Помочь девочкам понять себя
А. Ульянов: Сегодня мы рассмотрим проблемы воспитания девочек, согласно ценностям, которые мы воспитываем у молодежи в процессе обсуждений.
И. Винокур: В прошлых беседах мы объяснили процесс создания и развития группы девочек, которые сплочены четким пониманием роли женщины в мире и объединены в одном желании.
М. Лайтман: Но при этом мы не нарушаем индивидуальности каждой девочки. Важно, чтобы они чувствовали, что их соединение вместе не убивает индивидуальность каждой, а, наоборот, придает уверенность в своей способности добиться цели.
И. Винокур: Вы говорили о последовательных стадиях формирования такой группы. Вначале должно быть обсуждение, затем интересное, захватывающее действие, может быть, даже с ощущением какой-то опасности. Должно быть и взаимодействие с мальчиками для того, чтобы появилось понимание, что такое взаимодействие необходимо. Результатом должно стать формирование правильного понимания и согласия с функцией женщины в мире. Сегодня мы остановимся на такой форме, как обсуждения. Вы говорили, что темой обсуждений должны быть вопросы о сути и образе женщины, ее отличии от мужчины. Помимо этого, какие еще ценности необходимо прививать девочкам в возрасте от 12 до 16 лет?
А. Ульянов: Каков основной пакет ценностей?
М. Лайтман: Я всегда подчеркиваю, что материалистическая психология помогает человеку понять, кто он такой, что ему дает окружение и какова его связь с миром. Речь идет о воздействии мира на человека и его ответных реакциях. Поэтому правильное психологическое сопровождение необходимо на всем протяжении воспитательного процесса, причем для девочек больше, чем для мальчиков.
А. Ульянов: Почему?
М. Лайтман: Женщина больше зависима и ранима, а потому нуждается в поддержке, чтобы отстаивать свою самобытность. Прежде всего, давайте посмотрим, чего девочки хотят? Используя их склонности, постараемся воспитать в них правильное к ним отношение. Им нужна косметика? Пригласите косметолога, который объяснит, как правильно пользоваться косметикой и для чего. Пусть они знают, какие средства наносят вред, а какие помогают, и т.д. Предоставьте им все возможности, чтобы полностью раскрыть этот вопрос. Тем самым мы создадим в группе равенство: все девочки будут знать, как правильно наносить косметику, и ни у кого не будет преимущества перед другими в знании или умении. Закончив с косметикой, перейдите к одежде.
А. Ульянов: Пригласить модельера?
М. Лайтман: Да. Я помню, что когда моя дочь занималась в школе шитьем, то весь дом был увешан нарядами 17 века. Организуйте девочкам уроки кройки и шитья – пусть учатся, ведь в семье такие навыки пригодятся. Они должны уметь выбирать то, что им подходит.
И. Якович: (Смеется). Мамы тоже примут участие в таких встречах!
М. Лайтман: (Смеется). Я не имею в виду матерей. Прежде всего, нужно дать девочкам свободу выражения и возможность изучать себя самих.
И. Якович: Возможность заниматься тем, что им интересно.
М. Лайтман: Да. Девочка должна сама себя создавать: если я хочу выглядеть определенным образом, что я должна сделать? Тем самым мы решаем массу внутренних проблем.
И. Якович: С этого следует начать?
М. Лайтман: Да.
И. Винокур: Иными словами, воспитатели должны выяснить, чего группа хочет, и согласно этому действовать?
М. Лайтман: Почему воспитатели?
И. Винокур: А кто должен выяснять эти желания?
М. Лайтман: Они нам известны – это стандартные вещи. Для каждого возраста характерны определенные интересы.
И. Якович: Все этого хотят, все согласны.
И. Винокур: Но почему, касаясь ценностей, нужно подчеркивать красоту одежды или макияжа?
М. Лайтман: Нет! Важность этих вещей им ясна – я не собираюсь их в этом убеждать.
И. Винокур: Какие же ценности мы воспитываем, когда учим одеваться? Тот, кто красивее одет, тот лучше?
И. Якович: Как выработать правильное отношение к красоте? С одной стороны, мы уделяем ей много внимания, с другой стороны, должны найти правильные пропорции. Насколько я понимаю, Вы не собираетесь придавать этому исключительное значение. Это должно быть, но не должно занимать центрального места в жизни.
М. Лайтман: Отношение уравновесится само собой, поскольку касается всей группы. В общем-то, речь идет о необходимом уровне: как выглядеть хорошо? А такие вопросы, как «зачем», «в каких пределах» и «насколько в этом соревноваться», являются дополнением. Мы даем девочкам в руки средства удовлетворения этой естественной потребности, которую не можем, да и не хотим уничтожить, так как все созданное в природе должно сохраняться. Вместе с этим, конечно же, нужно формировать правильное, взвешенное отношение к этим вещам.
