Возраст от 6 до 9. Передача 1
Э. Винокур: Здравствуйте, уважаемые телезрители! Мы рады вас видеть на очередном выпуске передачи "Прокладывая путь". С нами в студии Лимор Софер-Петман, специалист по психологии воспитания и психотерапии, а также профессор Михаэль Лайтман. Мы вместе разбираем этапы развития человека. И сегодня мы поговорим о школьном возрасте – возрасте 6 лет.
Л. Софер-Петман: Считает ли наука каббала, что с этого возраста нужно начинать учиться в школе?
М. Лайтман: 6 лет – это особый возраст. Но, по правде говоря, школьное образование должно начинаться с 3-х лет, когда ребенка обучают буквам, и т.д. От трех лет и далее уже начинают разделять между мальчиками и девочками. Да и сами они выбирают для себя соответствующие игры: девочки играют с куклами, мальчики – с машинками. А когда ребенок достигает 6 лет, – это уже маленький человек.
В это время с ним уже можно разговаривать о серьезных вещах, и о духовных тоже. Нам только кажется, что это все еще маленький ребенок, но это неверно. Конечно, возможно, все зависит от того, как мы его подготовили до этого. Но согласно природе, 6 лет – это возраст, когда в ребенке уже начинает расти человек.
Л. Софер-Петман: Мне не очень понятно, что вы подразумеваете под словом "человек". Согласно классическому подходу, по теории Фрейда в возрасте 5-6 лет в человеке уже существуют все внутренние структуры. Каббала тоже придерживается такого мнения?
М. Лайтман: Да, разумеется.
Л. Софер-Петман: Уже есть нечто относительно сформировавшееся?
М. Лайтман: С возраста 6 лет можно относиться к ребенку как к маленькому человеку. Он растет, но мы уже можем что-то "вылепить", выстроить из него. То есть материал уже есть.
Л. Софер-Петман: Значит, если с 3-х до 6 лет он уже научился читать и писать, то, в принципе, уже закончил азы обучения?
М. Лайтман: Это не только азы. Он уже умеет читать, немного писать. Он знает, как себя вести, способен судить себя и других. Он знает, что он делает, – пусть с ошибками, пусть что-то забывает. Ведь в нем все время развивается что-то новое, и потому это его опять запутывает. Но он признает, что все не так уж просто. Его видение не является чем-то постоянным, – завтра все может измениться. Могут оказаться правы другие, хотя ему это трудно принять. Короче говоря, в нем уже есть задатки воспринимать мир не только таким, каким он ему кажется в определенное проживаемое мгновенье.
Л. Софер-Петман: Я думаю, что на языке психологии это называют "выходом из эгоцентризма".
М. Лайтман: Это, в принципе, и есть зачаток человека.
Л. Софер-Петман: Он уже может рассматривать вещи под разным углом, с различных сторон...
М. Лайтман: Да. Человек – это то, что находится над природой, над ступенью животного.
Животное полностью управляемо силами природы. Его голова задействована для удовлетворения нужд его тела, его желаний. Голова называется мыслью, а тело – желанием. То есть моя голова занята исключительно тем, как наполнить мои желания. И вот такое отношение к жизни называется животным.
А человеком я называюсь, когда наряду с желаниями, которые я хочу наполнить, у меня как бы есть еще одна голова (рош), которая в науке каббала называется "рош дэ-итлабшут" ("облачение"). То есть я буквально облачаюсь в более высокую ступень, более высокое состояние и оттуда смотрю на свое нынешнее состояние, оттуда сужу себя и понимаю, что могу быть другим, что могу иначе думать, что завтра, возможно, изменюсь. Да и вообще завтра все может стать иным: и мое окружение (конечно, – с моей точки зрения, но это неважно), и мир. Я как бы могу аппроксимировать это на какой-то другой период времени.
Так вот, это уже ступень человека. То есть он уже осознает, что развивается, а не прилеплен к тому мгновенью, которое проживает сейчас. В этом существенная разница между нами и животными.
Л. Софер-Петман: Но то, что Вы определяете как возможность человека осознать, что он изменяется, я много раз наблюдала в виде проявления разного рода страхов. Детей очень пугает понимание того, что они меняются! Они всегда настаивают на том, что существует нечто постоянное, они ищут возможность предвидеть то, что будет...
М. Лайтман: Это именно то, что нас замыкает. Ведь если я привык к каким-то определенным знаниям, нормам, правилам, которые уже стали для меня обычаями, которые уже выстроили мой мир, мою действительность, то теперь я уже через эту призму смотрю на все, что бы мне ни раскрылось. И то, что не соответствует этим критериям, я просто не увижу. Я подсознательно это отброшу.
