В наших первых беседах мы разбирали в основном те вопросы, которые так или иначе связаны с попытками современного человека постичь себя и мироздание - при этом опорой и условием осмысления служат постулаты науки, рационального знания. Мы продолжим эту тему - в том числе и потому, что Каббала, в отличие от других религиозно-мистических доктрин, заявляет о себе как о науке (по крайней мере, такие высказывания можно услышать из уст некоторых ее адептов). Для лучшего понимания не каббалистической, а научной карты мира, адекватной сегодняшнему дню (а не тому, что мы учили в школе и различного рода политехнических и технологических институтах), мы обратились к профессору Марку Азбелю, который неоднократно писал в своих статьях о взаимоотношении научных (в частности, физических) проблем с вопросами философскими и религиозными.

-В течение достаточно долгого времени наука посмеивалась над утверждениями Торы о том, что Вселенная была создана в какой-то конкретный момент времени и что она ограничена в пространстве. Ученые смеялись: если она ограничена, то что будет, если высунешь палец наружу. Что там? И если ома не вечна, то что было до нее и что будет после? Ученые долго придерживались твердого убеждения, согласно которому наша Вселенная безгранична и вечна. Современная наука опровергла эти постулаты и пришла к выводу, что наша Вселенная, во-лервых, не вечна и что размер ее ограничен, во-вторых. В Торе написано, что Бог создал сначала свет, а потом светила небесные. Атеисты долго потешались над тем, что появление света в Торе предшествует созданию его источников - светил. Если не было светил, откуда было взяться свету? Сегодняшняя физика знает: именно так рождалась Вселенная, невообразимо горячая и яркая задолго до появления звезд. Теория большого взрыва говорит о том, что в начале возникла яркая горячая Вселенная, а светила появились гораздо позже.

- Остался еще открытым вопрос о познаваемости мироздания - с точки зрения науки и с точки зрения Каббалы. Рав Лайтман, существует ли с точки зрения Каббалы достоверное знание?

- Прежде чем ответить на этот вопрос, я позволю себе проиллюстрировать теорию большого взрыва, о которой упомянул профессор Аэбель, отозвавшись о ней как о теории, ⌠реабилитирующей" утверждения Торы. ⌠Знай, до начала творения был лишь высший, все собой заполняющий свет.

Это цитата "Из древа жизни", книги великого каббалиста АРИ, написавшего ее в 16-м веке.Физики немного подзадержались со своей теорией большого взрыва.

- Это совершенно неважно. Если наука в состоянии дать адекватную картину мироздания, пусть с опозданием на тысячу пет, но она ничем не хуже Каббалы. Если оба пути приводят к одним и тем же результатам, то безразлично, каким из них идти. И вы говорили в прошлой беседе, что научные открытия не противоречат Каббале - они лишь маленький фрагмент того знания, которым владеют каббалисты. Но ведь ничто не мешает этот фрагмент бесконечно расширять и таким образом достичь полного и достоверного знания о нашем мироздании?

- Теорема Геделя дает строгое доказательство того, что не существует абсолютно достоверного знания.

- Рав Лайтман, вы еще не ответили на вопрос, возможно ли достоверное знание с точки зрения Каббалы?

- Разумеется, да. Но это еще далеко не все. Каббала дает не только достоверное знание о строении и законах всех миров, об истории человечества и о том, о чем мы даже не подозреваем. Каббала позволяет применить эти знания на практике. "Нет такого зернышка внизу, у которого не было бы ангела наверху", - сказано в Торе. Что это значит? Что у всего существующего в нашем мире есть духовные корни и, понимая их устройство и законы, мы можем влиять на происходящее в нашем мире. Не зная их устройства и законов, не воспринимая огромного количества информации, мы не в состоянии четко сформулировать, чего именно нам не хватает, какого рода информацию мы хотим получить.