И. Якович: В каких размерах использовать?
М. Лайтман: Совершенно верно.
И. Якович: Вплоть до того, что прямо говорить о том, как не дать этому стремлению занять центральное место в жизни, что есть красота внешняя и внутренняя.
М. Лайтман: Несомненно.
И. Якович: Для этого возраста также очень актуален интерес ко всему, что связано с деньгами. Для косметики и красивой одежды нужны средства. Как же управлять бюджетом, сколько и на что тратить? Эти вопросы возникают у девочек постоянно, вызывая споры с родителями.
М. Лайтман: Я слышал, что в школе есть уроки, на которых об этом говорят.
И. Якович: Раньше такие уроки были. Возможно, они еще остались в религиозных школах, где этому уделяется больше внимания. Из светского воспитания уроки домоводства исчезли полностью.
А. Ульянов: Кроме того, там девочки и мальчики занимаются вместе, а мальчиков денежный вопрос занимает меньше, главное для них – друзья. А девочки действительно помешаны на деньгах и готовы бездумно их тратить. Специфического отношения к этому нет, потому что вообще нет отношения к женским проблемам.
И. Якович: Также нет иерархии ценностей – центральную роль здесь играет среда. Если сегодня нечто ценится средой, то каждый непременно хочет это иметь. Это создает трудности для родителей: вчера они купили дочке одно, а сегодня она хочет другое, потому что подруги сказали, что это ей не подходит. Для детей в этом возрасте чрезвычайно важно «правильно выглядеть» в глазах других и в одежде, и в поведении.
М. Лайтман: Мы уже говорили, что только с помощью изучения психологии человека через игру и театр можно показать, насколько люди играют те или иные роли, копируют стереотипы поведения, взятые из окружающей среды, и как это глупо, примитивно и не выражает индивидуальности человека.
И. Якович: Это нужно показывать?
М. Лайтман: Нужно постепенно формировать у подростков правильное отношение: человек сохраняет свою индивидуальность в том, что выражает себя естественно и просто, а не в том, что выглядит, как все. Как правило, мы видим вокруг подражание голливудским стандартам в поведении и общении, но чтобы быть личностью, нужно раскрыть человека в себе, а это никак не связано с его внешним видом. Мы должны выработать у девочек такое отношение, что человек должен одеваться удобно, выглядеть красиво, но главное – какова его суть, а не от какой фирмы вещи на нем одеты.
И. Якович: Фирма – это сегодня действительно ключевое слово. Но если человек полностью подвержен влиянию среды, в чем проявляется его индивидуальность?
М. Лайтман: Влияние среды может побудить человека приподняться над воздействием общества.
А. Ульянов: Противостоять ему?
М. Лайтман: Да. Мое эго говорит: «Я хочу быть выше и не следовать их вкусу – надену что-нибудь простое». Конечно, такому отношению надо учить: могу ли я быть свободным от воздействия окружения, которое давит на мои инстинкты и не дает быть самим собой? Но неужели я все время буду от них зависеть, а они будут мной руководить?
И. Якович: Не быть рабом среды.
М. Лайтман: Верно.
А. Ульянов: Это возможно?
М. Лайтман: Мы должны постоянно показывать им примеры того, как отрицательно действует на них окружение. Интернет, СМИ, компании мобильной связи воздействуют на меня, чтобы я обрел выгодный для них образ, не был тем, кем я хочу быть. Все планомерно делают со мной то, что нужно им, а я хочу этому противостоять.
И. Винокур: Мы говорили о различных видах передачи этого посыла: обсуждение, ролевые игры. Как сделать это наилучшим образом?
М. Лайтман: Сделай просто: продемонстрируй образцы моды, а потом покажи, как одеты люди на улице. Есть ли здесь индивидуальность человека? Неужели человеку дан ум только на то, чтобы увидеть пример и скопировать? Нужно показать, что такое поведение примитивно, подходит животному, а не человеческому уровню. Стоит задуматься, как не быть одним из стада, а найти и проявить себя истинного. Повторяю, что такое понимание рождается в результате многочисленных обсуждений картин и ситуаций, в которых люди ведут себя стереотипно: копируют внешнюю форму, а потом этим гордятся. Нужно углубиться в эту проблему и найти яркие примеры – это даст результат.
И. Якович: Можно ли сказать, что взаимоотношение человека со средой является одним из первых вопросов, над которым следует работать?
