народом Израиля. Он говорит им, что они должны сделать по прибытии в землю Израиля. И поскольку это земля, текущая молоком и медом, они станут отъявленными материалистами и разбогатеют. И здесь он произносит известное изречение: И РАЗЖИРЕЛ ЙЕШУРУН, И СТАЛ БРЫКАТЬСЯ (Дварим, 32:15). Иначе говоря, как только ваше материальное благополучие повысится…
М. Лайтман:… вы позабудете обо всем.
Г. Копач: …начнете предаваться идолопоклонству, плохо относиться к чужеземцу, сироте, вдове…
М. Лайтман: «Чужеземец, сирота, вдова» – это именно те наши эгоистические желания, которые мы должны возвысить. «Чужеземец» – это тот, кого мы должны поднять до уровня Исраэль, и желания, которые относятся к категориям «сирота» и «вдова», - тоже. Иначе говоря, нам необходимо относиться с уважением к желаниям отдавать и выйти из своих эгоистических желаний.
Моше говорит, что вы должны войти в землю Израиля, в желание. Если вы сумеете превратить его в желание яшар –эль (прямо к Творцу), в желание, направленное на постижение Творца, то выиграете. Тогда вы придете к тому, что будете властвовать над этим желанием и, в сущности, достигните конечного исправления.
А если – нет, то знайте, насколько вы будете использовать это раскрывшееся вам сейчас эгоистическое желание получать для своего наслаждения, настолько быстро придете к своему концу.
Г. Копач: Почему это сразу связывается именно с материальным уровнем?
М. Лайтман: «Материальный» означает «получение для себя» вместо того, чтобы отдавать.
Г. Копач: Я имею дело с повседневной реальностью и вижу, что директор банка зарабатывает 100 000 шекелей в месяц, а учительница в школе – 3000 шекелей. Разве у директора банка меньше духовности, чем у той же учительницы, которая зарабатывает меньше него?
М. Лайтман: Не то и не другое, поскольку так устроен наш мир. К нашему сожалению, эго человека способствует тому, что отдается предпочтение определенным должностям. Мы, наверное, изменили бы все наоборот.
Г. Копач: Если бы! Для человека, имеющего больше денег, и с материальной точки зрения имеющего больше благ, изречение: И РАЗЖИРЕЛ ЙЕШУРУН, И СТАЛ БРЫКАТЬСЯ – это уже аксиома?
М. Лайтман: Нет, ведь мы живем в интегральном, глобальном мире, где все соединены между собой. И закон общей системы, в которую мы заключены, как в маленькую деревню, состоит в том, что каждый из нас имеет обязательства перед другими. Желаем мы того или нет, - мы связаны друг с другом.
Из этого следует, что я не могу делать никакого расчета в свою пользу, а получать лишь только то, что мне необходимо для существования. Все излишки мне нужно возвратить обществу. И не важно, кто я: директор банка или учительница. Каждый человек должен получать согласно закону.
А закон этот известен из биологии, объясняющей, как ведут себя клетки нашего тела, из механики, физики и математики. В чем заключается смысл этого закона системы? В том, что все ее части тесно связаны друг с другом и обязаны находиться в гармонии.
Г. Копач: Почему это является препятствием? Например, Иисус говорил, что богачам труднее попасть в рай, чем верблюду пройти через игольное ушко.
М. Лайтман: Верно, для них это представляет трудность, поскольку им необходимо преодолеть большое эгоистическое желание. Они не грешат. Просто человеку, у которого есть много денег, трудно расстаться со всем своим богатством, и думая о нем…
Г. Копач: Ему есть что терять.
М. Лайтман: Как будто бы терять. Ему нужно сократить свои потребности до самого необходимого для существования, а все остальное передать на благо общества. Однако оба они обязаны сделать это. Как учительница, так и директор банка.
Г. Копач: А с другой стороны, рабби Нахман говорит, что есть такие духовные уровни, которых могут достичь только богатые, поскольку их не беспокоят проблемы заработка. И при условии, что они избавятся от этих материальных забот, у них появляется возможность достичь духовных высот.
М. Лайтман: Иначе говоря, человеку в процессе своего развития нужно пройти и эту ступень, - и не важно кто он. Не имеет значения, сколько зарабатывают та же учительница и директор банка. Им необходимо пройти в своем внутреннем развитии такой уровень, когда у них есть все, и они готовы удовлетвориться самым малым и больше не желают ничего для себя, а все свои силы, все, что у них есть, они отдают на благо человечества. Это и есть тот уровень Бины, которого достиг Моше. И если человек приходит к нему, то он достигает вхождения в землю Израиля.
