Участники передачи:
Михаэль Лайтман – Профессор, каббалист, руководитель Международной академии каббалы
Ведущий – преподаватель Международной академии каббалы Михаил Санилевич
Обсуждаемые темы:
Суд и наказание
Развитие человека – это развитие его желаний
Техническое оснащение духовных миров
Не показывать, а научить видеть
Ведущий: Добрый день. В эфире очередная передача «Спроси каббалиста». Со мной в студии, как всегда, профессор, каббалист Михаэль Лайтман.
Ведущий: Первый аудио-вопрос:
«Допускает ли каббала, которая учит бесконечной доброте и состраданию ко всем страждущим, наказание преступников? И еще, признает ли каббала ошибочным идти на войну для защиты своего дома, жены, детей, своего имущества? Должен ли я позволять злодею все, что ему вздумается, и покорно уступать всякому, кто угрожает взять силою принадлежащее мне? Утверждает ли каббала, что всякая борьба, включая и войны, ведущиеся за правое дело, должны быть запрещены? Каббала учит наполнению желаний ближнего, но если эти желания направлены во вред тебе или окружающим, стоит ли наполнять такие желания? И последний вопрос, где грань между праведными поступками и неправедными»?
М. Лайтман: Вопрос очень емкий и сложный. Ответить на него, не опираясь на каббалистические знания, будет не просто.
В духовном мире существует абсолютный запрет на поступки, о которых заранее известно, что они причинят кому-то вред. Этот запрет не отменим, как бы агрессивно человек себя ни вел.
Наш мир – это мир тел, в нем такого нет. Сказано в Библии, что когда наступает на тебя кто-то с намерением убить, ты должен опередить его и убить прежде, если тебе ясно его намерение. Отражая явное нападение, ты имеешь право защищаться всеми дозволенными методами.
В Библии говорится об эгоизме. Только в том случае, если ты воспринимаешь его как вредителя и своего убийцу, ты в состоянии его убить - в себе.
Там рассказывается о том, как наказывать преступников. За непреднамеренное убийство людей помещали в так называемые «города-убежища». Это не было наказанием. Просто человека отдаляли от места преступления и от тех людей, которым он навредил. За всевозможные другие нарушения - не убийства - человек обязан был работать, чтобы возместить причиненный ущерб.
В Библии есть только одно описание тюрьмы, в которую фараон посадил Йосефа в Египте. Но человек в тюрьме не исправляется, выходя из тюрьмы еще более профессиональным преступником, чем туда попадает. Так было всегда и везде, поэтому Библия не предусматривает такого совершенно неправильного наказания.
Война - это огромная и вечная проблема, потому что каждый может оправдать себя угрозой со стороны. Для ее решения необходима третья сторона, способная удержать от войны конфликтующие государства. Другие страны, не включенные в противостояние, могли бы установить, кого из противников считать агрессором, а кому разрешается обороняться и даже начать упреждающие военные действия в качестве обороны.
Война не представляла бы никакой проблемы, если люди были бы правильно образованы и воспитаны.
Кто может судить воюющие стороны? Люди, находящиеся выше своего эгоизма, способные приподняться над ним и решать вопросы на уровне более высоком, чем наша природа, смотреть на нее сверху. Вы ставите обычного человека на уровень судьи. Но для этого он должен обладать способностями судьи: видеть будущее, предвидеть последствия данного события и своего решения.
На вопрос о том, кто прав, кто виноват я отвечаю, так же как и на другие вопросы: все должно быть определено заранее в нашем воспитании. Не имеет значения, где происходит конфликт: в семье, на работе, на улице или между государствами. И не важно, по каким законам следует судить и наказывать.
Получив правильное воспитание, мы все будем верно относиться к жизни, давать схожие оценки событиям, пытаясь сделать это независимо от личных мнений. Мы будем понимать друг друга, принимать правильные решения, и у нас не будет разногласий о том, кто агрессор и как его наказать, в какой мере преступник должен возместить ущерб и так далее.
Ведущий: Много вопросов о войне, о том, как защищаться. То есть, люди спрашивают: как нам вести себя в переходном периоде?
М. Лайтман: Невозможно дать ответ человеку, который тебя не понимает и не имеет технологии решения этих проблем. Нельзя давать ему советы о том, как действовать в конкретных обстоятельствах. Во-первых, он может тебя не понять, потому что согласно его логике, его пониманию, это будет неправильно. Во-вторых, это ему не даст возможности самостоятельно решать проблемы в будущем, правильно его реализовывать.
