Фантазии и волшебство. Передача 2
Э. Винокур: Здравствуйте, уважаемые зрители! Добро пожаловать на очередную программу "Прокладывая путь". Я рад, что у нас есть возможность исследовать внутренний смысл этапов, проходимых нами в жизни, и понять, что в них можно изменить, чтобы жить лучше. Мы хотим кардинально изменить подход к воспитанию, а это не просто. В прошлой беседе мы говорили о фантазиях и из обсуждения поняли, насколько этот вопрос революционный.
Л. Софер-Петман: Здравствуйте, д-р Лайтман! В прошлой программе вы говорили, что фантазии, которыми мы питаем детей через рассказы о феях и волшебниках, буквально безграничны.
М. Лайтман: Мы питаем ими не только детей, но и взрослых - это приятно и хорошо продается. Посмотрите, что происходит с рассказами о Гарри Потере! Сегодня их автор - писательница Дж. Роулинг - считается самой известной и влиятельной женщиной в Англии. Мы видим, что на фантазии есть спрос.
Л. Софер-Петман: Я читала все ее книги.
М. Лайтман: В самом деле? В рамках профессии?
Л. Софер-Петман: Не только. Я люблю фантастику.
М. Лайтман: Как это можно вытерпеть?!
Л. Софер-Петман: Мне было интересно, чем люди восторгаются. Повествование очень напряженное, но в нем есть много понятий, касающихся связей между людьми, оказания помощи и добра. Вместе с тем там много зла и даже страха. Эти книги и поставленные на их основе фильмы очень пугают, и когда их дают детям младших возрастов, то это вызывает проблемы, т.к. им удается создать ощущение иной реальности.
М. Лайтман: В том-то вся проблема!
Л. Софер-Петман: С другой стороны, желание волшебства так реально и естественно для человека – и для детей, и для взрослых! Как же преподнести ребенку мир, в котором столько трудностей, если хочется показать ему добро и связь между нами?
М. Лайтман: Я думаю, что сейчас мы переживаем такой период, когда должны освободиться от всех этих фантазий и чудес.
Л. Софер-Петман: От фальшивых чудес?
М. Лайтман: Вообще от всех чудес и всевозможных фантазий, которые сопровождают человечество с его самых ранних этапов развития. Мы будем вынуждены признать, что это пустые и вредные развлечения, т.к. провоцируют в нас ложные представления о действительности. В результате подобных развлечений мы начинаем путаться между действительностью и фантазией, и это мешает нам принимать правильные решения в реальной жизни. Мы смотрим на людей и на жизнь идеалистически, оторвано от жизни. Образуется разрыв между идеалами и истинным положением вещей. Человека это путает, раздражает, толкает на необдуманные и ему самому непонятные поступки. Он живет в выдуманном мире, с которым реальная жизнь никак не совпадает. Зачем нужно рисовать перед человеком какой-то не существующий в реальности мир?
Л. Софер-Петман: Вы говорите о взрослом человеке?
М. Лайтман: Да. Но это начинается в детстве. Сначала он читает сказки, в которых животные и неживые предметы говорят человеческим голосом. Затем это продолжается в книгах о Гарри Потере и розовых голливудских фильмах, где вдруг кто-то кого-то любит.
Л. Софер-Петман: Там любят все!
Э. Винокур: И сама любовь - иллюзия!
Л. Софер-Петман: Скажем так: бесконечная романтика.
М. Лайтман: Все это ложь! Это ведет только к неудачам и неприятностям в жизни человека.
Л. Софер-Петман: Действительно, сегодня все, о чем пишут в журналах, показывает жизнь абсолютно идеалистически, даже по такой теме как беременность и роды. Будучи молодой матерью, я столкнулась с тем, что, читая в журналах об этом периоде материнства, не нашла никакой связи между моими действительными трудностями и тем, как это описывалось. И многие женщины делятся подобными впечатлениями. Я полностью согласна с вами в том, что много пустого в подобных фантазиях. Но способность к фантазии можно использовать в процессе развития ребенка. Например, если он хочет почувствовать себя сильным или быстрым, то может представить животного, обладающего этим свойством.
