Участники передачи:
Руководитель Международной Академии Каббалы, профессор Михаэль Лайтман
Ведущий – преподаватель Международной Академии Каббалы Михаил Санилевич
_______________________
Ведущий: Добрый день, дорогие телезрители. В эфире очередная передача «Спроси каббалиста». И со мной в студии, как всегда, профессор, каббалист Михаэль Лайтман. Здравствуйте, профессор.
М. Лайтман: Добрый день.
Ведущий: Было непросто готовиться к передаче, потому что огромное количество вопросов повторялось.
М. Лайтман: Вопросы, на которые мы уже отвечали?
Ведущий: Да. Очевидно, люди не смотрят предыдущие передачи и задают одни и те же вопросы.
М. Лайтман: Ну, это постоянно так. Я просто не обращаю внимание на повторы.
Люди обижаются потом, что я отношусь не серьезно к их серьезным вопросам. Но если отвечать, то придется постоянно говорить одно и то же.
Ведущий: Поэтому я обращаюсь к зрителям: все наши передачи выставляются на личном блоге Михаэля Лайтмана по в разделе «Фильмы и клипы». Зайдя туда, вы сможете посмотреть предыдущие передачи, в которых мы уже ответили более чем на 170 разных вопросов.
М. Лайтман: Есть еще? (Смеется)
Мне кажется, самый главный вопрос у человека: «А что мне делать с собой, с моей жизнью?» На это дается очень простой ответ – учи каббалу, и все. Я думаю, что люди, прошедшие какой-то жизненный путь, понимают, что ответы приходят изнутри, а не снаружи. Сказанное кем-то мгновенно уходит. Даже ответ на самый наболевший вопрос - это не ответ, если я до него сам не дошел.
Ведущий: Люди просят конкретных советов о том, как поступать в определенной ситуации.
Ведущий: Следующий вопрос: «Как мать должна преодолевать эгоизм по отношению к собственному ребенку? Должна ли вообще преодолевать?»
М. Лайтман: Так устроено природой, что лишнего эгоизма у матери - относительно ребенка - нет. Она дает ему все необходимое, если между ними существуют нормальные эгоистические отношения. «Эгоистические» – на уровне нашего мира. А если у матери есть какой-то свой, повышенный эгоизм, то это уже болезненность, которую надо лечить, обращаться к психологу, а может быть, даже к психиатру.
Естественное, регулируемое природой отношение матери к ребенку таково, что в нем есть место и эгоизму, и любви. Мать решает, что можно, а что нельзя ему позволить, что дать, а от чего воздержаться и до какой степени она может принести себя ему в жертву.
Ведущий: Она не должна исправлять свой эгоизм по отношению к ребенку?
М. Лайтман: Нет, она так создана природой, что готова все ему отдать, что он для нее - главное в жизни, в разумных пределах.
Ведущий: Но постигнув духовное, она как-то изменит свое отношение к нему?
М. Лайтман: Нет. Одно другим не подавляется.
Ведущий: Следующий вопрос, совсем на другую тему: «В идеале, на что должна распространяться власть государства и общества, а что является абсолютной свободой индивидуума?»
М. Лайтман: Смотря какие государство и власть.
Государство и власть должны заботиться о том, чтобы дать каждому своему гражданину возможность максимально эффективно реализовать цель творения, потому что ради этого человек живет в этом мире.
Правильная расстановка акцентов, выверенная иерархия ценностей в обществе, выявляют самую главную цель человека – достичь своего духовного уровня, совершенства, вечности в течение этой жизни. И первоочередная задача государства - обеспечить любому своему гражданину возможность достичь этой цели. Как? Созданием всевозможных условий.
Ведущий: Таким должно быть идеальное государство?
М. Лайтман: Я говорю не только об идеалах. Государство должно заботиться и о нашем телесном существовании на необходимом уровне, ведь каждому гражданину нужны белки жиры и углеводы в определенном количестве.