Мы должны понимать: происходящее с нами не зависит от периода, в котором мы живем, будь то переходной период, капитализм, социализм, или еще какой-то «изм».
Мы находимся под властью природы, ее программы, ведущей нас к определенной цели. Каждое происходящее с нами событие имеет свой вес, причины и следствия. И мы должны его правильно оценивать, правильно определять его значение для всего нашего пути, во всей перспективе развития.
Надо научить человека смотреть на каждое событие с пониманием – откуда оно, почему и ради чего произошло. Это понимание, а не сиюминутная выгода, должно быть основой его поведения. Скороспелое решение ничего не даст, только нарушит цепочку событий, происходящих с ним.
Поднять человека немножко выше буден, микро-событий, показать ему их причинно-следственное течение, и он будет по-другому к ним относиться, сможет правильно решать. Это я считаю воспитанием.
Ведущий: И все же, что делать людям, которые уже что-то слышали, находятся под влиянием этого воспитания?
М. Лайтман: В любом случае, начать действовать только в соответствии с тем, что рассказывает каббала о перспективе нашего развития. Если до сих пор не действовали, начать сейчас.
С того момента, когда человек начинает соотносить свое поведение с этой программой, ошибки его становятся минимальными. Он может вообще не ошибаться, принимать самое доброе, правильное, с идеальными последствиями решение.
Ты понимаешь, как это важно? Ведь мы видим, что убийство, победа в войне, давление на кого-то или заключение в тюрьму не помогают решению проблем.
Эти «победы» обходятся «победителям», сумевшим показать свою волю, силу, власть, намного дороже, чем если бы они поступили по-другому, не так, как эта власть, воля и сила диктовали им в момент принятия решений. Но именно так действуют политики, люди большие и маленькие. Так мы ведем себя с детьми и сами с собой.
Человек обязан узнать программу творения, чтобы не ошибаться. А так получается, что каждый из нас - от дворника и до президента - ошибается, разочаровывается, а потом сожалеет о своем поступке. Независимо от того, сожалеет ли человек явно либо переживает свою ошибку только внутренне, потом за нее все отвечают и платят большую цену.
Ведущий: Как вести себя людям, которые уже это понимают и каким-то образом ставят себя под влияние окружения, диктующего им новые принципы отношений в новом обществе? Их единицы и им очень тяжело. С одной стороны, они понимают, что они так не могут дальше продолжать, с другой стороны, в переходный период они должны все-таки жить по законам этого мира.
М. Лайтман: Находясь в кругу людей, стремящихся к духовному, они должны жить по законам духовного мира. В обычном окружении они должны жить по законам нашего мира, но очень четко соблюдать эти законы, действовать только через адвокатов и только в соответствии с установленными правилами. Иначе их не поймут, да и сами себя они не смогут выразить правильно.
Все должно быть регламентировано по законам той страны, того общества, где они находятся.
Ведущий: Следующий вопрос: «Имеют ли какой-то особый смысл первые годы жизни, когда человек вообще не осознает своего существования?» – спрашивает Вероника из Москвы.
М. Лайтман: В первые годы жизни ребенок проживает все, что пройдено нами в течение всей истории. Каждая наша жизнь представляет собой, как бы, всю историю вообще и историю человечества в частности - и духовную, и земную.
Развиваясь, мы проходим неживую, растительную, животную стадии и только потом достигаем человеческого уровня.
Не только сами проходим все эти стадии, но и другим даем возможность работать над нами в разные периоды развития. Младенец, который ничего не понимает, не знает, не производит, не делает никаких исправлений в этом мире, дает другим возможность работать с ним. То есть, происходит взаимное включение всех во всех.
Каждая ступень, проходимая нами поколение за поколением, так же как и духовные ступени, которые мы проходим во внутреннем развитии, предполагают наличие абсолютно всех стадий, всех элементов нашего движения от нуля и до самого конца.
Ведущий: Непонятно, разве мы все и каждый из нас когда-то были камнями, растениями, какими-то животными?
