Вопрос: В настоящее время проявляется новый холистический подход к системе мироздания, новая картина мира, в которой все связано. Это, конечно, вносит большой вклад в науку. Но при этом в ней всегда остается очень большой разрыв между человеческим обществом и природой. То есть общество – это одно, культура – другое, а природа – третье …
Это проблема нашего эгоизма, потому что мы считаем себя как бы отключенными от природы, а не ее частью. Если бы мы взглянули со стороны на наш Земной шар или на всю природу, то начали бы принимать себя как часть природы, находящуюся под ней, внутри нее, а не как отключенную от нее часть.
Несмотря на то, что у нас есть возможность мыслить, рассуждать, исследовать, делать выводы, это не значит, что мы находимся вне законов природы, – мы просто их еще мало знаем, особенно законы человеческого сообщества. В этом все дело.
Либо мы ставим себя выше природы, и делаем все, что угодно – хозяин-барин, и в итоге производим в мире такие действия, которые приводят нас в тупик.
Либо мы ставим себя внутрь природы, включая себя в ее интегральность, и тогда должны эту интегральность изучать, потому что находимся внутри нее и должны подчиняться ее законам. Это самая главная точка отталкивания – от чего мы исходим.
Но если такой маленький, еще ничего не умеющий и не знающий человек, находящийся под гнетом своих необузданных желаний, побуждений, ставит себя выше природы – это просто несерьезно!
Вопрос: Способны ли мы в нашем нынешнем состоянии к настоящей интегральности, какой она должна быть в идеале?
Нет. Настоящая интегральность – это то, что мы можем изучать из аналоговых систем, из идеалистических или замкнутых природных состояний, где каждая часть зависит от всех остальных частей. Они все абсолютно взаимосвязаны бесконечным множеством связей на различных уровнях. Каждая часть определяет все остальные. Это своеобразная голографическая, аналоговая схема, где одновременно происходят вход, выход и прочие всевозможные состояния, и поэтому нельзя сказать, кто первый, кто последний и что за чем.
Это система, в которой каждый чувствует абсолютно всех как самого себя. Это включение всех во всех в таком полном абсолютном виде, что собственные интересы каждой части вообще не принимаются во внимание, а принимается во внимание только работа всей системы – она ставится главной. И внутри нее уже происходит подразделение на то, что для нее более важно и менее важно. Каждая часть работает на всю систему, а себя видит только в качестве отдающей ей. Это называется "интегральное включение".
Естественно, наша эгоистическая природа абсолютно противоположна этому состоянию. Мы не можем включиться друг в друга, мы можем воспринимать, ощущать, быть связанными друг с другом только в той мере, в которой нам это интересно: сочувствовать и т.д.
Наша природа – это абсолютный эгоизм. Мы не замечаем того, что не касается нашего эгоизма, – наши органы чувств захватывают и сообщают нам только то, что полезно или вредно ему. Поэтому альтруизм не видится нам как возможность для существования. Мы обычно заменяем его какими-то частичными союзами, сближениями, но все это – не настоящие альтруистические свойства, о которых говорится в интегральной системе, а тот же эгоизм, который работает в определенном взаимоотношении с остальными, чтобы сосуществовать, – не более того. То есть мы не имеем никакого отношения к настоящей интегральной системе.
Мы должны понять, что если человек, как высшее создание природы, устремляется к объединению, к интегральности, хотя и не в состоянии ее достичь, то при этом он вызывает интегральность природы, которая работает на него. Мы наблюдаем это в различных системах, в различных объектах, даже исходя из того как мы растем.
Мы видим, как развивается ребенок. Он делает инстинктивные попытки стать взрослым, преуспеть в чем-то. Он все время находится в напряжении. Почему эти попытки ему удаются? Почему они делают из него взрослого человека? Почему в результате многочисленных усилий он обучается, становится большим, понимающим, развитым? Потому что именно своим желанием вызывает на себя развивающую его силу природы.
Та природа, которая развивает нас, которая постепенно сделала из неживого уровня растительный, животный и затем человека, откликается на наши усилия, на наши потуги. Если мы будем устремляться к интеграции с ней, к интеграции между собой, то в итоге обнаружим в нас проявление общей силы. То есть, устремляясь к объединению, мы вызываем на себя ту силу объединения, которая уже существует в природе.
Вопрос: Истории известны массы попыток создать коммуны. Почему же природа не откликалась и не помогала им?
Потому что при этом мы не воспитывали людей. Все делалось исключительно на энтузиастах. Может быть, эти попытки в чем-то и были временно удачными, но потом рассыпались, ведь мы не занимались интегральным воспитанием человека.