Для этого государство создает системы обслуживания, здравоохранения. Но главной задачей остается обеспечение необходимого уровня жизни, при котором вся энергия человека идет на его исправление и достижение духовного. Именно такой подход даст огромный, колоссальный эффект во всех делах государства – начиная с ВВП и кончая всем прочим.
Действуя ради человека, то есть обеспечивая необходимый минимум для материального существования и максимум для духовного развития, государство полностью уравновесит себя с природой. А от природы получит такое изобилие, такую безопасность, мощь, которые недостижимы вложением огромных капиталов и сил.
Ведущий: Где останется свобода воли самого человека при пропаганде таких идей в государстве?
М. Лайтман: В реализации истинной цели - достижении своего духовного уровня. А где же еще свобода воли есть? На нашем земном уровне нет никакой свободы воли, здесь все мы - животные, управляемся генами, гормонами и больше никак. Природа полностью нами управляет. Свобода реализуется только в достижении духовной цели.
Ведущий: Принять или не принять эти законы, которые государство будет пропагандировать,– в этом заключается свобода индивидуума?
М. Лайтман: Нет. Принять эти законы обязан каждый. Если они будут направлены на достижение духовной цели, то принять их должен каждый, а в достижении духовной цели каждый найдет свою свободу воли.
Ведущий: Следующий вопрос: «В музыке есть много стилей. Какой из них самый близкий к каббале, к ощущениям каббалиста, постигающего духовный мир. Из того, что я слышал у Вас на сайте и на блоге, музыка Бааль Сулама больше похожа на классическую. Есть ли другие стили у других каббалистов?»
М. Лайтман: Ну, конечно, есть другие стили.
Бааль Сулам – выходец из Польши XIX века. Он слышал классическую музыку Европы и так она в нем отзывалась. Он был человеком с широким кругозором, но воспитание и образование получил в рамках иудаизма, поэтому свои ощущения передавал именно таким образом. Я уверен, что если бы он воспитывался в Южной Америке, Африке, или в арабских странах, его музыка была бы другой.
Музыка выражает чувства человека. У меня есть много учеников-музыкантов, каждый из них выражает свои чувства по-разному, в разных музыкальных стилях и видах. Говорить о какой-то особой каббалистической музыке не приходится.
Я не считаю, что классическая музыка, и только она, может выразить глубину и особенность духовных чувств, хотя и обладает самыми большими инструментами, огромным диапазоном воздействия на человека. Если музыка выражает внутренние чувства музыканта - исполнителя, автора, - если она хорошо, грамотно, красиво, профессионально, солидно сделана, то любой ее стиль может каким-то образом передать духовные ощущения.
Я люблю рэп. Он выражает очень серьезные внутренние движения.
Джаз может это выразить, хотя звучит легкомысленно. Ну, классическая музыка – это естественно. Народная музыка слишком специфична. Она создана и предназначена для каждого конкретного народа - русская, японская, греческая и другие, поэтому не может выразить глубоких общечеловеческих мыслей. Исключением можно считать русские романсы или баллады.
Любая, идущая от души музыка, автор и исполнитель которой направлены к духовной цели, произведет правильное впечатление.
Ведущий: Что больше воздействует на человека – музыка или слова? Что важнее?
М. Лайтман: Слова – это более конкретная информация. Музыка – самый абстрактный вид искусства, каждый понимает ее по-своему. Возможно, она была написана под влиянием каких-то духовных ощущений, но во мне она вызовет совсем иные чувства.
Ведущий: Какие-то свои ассоциации?
М. Лайтман: Да, абсолютно не связанные с тем, что предполагает автор.
Ведущий: Очень важно, чтобы были слова?
М. Лайтман: Слова – это конкретное звучание. Но и слова в каббале надо правильно трансформировать на следующий уровень – духовный. Ведь если я буду говорить земными словами, но о духовных объектах, то никто не поймет, что я имею в виду. Так написаны все наши книги. Тут необходима подготовка, иначе ничего не получится.
«Мелодии духовных миров», когда-то сделанные мною по мотивам Бааль Сулама, эффективно воздействуют практически на любого, даже на неподготовленного слушателя.
Ведущий: Как они к Вам попали? Он оставил ноты?