М. Лайтман: Да. Но речь идет о возрасте, когда уже явно проявляется влияние окружения. Это 10-12 лет.
И. Якович: Разумеется.
И. Винокур: Итак, порядок работы такой: сначала девочки осознают себя, свою внешность, зависимость от среды. Отсюда вытекает желание освободиться от этой зависимости и быть над ней.
М. Лайтман: Здесь следует подчеркнуть, что суметь подняться над средой – значит найти себя.
И. Винокур: Что это значит? Чему их нужно учить?
М. Лайтман: Прежде всего, это выражается в свободном отношении к среде и ее влиянию, отсутствие рабской зависимости от нее.
И. Винокур: Но когда мы уже перешли к следующему этапу и говорим о личности, что такое «правильная личность»? Какой она должна быть, чтобы я мог себя выразить?
М. Лайтман: Прежде всего, чувствовать себя комфортно, не зависеть от чужого мнения и суда. Каждая женщина хочет собой гордиться и быть самостоятельной – ей этого действительно не хватает. У мужчины потребность в этом меньше, чем у женщины. Поскольку она более зависима, то хочет этот недостаток восполнить. Здесь ей такая возможность предоставляется.
И. Винокур: Допустим, девочка понимает, что не должна заимствовать у общества примеры и стандарты, которые не отвечают ее индивидуальным запросам. Но что она берет? Какие ценности принимает вместо того, чтобы быть как все?
М. Лайтман: Свое «Я». Иными словами, после обретения некоей степени внутренней свободы, нужно себя проявлять.
И. Винокур: В чем?
М. Лайтман: В осмыслении того, что действительно идет мне на пользу. Я не согласна, чтобы меня задействовали средства коммуникации, производители моды, политики и торговые сети. Я не хочу быть от них зависимой, а потому одеваюсь так, как мне удобно и приятно.
И. Якович: То есть принимать во внимание удобство, соответствие мне и значимость, которую я этому придаю.
М. Лайтман: Верно. Мода, конечно, внесет свои веяния, это совершенно естественно.
И. Якович: Качество тканей, цвета…
М. Лайтман: Разумеется, сегодня мы не можем одеваться так, как сто лет назад – образ нашей жизни совершенно иной. Поэтому одежда меняется, но под влиянием времени, а не оттого, что производители меняют продукцию, желая больше заработать. Освобождаясь от этой зависимости, я нахожу способ выражать себя на внутреннем уровне. В результате у меня есть свободное время и свободные деньги – нужно показать, что это касается всех аспектов личности.
А. Ульянов: Это дает выигрыш.
М. Лайтман: Совершенно верно. Я обретаю внутреннее спокойствие и ощущение свободы. Пусть остальные ведут себя так, как хотят: разве, попадая в джунгли, нужно уподобляться скачущим вокруг обезьянам?
И. Якович: Но, находясь в джунглях, нужно изучить эту среду, понять ее.
М. Лайтман: Изучить – да, но не для того, чтобы ей уподобиться.
И. Якович: Вы правы.
И. Винокур: А относительно чего девочка может проявить свою индивидуальность и оценить себя: в отношении к другим, к среде? В чем критерий для самооценки?
М. Лайтман: В тот момент, когда она почувствует себя свободной от различных давлений общества, у нее появится уверенность в себе. Тогда ей станет понятнее, как правильно вести себя с миром: в школе, с родителями, родственниками и т.д. Освобождение от зависимости придает уверенность.
И. Якович: А откуда эта уверенность придет? От собственного выбора? Сегодня девочка получает поддержку от подруг: если они ее выбор одобряют, то она в себе уверена. Так «маленькие женщины», как Вы их называете, приобретают уверенность в правильности своих поступков.
М. Лайтман: Мы в течение нескольких лет формируем в них новый взгляд на себя, на общество в целом и на ту среду, которую мы выстраиваем.
И. Якович: И на свободу выбора.
М. Лайтман: И на свободу выбора, конечно. Несомненно, девочке необходима поддержка окружения. Но окружение развивается вместе с ней, ведь мы занимаемся с группой девушек.
И. Якович: Интересно, понимают ли они сами эту взаимосвязь и чувствуют ли изменения в своем малом окружении?
М. Лайтман: Они почувствуют свою особенность и будут этим гордиться. Для женщины это очень важно.
И. Винокур: Итак, мы инициируем разговор о ценностях, которые, на наш взгляд, наиболее важны, а девочки их проверяют. Мы говорили о моде и красоте, но это может быть любое явление.
М. Лайтман: Совершенно верно.