Мы должны были развить человека, показать ему, в чем его свобода воли – именно в том, чтобы достичь гомеостаза с природой, равновесия между собой и с природой, чтобы попасть под самый общий ее закон – закон равновесия.
Вся природа устремляется к выполнению этого закона. Мы видим, что происходит во всех ее частях. Все действия природы преследуют одну цель – прийти к равновесию, к покою.
Несмотря на то, что происходят огромные катаклизмы, взрывы, всевозможные действия, все равно это стремление к покою, к равновесию. Ведь покой, и равновесие в человеческом обществе – это закон подобия природе, интеграции с ней.
Поэтому главное – это правильное воспитание. Без него ничего не сделаешь. Люди должны это понять.
Реплика: Но ведь какой-то период все-таки был энтузиазм.
Это был голый энтузиазм, построенный на простом импульсе побуждения к этому и не более того.
Надо воспитывать людей, учить их объединяться! Это целая наука.
Для этого человек и получает от природы такие свойства, которые позволяют ему воспитывать себя и подтягивать вперед. А природа будет отзываться на наше желание расти так же, как она развивает маленького ребенка – это абсолютно та же система. Так мы постепенно будем самообучаться, и мать-природа будет нас поддерживать.
Вопрос: Если на данном этапе мы не совсем правильно представляем себе интегральное общество, то природа будет нас корректировать?
Мы будем понимать его постепенно, самообучаться. Это процесс самообучения, как у детей, – абсолютно та же система. К тому же у человечества уже существуют такие наработки (особенно если мы говорим о каббале), которые полностью показывают нам, каким образом идти.
Как человеку надо сорганизоваться с окружающими? – Подставить себя под влияние правильного окружения. Почему свобода воли заключается именно в этом? Какие ценности должны быть возвышены в первую очередь? Причем возвышены искусственно, а потом человек начнет воспринимать и видеть их как действительно основополагающие, необходимые.
Затем необходимо включение в этот социум, постепенное растворение в нем, при котором человек не теряет свое я. Кстати, мы не идем против нашего эгоизма, мы его ни в коем случае не подавляем!
Мы вообще ничего не подавляем в человеке! Он ничего не должен в себе убирать. Неважно кто ты, где ты воспитывался до этого, и какой ты по своей системе взглядов, по врожденным свойствам, по тем взглядам и ценностям, которые получил в процессе воспитания.
Ты начинаешь включаться в группу, которая представляет собой мини социум, и в ней начинаешь отрабатывать это взаимодействие. Главное, для чего оно предназначено? – Чтобы создать в человеке новые инструменты связи с другими, такую систему коммуникации, когда он начнет видеть, что полностью зависим от других.
Реплика: Человек уже начинает видеть эту зависимость, хотя она в основном его только раздражает.
Правильно. Но от нее никуда не деться! Нам надо с этим что-то делать! Ведь иначе мы просто пропадем! Сейчас уже говорится о грядущем голоде, холоде, засухах, о страшных проблемах в экономике и финансах и т.д. Люди будут выброшены на улицу, вырастет безработица. То есть все идет в абсолютный разлад. Именно это говорит о том, что мы должны найти между собой правильную точку равновесия.
Вопрос: Говоря об интегральном состоянии, мы имеем в виду общество или, согласно каббале, единый духовный организм?
Это одно и то же. Мы говорим об обществе, которое начинает ощущать себя как одно общее целое. В нем появляется коллективный разум, коллективное чувство, коллективные потребности, коллективный взгляд на все. То есть все общество становится одним единым целым и начинает ощущать все уровни природы полностью взаимосвязанными. И когда человек включает в себя всю эту огромную природу, видит ее, ощущает внутри себя, он начинает проникаться ее программой.
Являясь частью этой программы, он начинает воспринимать ее целиком. Он как бы видит себя зарождавшимся миллиарды лет назад и продолжающим свое развитие на миллиарды лет вперед, ведь он начинает включаться в весь этот огромный организм интегральной природы. Он начинает ощущать все силы, внутри которых находится, и понимать, как это работает, как воздействует на него, как он может повлиять на себя, на свою судьбу, на свое будущее, будучи единственным в природе активным элементом – не инстинктивным, а сознательным.
Но он получит это только тогда, когда будет интегрально включен во все уровни природы. Тогда он взойдет на самый высший уровень природы – на уровень Творца, если можно так сказать. Творца нет, сама природа является Творцом. Но человек достигает такого уровня.