М. Лайтман: Я услышал эти напевы от своего учителя и с одним из музыкантов мы их записали.
Ведущий: Следующий вопрос: «Какой вопрос Вы хотели бы задать человеку, знающему все ответы?»
М. Лайтман: Не знаю. У меня нет такого вопроса.
Ведущий: У Вас нет вопросов вообще?
М. Лайтман: Нет такого вопроса, ответ на который я хотел бы знать. А впрочем... Я бы хотел иметь рядом с собой специалиста, способного обеспечить мне стопроцентный успех в распространении каббалы.
Ведущий: И о чем бы Вы его спросили?
М. Лайтман: Я бы его спросил: Как сделать так, чтобы каббала распространилась по всему миру безболезненно, приятно, чтобы каждый встречал ее с радостью? В виде книг, музыки, кино, клипов на телевидении, радиопередач, статей? И он бы мне дал правильный ответ или сам все это сделал. Такого специалиста я бы очень хотел!
Все остальное зависит от меня, и никто мне не может ничего подсказать, мне надо самому находить ответы. И я их нахожу. Я уже привык к этому.
Ведущий: У Вас такой подход, что даже если кто-то Вам ответит, все равно Вы должны это сами постичь изнутри? Иначе это просто внешний ответ.
М. Лайтман: Конечно. Человек должен сам найти ответы.
Ведущий: Допустим, У Вас есть вопрос, ответ на который Вы никак не можете найти. Каким может быть этот вопрос?
М. Лайтман: У меня вся жизнь сводится к вопросам о том, как преподнести знания о духовном мире людям. И на это мне никто не может дать ответ. Каким образом максимально адаптировать Высшую силу, приложить знание о ней в нашем мире, я узнаю в процессе работы с духовным миром.
Это автоматически получается с моими учениками во время уроков. Я никогда не знаю заранее темы урока. Я прихожу за несколько минут до его начала, ощущаю аудиторию. Мне говорят какую тему мы будем изучать и в соответствии с ней, я подключаясь к этой аудитории. В тот момент, когда слышу текст и чувствую людей, которым я должен его передать, рождается эта методика, эта возможность выразить себя.
В остальное время я работаю над блогом. В данный момент готовлю к изданию книгу «Зоар» в облегченном варианте, специально сделанным для широких масс. Я надеюсь, что она разойдется по всему миру.
Ведущий: Это с комментариями Бааль Сулама?
М. Лайтман: С комментариями Бааль Сулама и в облегченном виде. Она не будет искажать первоначальный текст, но он будет максимально приближен к современному читателю, для которого эта книга станет трамплином в Высший мир.
Ведущий: Она же на арамейском написана?
М. Лайтман: Да, но она вся будет переведена. Это мои постоянные занятия и нет у меня свободного времени. Я не играю на бирже, не занимаюсь никакими обычными житейскими делами, так что мне не у кого и нечего спрашивать.
Ведущий: Такая жизнь Вам не скучна?
М. Лайтман: Нет, я нахожусь в своей рабочей комнате и могу оттуда не выходить сутками, месяцами, потому что весь мир пребывает в ней вместе со мной. Я делаю ежедневную прогулку, а кроме нее мне совершенно ничего не нужно. И это происходит потому, что открывается мир в миллиарды раз больший земного. Пребывающий в нем путешествует, насыщается им, наполняется. Ему больше ничего не надо, ничто не может этот огромный мир заменить.
А земной мир я и так знаю. Две недели назад вернулся из Аргентины. Через полторы недели я должен лететь в Соединенные Штаты. Затем, возвратившись оттуда, буквально через два дня лечу в Турцию. Намечается полет в Европу, а потом в Австралию. Не знаю как от всего этого скрыться в свою рабочую комнату.
Я вынужден выходить из своего добровольно заточения, но предпочитаю его. А зачем человеку все эти лишние движения? Перенос тела с места на место ничего не дает.
Ведущий: Да, это большие затраты.