И. Винокур: А в дальнейшем могут ли эти беседы включать вопросы связи между ними внутри группы: как они друг к другу относятся, какие между ними отношения? В этом возрасте очень актуальны вопросы дружбы, сближения и отдаления. Стоит ли это с ними обсуждать?
М. Лайтман: Мы уже говорили о том, что нужно использовать ролевые игры.
Пойдите с ними в театр: пусть побывают на репетиции, увидят, что происходит на сцене и за кулисами, побеседуют с актерами. Пригласите актеров к себе, поставьте несколько сценок. Дайте им возможность почувствовать разные роли – это очень важно. Ведь каждый из нас в жизни постоянно играет какие-то роли – мы никогда не бываем самими собой. Как достичь такого состояния, чтобы в любой роли раскрыть, кто я такой вне роли? Этого не чувствует никто из нас – мы не знаем, кто мы.
И. Якович: Мы только меняем маски.
М. Лайтман: Снимая и надевая маски, мы, в конце концов, начинаем понимать, кто же их меняет.
И. Якович: В психологии есть понятие «мудрость души» – нечто настолько внутреннее, что его очень трудно понять, тем более объяснить.
М. Лайтман: Это и есть основа человека, и именно этой точки нужно достичь.
И. Якович: Достичь, то есть почувствовать?
М. Лайтман: Раскрыть ее, понять самого себя.
И. Винокур: На всех этапах работы с девочками – в обсуждениях, ролевых играх, экскурсиях – должно ли быть взаимодействие с мальчиками? Возможно, на начальных этапах они могут быть вместе? Если да, то в какой форме?
М. Лайтман: Мы уже говорили о том, что наше воспитание должно соответствовать желанию человека. Мы должны его не ограничивать, а дать средства для самоограничения. Используя их, он почувствует, что это идет ему на пользу. Все склонности, помехи и отрицательные примеры не затушевываются, а используются для того, чтобы над нами приподняться, быть над ними. Во всем остальном мы даем молодежи возможность быть такими, как они есть. Поэтому необходимо организовывать встречи по их желанию – как раздельные, так и совместные. А после того, как их подготовили в течение нескольких лет, дать им возможность использовать различные виды связи; нужно только остерегаться чрезвычайных происшествий. Повторю, что мы не исключаем из взаимоотношений ни игру, ни флирт. Всему этому есть место точно так, как это происходит в природе между животными, когда они играют друг с другом, обнюхивают и т.д.
И. Якович: Без этого невозможно? Ведь они все время вместе.
М. Лайтман: На животном уровне этому нельзя сопротивляться. Ты лишь должен следить, чтобы человеческий уровень в тебе не испортил бы этих вещей, а принял в правильных границах.
И. Винокур: На первом этапе обсуждений, когда девочки учатся свободе от мнения общества, как выражается их взаимосвязь с мальчиками? Можно просто устраивать встречи между ними или это все-таки должно быть как-то связано с темой влияния среды?
М. Лайтман: Нет. После того, как на предыдущих этапах мы развиваем мальчиков и девочек отдельно, согласно их возрасту, сейчас, когда они начинают проявлять интерес друг к другу, мы обязаны организовать между ними встречи и обсуждения с участием психологов, театральные постановки и совместные экскурсии. И во время внешних мероприятий, и во время совместных обсуждений они больше связываются друг с другом.
А. Ульянов: У нас есть группы подростков, с которыми мы начинаем работать только сейчас. Они не получили необходимой подготовки?
М. Лайтман: Об этом я не говорю: невозможно взять нечто уже сложившееся и начать его изменять. А если уж так получается, то здесь нужна особая и чрезвычайно эффективная воспитательная программа.
И. Винокур: У современных детей взаимный интерес начинается очень рано – в возрасте 10-12 лет. Выходит, что пока они не разовьются в отдельных группах, не стоит устраивать им совместные встречи?
М. Лайтман: Они могут встречаться при условии, что до этого вы их подготовили. Проблема в том, что их готовят к безопасному сексу, как это делается в Швеции, но прежде мы должны подготовить их психологически. Они должны сначала понять себя, прочувствовать себя в разных ролях. Тем самым подготовить их к правильному соединению. Без этого невозможно.
А. Ульянов: Мы говорили о необходимости помочь девочкам понять и раскрыть себя, о психологическом сопровождении этого процесса. Для такого раскрытия нужно, прежде всего, понять, что такое внешняя среда, как она влияет на человека и насколько необходимо уметь освободиться от ее влияния для истинного самораскрытия. Средства для такой работы разнообразны: театральные постановки, беседы и многое другое. Главное – научить, как найти себя истинную.