- Господин Азбель, вы, вероятно, все-таки можете сформулировать, какого рода информации вам не хватает? -Существует строгая математическая теорема: мы не можем подслушать разговор на недоступно высоком уровне знаний (например, между внеземными цивилизациями) - он будет представляться нам случайным шумом. А господин Лайтман, если я правильно понял, имеет в виду именно такого рода информацию - внеземного происхождения. Бессмысленным набором символов выглядит для дилетанта статья в профессиональном математическом журнале. Для человека, не знающего числа ⌠пи■, число 3,1415936526... - случайный набор цифр. Низший разум не способен не только ответить на вопросы - он не в состоянии их даже правильно сформулировать. Наши вопросы - это зеркало нашего знания. Поэтому для нашего низшего интеллекта ни пути Высшего разума, ни даже само его существование неисповедимы, мы не можем их обнаружить. Но ведь, казалось бы, возможно простое, наглядное и бесспорное доказательство бытия Божия - чудо , то есть нарушение законов природы. Однако, каких именно законов? Известных нам сегодня? Роботы, искусственные бактерии, оживление после клинической смерти - бесспорные чудеса с точки зрения средневековья! Основная константа физики, ⌠объединяющая■ теорию относительности, электродинамику и квантовую механику (постоянная Планка, умноженная на скорость света, деленная на квадрат заряда электрона), равна 137. Это - числовое значение слова ⌠каббала■. Чем не чудо? Окружающие нас всюду чудеса - надо лишь уметь их видеть - поражают мысль и воображение тем сильнее, чем выше мысль и воображение развиты. Ибо для существа, лишенного воображения, чудес не существует. До тех пор, пока чудеса не разгаданы (и неизвестно, сможем ли мы их разгадать), вопрос веры и только веры - называть их чудесами, то есть тайнами Бога, или еще не разгаданными тайнами природы. - Получается, что физик-теоретик и каббалист расходятся лишь в терминологии: то, что для ученого неразгаданные чудеса, для каббалиста - вера? Рав Лайтман. Для каббалиста это не вера, а полное, всеобъемлющее знание и понимание устройства всех миров, а не только нашего, самого простого. Я пока ни слова не сказал о вере. Нет в Каббале такого понятия - верить или не верить. Невозможно достичь объективного знания, подняв над головой крест, или флаг или магендавид. Творец постижим, в Него надо не уверовать - Его надо постичь. С Ним нужно и можно вступить в контакт, понять Его замысел. Бесполезно фантазировать, расшифровывать "вещие сны", искать приметы и пытаться разгадывать так называемые чудеса. Надо начать учиться - учиться постижению Творца. Для этого и существует наука, называемая Каббалой. Не могу сказать, что это легкая наука, но она поддается тому, кто действительно хочет освоить ее.

Я не могу, подчиняясь одному лишь желанию, стать композитором, или балериной, или великим математиком. Для этого нужны особые дарования - абсолютный слух, тренированные ноги, специальным образом устроенные мозги. Для постижения Каббалы требуются серьезные интеллектуальные усилия, но не нужны какие-либо специальные дарования. Что действительно нужно - так это очень сильное желание. Почему я говорю, что это не вопрос веры? Сколь бы твердо человек ни убеждал себя в том, что он верит в Бога, Который создал все в этом мире - он ни на йоту не сдвинется в своем знании и понимании этого крошечного мира, не говоря уже об универсальных законах мироздания. Как бы он ни пытался представить их себе - ничего не получится.

Причина очень проста: и интеллект человека, и его воображение ограничены пятью органами чувств - теми, которые у нас развиты более или менее одинаково. И только шестой, пока что находя-щийся в рудиментарном состоянии орган, который человек может развить благодаря тому, что у него есть свобода выбора и сила воли, позволит ему получить полное, объективное, не зависящее от его пяти органов чувств знание. Массы людей, называющих себя верующими, знают о мире не больше, чем атеисты. Религия - не более чем инструмент социального обслуживания масс. Есть психоаналитики, есть шаманы, есть священнослужители... До тек пор, пока человек не выйдет на непосредственный контакт с Творцом, проделав ту интеллектуальную и духовную работу, которой занимаются каббалисты, он ничего не сможет ни понять, ни доказать.

Марк Азбель. Но коль скоро обычный человек не может доказать или опровергнуть существование Бога, нельзя ли обнаружить сверхчеловеческое происхождение Книги? Нельзя ли выяснить, не содержится ли в ней важнейшая информация, доступная лишь на достаточно высоком уровне интеллектуального и, что не менее важно, морального (чтобы информация не оказалась смертельно опасной) развития? Попытаюсь пояснить на примере, какого типа ⌠декодирование■ Торы было бы воспринято учеными как убедительное доказательство ее "внеземного■ происхождения. Представим себе, что последовательность всех знаков в Торе по определенным (разгаданным) правилам перенесена на магнитную видеоленту для голографического (объемного) телевизора. Телевизор включается, подбирается скорость "смены кадров" - и на экране появляется Вселенная и ее характеристики (расстояние между звездами, их температура и так далее). Отмечаются планеты, населенные живыми и разумными существами, дается схематическое их изображение. Приводятся частоты "телепередач" ближайших к Земле цивилизаций. Отдельно отмечаются полезные ископаемые Земли и их местонахождение. Затем следуют структуры атома, атомного ядра, элементарных частиц и так далее. Одновременно звучит дивная "музыка сфер". Тора невелика по объему. По-этому (в духе ''Одиссеи-2001") указывается астероид, где находится контейнер с детальной информацией о мире. Конечно, описанная мною схема крайне наивна и примитивна. Однако она иллюстрирует основное требование: тысячи конкретных сведений должны даваться единым алгоритмом, применяемым ко всей Торе. Часть сведений совпадают с известными нам; часть оказываются новыми, но доступными нашей проверке; часть - недоступными; многие - вообще еще непонятными. Даже первые успехи в ответе на этот глубокий вопрос породят тысячи новых вопросов, но тогда уже на них набросятся тысячи ученых. К сожалению, подобрать "ключ" к дешифровке Торы чрезвычайно трудно, - он адекватен информативности содержания. Простой пример: хромосома (точнее, молекула ДНК) содержит всю генетическую информацию об организме.