Моше говорит здесь, что вы не способны этого достичь, но если попросите у Творца, чтобы вам дали эти силы, то Он вам их даст, потому что Элоким (Творец) – это уровень Бины.
И, как говорит Моше: «и возьмет Он вас на крыльях орлов». Что такое «крылья орлов»? Зоар разъясняет это на красивом примере, что орел всегда несет своих птенцов на спине. И если снизу его настигает стрела, то она поражает его, а не детенышей.
Иными словами, если снизу приходит большое эгоистическое желание, то знай, если ты готов соединиться с Творцом, Он оградит тебя как бы неким щитом, особым экраном. И ты уже не пострадаешь от стрел своего эго и с уверенностью сможешь пройти в землю Израиля, в желание, направленное полностью на отдачу. И в нем ты ощутишь свое вечное существование.
ИЗНУРЕНЫ ОНИ БУДУТ ГОЛОДОМ И ОХВАЧЕНЫ ЖАРОМ И МОРОМ ЛЮТЫМ (Дварим, 32:24)
Г. Копач: Есть здесь отрывок, который описывает, что произойдет, если Бог разгневается на нас и пошлет нам в ответ наказания: ИЗНУРЕНЫ ОНИ БУДУТ ГОЛОДОМ И ОХВАЧЕНЫ ЖАРОМ И МОРОМ ЛЮТЫМ (Дварим, 32:24). Мудрецы взяли отсюда выражение «мор лютый» и сказали, что это – бес, который показывается в полдень в траурные дни 9-го ава и запрещено с ним встречаться.
М. Лайтман: Говоря иными словами, пробуждаются такие силы, которые мы не можем исправить, и должны отделить их, отсечь и отложить в сторону. Как бы закрыть глаза и не входить с ними в контакт. В нас есть такие большие эгоистические желания, в которых скрыто такое огромное наслаждение, что нам просто нельзя с ними соприкасаться. И таким путем мы приходим к своему исправлению.
А когда мы уже находимся в конце исправлений, нам можно вернуться и эти желания исправить. Действие, которое исправляет все те желания, которые нам невозможно исправить в пути, свести с ними счет и навсегда покончить с ними, называется рав паалиму-мекабциэль.
Оно предполагает, что в один момент мы берем все те желания, которые не смогли раньше исправить, и одним ударом исправляем их.
Г. Копач: Значит, каждый раз, когда идет речь о бесах и о море лютом, имеются в виду наши внутренние бесы, мысли и желания?
М. Лайтман: Это те наши желания, от которых мы должны отдалиться, так называемые «последние воды», «козел отпущения», «брит мила» (союз обрезания).
Из того места, где мы рождаемся для следующей духовной ступени, мы берем не все наши желания, а только их часть. Знаком этого является то, что делают обрезание. Мы как бы срезаем с нашего сердца какой-то самый грубый слой желаний, с которыми не можем работать, и оставляем лишь определенную часть из них.
ВЗОЙДИ НА ЭТУ ГОРУ АВАРИМ, ГОРУ НЕВО, ЧТО В СТРАНЕ МОАВ (Дварим, 32:49).
Г. Копач: ВЗОЙДИ НА ЭТУ ГОРУ АВАРИМ, ГОРУ НЕВО, ЧТО В СТРАНЕ МОАВ, ЧТО НАПРОТИВ ИЕРИХОНА, И ОСМОТРИ СТРАНУ КНААН, КОТОРУЮ Я ДАЮ СЫНАМ ИЗРАИЛЯ ВО ВЛАДЕНИЕ. (Дварим, 32:49) И УМРИ НА ГОРЕ, НА КОТОРУЮ ТЫ ВЗОЙДЕШЬ…(Дварим, 32:50) ПОЭТОМУ ИЗДАЛИ УВИДИШЬ ТЫ СТРАНУ ЭТУ, НО ТУДА НЕ ВОЙДЕШЬ (Дварим, 32:52)
М. Лайтман: Как такое могло случиться, что человек поднимается на гору и умирает? Наверное, с ним что-то случилось. Скажем, сердечный приступ, как ты думаешь?
Г. Копач: Что там все-таки происходит? Что такое гора Аварим и гора Нево?