М. Лайтман: Наши желания, развиваясь, образовали наше тело и душу из нуля в духовном мире. Потом они прорвались в наш мир через так называемый Большой взрыв. Сгусток огромной силы образовал материю в нашем мире. И затем эта материя — газы — сконденсировалась, сконцентрировалась, произошли компрессия и охлаждение, потом образовались: неживая природа, затем растительность, животные и люди. И все это – результат постепенного развития желаний.
В нашем мире мы проходим те же стадии в своем внутриутробном развитии, начиная с нуля, с капли семени, но повторяем их на другом уровне.
Ведущий: И мы должны эволюционировать в какое-то другое существо?
М. Лайтман: Да, мы должны подняться до уровня Творца.
Мы находимся в начальной стадии уровня Человек, но в его потенциале. Развивая человека в себе, мы должны достичь уровня Творца. Поэтому Человек называется Адам – от слова домэ, подобный Творцу.
Затем все пройденные нами стадии, духовные состояния и весь материальный мир сливаются, поднимаясь на уровень Творца, из которого мы снизошли. Как мех а в гармошке растягиваются, так и развитие желаний «растянулось» до нашего мира, а затем все подтягивается обратно - внутрь.
В течение истории кривая нашего развития поднималась довольно полого, а сейчас мы находимся на подъеме - в экспоненциальном развитии, и за ближайшие несколько десятков лет должны достичь пика. Тогда весь наш мир вольется в духовный мир и все поднимутся к уровню Творца. То есть, вся материя превращается в энергию и уходит в духовную силу. Наш мир прекращает существовать в привычном нам виде.
Ведущий: Интересно. А когда это произойдет?
М. Лайтман: Зависит от нас. Максимум – через 230 лет, начиная с этого года. Но вполне возможно, что и раньше. Сократить время – в этом и заключается наша свобода воли.
Ведущий: Следующий вопрос тоже из блога.
«В книге «Наука каббала», том 1, написано: «В мире Ацилут нет предметов, искусственно созданных человеком, например, транзисторов, компьютеров и так далее. Все же остальные объекты там есть». В связи с этим вопрос: все, что человек создал за время своего существования, должно как-то отражаться в духовных мирах, или это отражается в его свойствах, а не в свойствах духовных миров»?
М. Лайтман: Человек в нашем мире созидает, строит, изобретает такие предметы, объекты и вещи, которым нет точных аналогов в материальной природе. В Высшей природе эти аналоги есть, только они отличаются от наших изобретений.
Для человека, находящегося в постижении Высшей природы, в ее объеме, вся информация абсолютно открыта и доступна для его пользования. Чтобы общаться, ему не нужны специальные инструменты: телевидение, радио, интернет, телефоны – всему этому нет места в Высшей природе. Они нужны нам здесь для общения между собой и с окружающим нас миром, потому что у нас отсутствуют эти возможности.
Наши эгоистические силы оккупируют нас, закрывают, замыкают в очень маленьком объеме. Человек – как темная, погасшая звезда, как черный карлик, вбирающий все в себя и ничего не выпускающий наружу. В физике это называется «абсолютно черное тело». Такими мы являемся на самом деле относительно духовного мира.
Мы строим всевозможные искусственные приборы, чтобы расширить диапазон наших ощущений.
В духовном мире их нет, потому что они находятся в нас изначально. Когда я выхожу из себя в духовный мир, мне не нужно телевидение, я вижу, чувствую и осознаю все, происходящее вокруг. Я абсолютно связан со всеми, информация проходит сквозь меня безгранично, бесконечно. Я могу ее оценивать, впитывать с бесконечной скоростью. Я просто знаю все вокруг. Для меня нет ничего изменчивого, все статично. Связь моя с этим объемом такова, что всё и одновременно существует во мне, ничто не появляется и не исчезает.
Приборы, созданные для большего сопряжения между нами и окружающим миром, просто не существуют в Высшей природе. Очки, бинокли, телескопы, микроскопы, радио, локаторы, интернет, всевозможные щупальца – этого вне нас нет. Это все находится внутри, я всем этим обладаю, потому что выхожу за рамки темной, маленькой, всепоглощающей эгоистической сферы и являюсь обитателем всего бесконечного мира.
На чем же основана наша способность выдумывать и изобретать для себя эти дополнительные приспособления? На том, что в нас развивается не только эгоизм, но и свойство Бины – отдачи, свойство разума, поднимающее нас над животными. Оно дает нам представление о том, какие приборы необходимо добавить, чтобы немножко выйти из ограничений.