Согласно науке каббала мы и сейчас находимся в мире Бесконечности. Так почему же мы видим только его крошечную часть? Потому что мы устроены так, что не желаем видеть ничего иного. Мы не хотим увидеть!
Л. Софер-Петман: Может быть, не можем?
М. Лайтман: Нет! Мы не хотим! Нас окружает множество вещей, а мы не желаем их увидеть. Я хочу видеть то, что соответствует моим представлениям.
Л. Софер-Петман: То есть мы как бы строим схемы, и то, что выходит за их рамки, не воспринимаем.
М. Лайтман: Я хочу остаться с теми стереотипами, которые усвоил с детства. Нет ничего хуже!
Л. Софер-Петман: Из этого и рождается страх перемен? Люди, да и дети, очень боятся изменений.
М. Лайтман: Потому что мы не учим их быть свободными.
Э. Винокур: Что это значит?
М. Лайтман: Отсюда лежит дальнейший путь познания Творца, Высшей силы. Ведь именно Он создает твое "сегодня" и "завтра". Ты находишься внутри Него. И если избавишься от всех этих стереотипов, если поднимешься над ними, – почувствуешь себя свободным, ничем не ограниченным. Ты ощутишь, что пребываешь в поле Высшей силы, в огромном, бесконечном мире, который тебя окружает. Так раскрой же для себя все эти возможности!
Л. Софер-Петман: А как это объяснить ребенку?
М. Лайтман: Легче, чем взрослому.
Л. Софер-Петман: И все-таки, какими словами может это выразить наука каббала, чтобы ребенку было понятно?
М. Лайтман: Теми, которые мы сейчас используем. Он их понимает.
Э. Винокур: То есть так и сказать ему, что существуют стереотипы, которые его замыкают?
М. Лайтман: Это постепенно к нему придет, причем гораздо легче, чем к взрослому. Потому что взрослый как бы уже сросся со своими стереотипами, а ребенок все еще обладает гибким мышлением.
Э. Винокур: А если ты видишь, что ребенок боится, что он не хочет оставить то, что ему привычно?
М. Лайтман: Но это, как раз, психологически смягчает ему перемены. Я ведь говорю ему, что все совсем не страшно, что все мы меняемся вместе, что ему нечего опасаться, что он станет более свободным. Я объясняю ему, что то же самое происходит и со мной, и со всеми остальными. Я поддерживаю его, поощряю его открыть себя, рассказываю, что тогда Высшая сила будет относиться к нему по-доброму, что он почувствует теплый, доброжелательный мир.
Э. Винокур: Может быть стоит в конце каждого дня обсудить с ним те изменения, которые с ним произошли?
М. Лайтман: И да, и нет. Все зависит от возраста.
Л. Софер-Петман: Но можно показать ему, что, скажем, вчера он сумел это сделать...
М. Лайтман: И особенно, если мы снимаем это на видео и показываем ему.
Л. Софер-Петман: Ну кто же может устоять перед видео? Дети очень любят, чтобы взрослые их фотографировали, снимали на видео. Им нравится чувствовать, что их видели. Есть даже такое понятие: "ты его видел". И если два дня назад ты видел, что ребенку было что-то не по силам, а теперь он уже с этим справляется, то он понимает, что ты это заметил, – ведь ты заснял то, как это было раньше.
Но в возрасте 6 лет у ребенка возникает страх смерти. Дети начинают задавать вопросы о смерти, а мы пытаемся ускользнуть от них.
М. Лайтман: Потому что мы сами ее боимся.
Л. Софер-Петман: Во-первых, мы боимся ее сами, а во-вторых, нас пугает то, что мы ничего не можем ответить.
М. Лайтман: Разумеется, у нас нет ответов.
Л. Софер-Петман: К тому же, дети не спрашивают об этом открыто. Просто вдруг они начинают бояться выходить из дома, или не дают родителям поехать в отпуск. Ребенок, которому раньше это было безразлично, внезапно не хочет расставаться с родителями. А если в это время рождается братик, то ребенок вообще буквально "приклеивается" к родителям, чтобы убедиться, что все живы. Как наука каббала предлагает объяснить это детям?
М. Лайтман: Нам нечего им сказать, кроме правды, причем, – во всем. Мы должны раскрывать ребенку абсолютно все. Нам нужно относиться к нему, как к взрослому, ничего от него не скрывать, не играть с ним, не запутывать его. Наоборот, мы должны дать ему все инструменты, и он сумеет со всем справиться. Он очень сильный. Ничего с ним не случится, – не бойтесь. Из него выйдет хороший, полноценный человек.
Л. Софер-Петман: Но ведь он очень боится, что его родители с ним не навсегда, и что сам он не будет жить вечно!