- Рав Лаитман, в прошлый раз вы сказали, что Каббала вовсе не предназначена для того, чтобы служить "отмычкой" для ученых. И все же, почему бы каббалистам не продемонстрировать возможность расшифровки Торы, о которой говорит профессор Азбель. Ведь это именно тот материал, с которым вы работаете ?

- Профессор Азбель справедливо оценил свою схему как крайне наивную. Каббалист не может "расшифровать" Тору - для него в ней нет никакого "шифра". И "музыку сфер" он слышит так же, как вы, когда включаете магнитофон с любимой записью. Но представьте себе человека, который не имеет ни малейшего представления о музыке, а у него в руках оказалась партитура. Он сидит и расшифровывает ноты, совершенно не подозревая, что это и не текст вовсе, а запись определенного сочетания звуков. Чистая схоластика! А уж о том, что можно насладиться мелодиями, которые там "зашифрованы", он даже и не помышляет. Именно такими представляются мне люди, сидящие за компьютером и ⌠вычисляющие■, при каком ⌠шаге■ в тексте Торы возникнет имя Гитлера или точная дата конца света. В рассуждениях господина Азбеля мелькнула мысль о доступности важнейшей информации лишь при определенном интеллектуальном и моральном уровне развития. Но что же мешает достичь этого уровня развития - особенно тем, кто тратит немыслимое количество времени и энергии на эти ⌠расшифровки■. Ведь есть разработанная методика, ей может воспользоваться каждый! Да, человек должен потрудиться, чтобы изменить свою природу. Но ведь тогда ему не понадобятся ни дешифровка Торы, ни сверхускорители частиц для понимания процессов, происходящих в микромире и во всей Вселенной.

Марк Азбель. Религия требует от человека исполнения заповедей. Но ведь Бог, именем которого требуется это исполнение, а равно и исправление человека, мог бы собственной волей изменить дурного человека. Размышляя на эту тему, я пришел к выводу, что это было бы, по существу, убийством. Радикально изменить душу человека - значит, в сущности, убить его и породить нового. Ведь каждый новый миг застает нового человека. Тем более нового, чем сильнее было воздействие. Медицина, спасая обреченных на гибель, засоряет генетический фонд человечества и может уничтожить все живое на земле. Чтобы спасти человечество - такое, как оно есть -от юдоли слез, надо уничтожить его. Рав Лайтман. А вы бы предпочли, чтобы оно осталось таким, как есть, и уничтожило бы себя и все живое на земле? Поверьте, у каббалистов нет намерения уничтожить человечество, даже в том смысле, который вы имеете в виду. Человеку - единственному существу в природе - дана свобода воли и выбора измениться самостоятельно и вырваться из юдоли слез. Творец никого не станет тащить за уши, уговаривая: стань таким, как я... Если человек не захочет, он будет развиваться природным путем, а не высшим. А природа жестка - в ней умирают, болеют, убивают, теряют,страдают...

- Это угроза, рав Лаитман? Не захотите измениться - будете обречены на страдания? Не есть ли это Божественный произвол по отношению к Своему творению? Спуститесь на минутку на грешную землю и посмотрите на человека не с заоблачных высот. И как же с человеком обходятся! Я не хочу ничего плохого сказать о Творце...

- Почему же? Говорите и плохое, уверяю вас, ничего не случится.

- Человек оказался в самом низшем, материальном мире, который, если исходить из вашей схемы, максимально удален от духовных миров. С очень слабым духовным импульсом, практически не дающим человеку понимания, способности куда-то подняться, нечто постичь...

- Вы хотите сказать, что Творец дал человеку жизнь и не дал инструкции, как действовать?

- Более того, наказание установлено самое суровое - за одно только непонимание. -Да. Это так и не так. Это сложная тема, к которой мы еще вернемся. Нет, в сущности, никакого наказания. Срабатывают законы природы, от которых человек не защищен, пока он не вырвется из скорлупы своей эгоистической сущности. Но насчет отсутствия "инструкции" - неверно. Она есть, и о ней-то мы все время и говорим. Человеку осталось лишь внимательно изучить ее.

- Скажу прямо, что, вопреки моим ожиданиям, нам не удалось в ходе этой тройственной беседы обнаружить достаточно точек соприкосновения между современной наукой и Каббалой. Но, прежде чем приступить к изучению ''инструкции", нам надо прояснить суть большого числа проблем. Многих вопросов я еще не задала, а от некоторых вы ушли. Я все равно вас к ним верну - не из упрямства, а в силу их острой насущности.