М. Лайтман: Животного???
Л. Софер-Петман: И животного тоже.
Э. Винокур: Он может представить себя в будущем обладающим этим свойством.
Л. Софер-Петман: Это уже нечто другое.
М. Лайтман: Когда мой отец хотел, чтобы я стал музыкантом, он брал меня в кинотеатр смотреть фильмы о великих музыкантах.
Л. Софер-Петман: Но я вижу, что ему не удалось осуществить свою мечту.
М. Лайтман: Нет, я человек технического склада, хотя очень люблю классическую музыку. Но мне приводили примеры из жизни и тем самым хотели привлечь, а не просто рисовали фантазии. Мы должны изменить подход и четко отделить полезную фантазию, которая помогает планировать жизнь, процесс развития и цель.
Л. Софер-Петман: Нехорошо это делать без фантазии.
М. Лайтман: Разумеется, это просто невозможно. Даже у животных это есть, тем более у человека. Но она касается представления реальных вещей.
Э. Винокур: Вы могли бы подробнее разъяснить, что такое хорошая фантазия?
М. Лайтман: Явления, которые существуют в этом мире и, вне всякого сомнения, могут быть реализованы – мной или кем-то другим.
Э. Винокур: К этому относятся рассказы и фильмы о достижениях?
М. Лайтман: Именно. Но это реальные достижения. Хочешь быть таким, как Александр Македонский или Наполеон – фантазируй, это возможно. О таких фантазиях нельзя сказать, что они беспочвенны. Поэтому они достижимы. Человеку стоит представлять себе некое высокое достижение, чтобы к нему тянуться. А что мы делаем такими фантазиями, как Гарри Потер, супермен и другими сказками?
Л. Софер-Петман: А как быть с такими явлениями, как фокусы?
М. Лайтман: Обязательно затем объяснить, как их делают. Это развивает.
Э. Винокур: Сначала показать фокус, удивить, а потом раскрыть?
М. Лайтман: Да. Таким образом можно объяснить многие физические законы.
Э. Винокур: Сам фокусник объясняет, как он это сделал, и ребенок, который сначала представлял себе волшебство, понимает, что в мире все реально.
М. Лайтман: Это очень интересные и сложные вещи. Их можно изучить и показывать в школе с последующим объяснением. Тогда все с радостью будут изучать и физику, и все остальные предметы.
Л. Софер-Петман: Сплошное удовольствие: физика и фокусы вместе!
Э. Винокур: Это настоящая школа волшебства в отличие от школы Гарри Потера.
М. Лайтман: Верно. И это дает возможность представить ребенку различные явления.
Л. Софер-Петман: Психология различает еще один вид фантазии: представить, что произойдет с неживым предметом после какого-то действия или приобретения некоего свойства. Это считается основой для развития способности почувствовать другого. Если мы это отменяем, то разрушаем у ребенка чувство, которое хотели бы в будущем развить и обострить.
М. Лайтман: Это нечто вроде отождествления себя с окружающими нас предметами.
Л. Софер-Петман: Сначала дети как обычно отождествляют себя со всем, что видят, но постепенно мы их направляем на то, с чем действительно нужно себя отождествить. На ваш взгляд, этот процесс естественный, он не уводит в сторону?
М. Лайтман: Этот прием естественный и хороший. Он исходит из науки каббала: человек должен отождествить себя со всем существующим в мире и почувствовать за все ответственность. Действительно, надо принять во внимание, что во всем есть духовная искра, а потому нужно к неживому, растительному, животному и человеку относиться одинаково.
Л. Софер-Петман: Буквально так?! В принципе, это развивает чувствительность. Скажем, собака не разговаривает, но если ты ее ранишь, ей будет больно, как тебе. Это учит ребенка чуткости.
М. Лайтман: То же самое касается камня.
Э. Винокур: А почему представление, что у каждого предмета есть нечто вроде души, не является фантазией?