Для чего нам это дано? Для того чтобы мы поняли степень своей ограниченности. Мы, конечно, все время будем стараться выйти за пределы наших возможностей. А в итоге достигнем границы этой сферы, как пришли к ней наука и воспитание. Круг нашего развития замкнется, и человечество обнаружит себя в черной полости. Вот это состояние будет началом подъема к свету.
Ведущий: Вы сейчас сказали, что все статично, всю информацию человек пропускает через себя. Не скучно ли это?
М. Лайтман: Нет, не скучно.
Эта информация постоянно присутствует во мне. Я ощущаю, как переливается во мне огромная Высшая мудрость. Я нахожусь в ней как в волнах, проходящих сквозь меня. И мне это дает ощущение огромной радости, высшей гармонии. Сопряжение, соединение всех противоположностей, уравновешивание и умиротворение – это является самым идеальным наполнением наших желаний и мыслей. Человек при этом ощущает мир бесконечным.
Ведущий: Вчера я искал вопросы на Вашем блоге и увидел много таких, где люди очень яростно Вам возражают. Много вопросов с претензией: «В Ваших рассказах все так вроде красиво, хорошо. Но можете ли Вы что-то показать»?
М. Лайтман: Нет, показать не могу ничего. Могу только научить, чтобы сами увидели.
Ведущий: Как можно верить во все это?
М. Лайтман: А не верьте! Не надо верить!
Вы можете сказать, что Лайтман запутался, у него галлюцинации.
Ведущий: Многие так пишут: трюк какой-то.
М. Лайтман: Я с этим согласен. Это их право, и я их за это не сужу, потому что я говорю о вещах, которые ими не ощущаются. У каждого человека своя методика и свои ощущения, поэтому каждый прав. Здесь не о чем спорить.
Но! У человека есть право проверить.
Я говорю от имени Высшей древней особой мудрости, на которой выросли все остальные науки и философия. Сами основоположники философии Пифагор и Аристотель говорят, что взяли ее из каббалы. Ньютон специально изучал иврит, чтобы пользоваться сведениями из каббалы. То есть, в течение веков люди понимали, откуда исходит эта мудрость.
Каббала говорит о природе человека и мира. Она является корнем всевозможных верований и религий. Из этого мощного древнего истинного источника исходит практически все, что есть в человечестве, что превратило животное в человека. В воспитании, образовании, в науках и искусствах – во всем мы можем увидеть этот корень.
Тем, кто говорят «сам дурак», ничего не возразишь – понятно, что тут ничего не сделаешь. А на месте других я бы просто немножко поинтересовался.
То же самое было и со мной. Я рассчитывал совсем не в каббале найти методику, раскрывающую смысл жизни, понимание перспективы развития всего человечества от начала и до конца, объясняющую происходящее с человеком до его рождения, после смерти, кругообороты жизней.
Мне хотелось развить в себе особый орган, с помощью которого я увижу это явно, смогу двигать себя по оси времени, ощущать находящееся за пределами моих пяти животных органов чувств. Конечно, для меня было большим открытием и неожиданностью узнать, что это находится в каббале.
Ведущий: Так Вы понимаете этих людей, их претензии?
М. Лайтман: Я их понимаю абсолютно! Но у них существует возможность без всяких условий немножко углубиться в каббалу, и главное – сделать это непредвзято. Исследователь должен быть объективным, насколько может себя так поставить. И тогда они смогут понять – есть что-то для них в каббале или нет.
Я считаю себя объективным исследователем и говорю только о том, что постиг, познал, увидел в этих книгах - я это рассказываю, исходя из своего постижения.
Ведущий: То есть Вы не отрицаете, что истины могут быть и в других учениях, которые Вы не изучали?
М. Лайтман: Я это отрицаю, потому что изучая каббалу, я вижу источник и ограничитель этих истин и потому знаю, что они истинными быть не могут. Это, как правило, психологические техники, тренировки, но не истины.
Ведущий: Спасибо большое за откровенные ответы. Наше время подошло к концу.
А вам, дорогие телезрители, напоминаю, что вопросы вы можете задавать на личном блоге Михаэля Лайтмана по адресу: www.laitman.ru, в разделе «Задать вопрос». Спасибо. До свидания.