М. Лайтман: Моше приходит к переходу с уровня Бина на уровень Хохма, который должен раскрыться сейчас во всех желаниях, которые он исправил с намерением отдачи ради отдачи, т.е. поднялся над ними и не прикасался к ним, а лишь обрел силу веры над ними.
Иными словами, даже если ты дашь мне все, что угодно: деньги, почет, знания, секс, семью, пищу, отдых, свободу, - (и все это наполняет этот стакан, стоящий на столе), я поднимаюсь над всем этим и не хочу к этим вещам прикасаться, а желаю лишь духовного развития. Это, в сущности, уровень Моше. Он поднялся над всеми этими желаниями, поскольку раскрыл в них пустыню.
И вот сейчас он находится на переходе, на горе Аварим. Это означает, что на следующей ступени человек начинает использовать эти желания, находящиеся под ним - он будто бы входит сверху внутрь этого стакана, извлекает из него желания и начинает пользоваться ими во имя отдачи, во благо ближнему. И получается, что эти желания, которые он обращает к отдаче ближнему, называются «прямо к Творцу», Исраэль (яшар–эль).
И тогда Моше уже не имеет к этому отношения, и на переходе между тем, чтобы не использовать все эти желания, и начать ими пользоваться, называемом гора Аварим, он умирает.
Г. Копач: У этих имен есть какое-то значение? Здесь будто бы обозначено точное место, но нам не известно, где похоронен Моше.
М. Лайтман: Нет, он не похоронен на той горе.
Г. Копач: В следующей главе мы точно узнаем об этом. Я научился у Вас, что все эти имена: гора Аварим, гора Нево, страна Моав, Иерихон, страна Кнаан чему-то нас учат.
Так что такое, в сущности, гора Нево?
М. Лайтман: Почему есть гора Аварим и гора Нево, на которой якобы умер Моше? Оттуда он смотрел на землю Израиля и, также, совершил особое исправление.
Исправление Бины, свет хасадим, охраняет человека от того, чтобы он не использовал для своей выгоды все пробуждающиеся в нем эгоистические желания, а применял их для пользы всей общей системы, как, скажем, обязывает нас нынешний кризис.
Как мы говорили, наша цель – достичь уровня Кетер, поскольку Кетер – это Творец. А уровень Бина является лишь переходом на этот уровень и находится посередине между Малхут и Кетер. Выходит, что свет хасадим, сила Бины, находится дальше в нашем процессе. И это то, что, в сущности, делает Моше. Он смотрит на землю Израиля, а созерцание – это уже свет хохма, свет зрения. А свет бина – это слух.
Г. Копач: Возможно, поэтому глава называется «Азину» («Слушайте»), ведь речь идет о слухе.
М. Лайтман: Верно, название главы «Азину», но он уже переходит к зрению и в чем-то участвует в программе, которую выполняет Йегошуа.
Г. Копач: То есть он переходит даже на уровень выше Бины к зрению.
М. Лайтман: Моше передает ему часть Бины, и Йегошуа идет с ней дальше и завоевывает землю Израиля.
Г. Копач: Есть здесь еще один момент. Эту главу читают в Суккот.
СКАЖИ СЫНАМ ИЗРАИЛЯ ТАК: В ПЯТНАДЦАТЫЙ ДЕНЬ СЕДЬМОГО МЕСЯЦА ЭТОГО - ПРАЗДНИК СУКОТ (Левит, 23:34)
Как Вы празднуете праздник Суккот?
М. Лайтман: Суккот – это прекрасный праздник. Он соответствует облакам, «облакам славы», а крыша сукки – это уровень Бины, свет хасадим, который светит нам. Затененность сукки должна быть больше проникающего в неё света солнца.
Тень также символизирует уровень Бины, когда мы не желаем света хохма, т.к. нам достаточно света бины, тени. Весь праздник Суккот символизирует исправление Бины и служит символом Моше, уровня Бины. Поэтому глава «Азину» имеет отношение к празднику Суккот.
Г. Копач: Ну вот, на следующей неделе мы уже заканчиваем читать Тору.
М. Лайтман: Может быть, узнаем от наших зрителей, что бы им хотелось услышать после этого. А, возможно, мы продолжим? Как говорится, Тора никогда не заканчивается.
Г. Копач: Мы будем рады, если вы присоединитесь на следующей неделе к окончанию чтения Торы и началу ее чтения заново. До свидания!