М. Лайтман: Я люблю красивые виды природы: горы, водопады. Устраиваю себе иногда отпуск на неделю. Это дает мне особое состояние. Но просто так выходить, бродить среди людей я не люблю.
Ведущий: И последний вопрос: «Как бы Вы отнеслись к тому, что ученые нашего мира заинтересовались бы изучением, проверкой материальных явлений, происходящих с каббалистами во время их духовной работы, во время урока? Смогли бы ли они приборами зафиксировать, например, электрохимические особенности работы мозга?»
М. Лайтман: Нет. Я это знаю, потому что биомедицинская кибернетика была когда-то моей специальностью. Нет, они бы ничего не узнали.
В каббалисте, постигающем Высший мир, происходят процессы в том материале, к которому мы не имеем доступа нашими материальными средствами.
Ведущий: От духовных переживаний сердцебиение не учащается?
М. Лайтман: Нет. Я сейчас пью кофе, от которого у меня участится сердцебиение. Ну и что?
Ведущий: Но когда Вы читаете текст, Вы переживаете.
М. Лайтман: Тот, кто не знает, что я пью кофе, может сказать: «Он сейчас смотрит фильм ужасов или слышит гром среди ясного неба». Приборы снимают параметры с тела, но причина происходящего им не известна.
Я помню как проходил в полиции проверку на детекторе лжи, который фиксирует всевозможные параметры. Мне говорят: «Спокойно смотри на стенку, ни о чем не думай, только отвечай на наши вопросы». Я пытался это сделать, но мог бы придумать все, что угодно, а они не знали бы, о чем я думаю. Прибор записал какие-то скачки. А чем они вызваны – плохим или хорошим?
Тем более духовные картины, наблюдаемые каббалистом, которые проходят даже не в теле. Вряд ли можно обнаружить их по каким-то внешним признакам. Я не думаю, что у меня при этом учащается пульс или повышается давление, или происходят какие-то мышечные движения. Это все настолько глубоко, что тело при этом совершенно не напрягается, не расслабляется, в нем все замирает. Оно просто ни при чем!
Ведущий: Вы сейчас сидите, спокойно разговариваете, выглядите немножко усталым. Но Вы уже где-то путешествуете, у Вас какие-то огромные переживания и никто их не видит?
М. Лайтман: Конечно. Я уставший, потому что на передачу пришел сразу же от книги «Зоар».
Ведущий: Ну хоть как-то намекнуть можете, что в этом «Зоаре» такого? Я открывал пару раз, но ничего там не понял.
М. Лайтман: Эта книга знакомит с непонятным, неясным тебе состоянием, которое раньше ты совершенно не различал. И вдруг оно становится более явным, вырисовывается из тумана, оно тебя окутывает, ты становишься его внутренним – не внешним – наблюдателем.
Внезапно ты начинаешь ощущать, что это все происходит в тебе, что говорится о тебе, о твоих конечностях, туловище, голове и прочем, но о каких-то других конечностях, туловище и голове. Это имеется в виду душа. При этом ты чувствуешь себя совершенно в ином состоянии, которое тебя завораживает, просто втягивает внутрь.
Ты начинаешь видеть, как проделывается над тобой какая-то интересная, таинственная работа. Есть такие фильмы, в которых пришельцы работают над людьми. И люди начинают понимать, что вся эта наша жизнь, на самом деле, какой-то космический эксперимент.
То же самое происходит с человеком в духовном. Он начинает ощущать, что жизнь на земле – это какой-то маленький отстойник. А сейчас он входит во что-то необъятное. Это потрясающие ощущения, которые исправляют, направляют, раскрывают связь между всеми элементами творения. И постижение этой всеобщей связи, этой гармонии, дает изумительное наполнение.
Ведущий: К сожалению, наша передача подошла к концу на самом интересном месте. Хочу напомнить, что все ответы выставлены на личном блоге Михаэля Лайтмана в разделе «Фильмы и клипы». Вы можете туда зайти и увидеть ответы на все вопросы, которые вы задаете.
Еще раз Вам спасибо большое.
М. Лайтман: Всего хорошего.
Ведущий: До свидания, до следующих встреч.