Вопрос: Как определить само понятие общества, ведь общество и организм воспринимаются как разные вещи. Общество иногда сравнивают с организмом, но это метафора, образ.
Эти понятия воспринимаются как разные вещи для общества, в котором все элементы не взаимосвязаны. Если это организм, разбитый на части, на куски, как больной, который находится в жутком состоянии, когда все его системы вышли из равновесия, то тогда вы правы. В таком состоянии находится наше сегодняшнее общество, которое мы пытаемся как-то спасти от гибели, от полного разложения всех его систем. А когда все системы находятся во взаимной поддержке, в равновесии, каждая из них и все вместе, подобно человеческому организму, – тогда это просто интегральное общество.
Реплика: То есть мы должны провести четкую границу между представлениями об обществе, которое господствует в социологии. Там все очень просто: есть простое общество – первобытная община, племя, и есть сложное общество, которое должно быть очень сильно дифференцированным.
Первобытные общины, кстати говоря, были практически интегральными сообществами. У них это базировалось на инстинктивном уровне, как в животном мире.
Но мы отличаемся от животного мира тем, что в нас вырос эгоизм. И теперь мы начинаем соединяться на другом уровне.
Животные инстинктивно объединены в интегральное сообщество. Так их держит природа, ее общий закон. А затем над нашим животным телом вырастает эгоизм, и мы должны начинать интегрироваться уже над ним, вместе с ним. То есть эгоизм и дает нам новый уровень интеграции.
Вопрос: Как происходит переход от интегральности на групповом уровне к интегральности, которая должна охватывать все человечество? Этот механизм совершенно непонятен. Такая проблема существует и в науке: как сформировать общечеловеческую солидарность?
Это очень просто!
Во-первых, большая часть людей – это масса, которая сегодня не знает чем заняться и находится в постоянном кризисе. Что только с ними ни происходит! Ведь мы потеряли целое поколение и теряем еще больше. Людей все равно надо чем-то занимать.
Чем же еще можно занять людей, чтобы в итоге получить целеустремленных, правильных, нормальных граждан, удовлетворенных тем, что у них есть, – рациональным прожиточным уровнем, понимающих, что природа создала нас не для того, чтобы мы все время эгоистически росли?
Мы уже достигли пика этого развития. Дальше расти нельзя! Все время производить что-то, чтобы на завтра испортилось, и только хранить зеленые бумажки в банке – не получится! Мы работаем на истощение природы и на собственное истощение и деградацию.
Если сегодня мы не видим этого, то ближайшее время абсолютно явно нам это покажет. Поэтому не будет никакого другого выхода, кроме как заняться именно интегральным воспитанием.
Человек, который будет находиться в группе интегрального обучения, почувствует, насколько он интегрально связан со всем остальным человечеством, ведь чувство интегральности не имеет границ!
Интегральность – она потому и интегральность, что я начинаю чувствовать себя шестеренкой внутри механизма: от меня зависит весь механизм, и я завишу от него, а он, в свою очередь, зависит еще от следующего механизма, и от следующего. Так я развиваюсь в этой интегральности! Я начинаю ощущать, что мне тесно в этих границах! Интегральность именно такова, что выходит из себя. Это не эгоизм, который направляет все внутрь, а наоборот, свойство которое выходит, выпускает тебя наружу, выталкивает тебя во вне. В интегральной группе я начинаю терять свое эгоистическое "я".
Вопрос: Это потеря "я" или потеря индивидуальности?
Это – не потеря индивидуальности! Это правильное использование эгоизма, правильная его реализация, причем полная, когда я, наполняя других, через них наполняюсь сам.
Я, как шестеренка, включаюсь в сцепление со всеми остальными шестеренками, и тогда весь этот организм, вся система становится моей! Я начинаю чувствовать, что это – мое. Не просто "мое", как нам внушали при строительстве коммунизма: "Все это – твое!".
Здесь я действительно ощущаю, что все это – я, потому что пропадает "я" и "он", и возникает "мы". И это новое "мы" существует во всех нас – мы живем вне себя, мы живем, ощущая весь организм. Я – не клетка этого организма, я – весь организм! В той мере, в которой я включаюсь в него, я чувствую его весь, и это является моей жизнью.
Вопрос: Как нам включиться друг в друга, чтобы ощутить себя в интегральной системе? Как это происходит?
Это происходит на основании того, что я занимаюсь вместе с товарищами по группе.
Мы изучаем историю нашего развития, свободу воли, воздействие среды на человека; что такое интегральные системы; каким образом принижать себя и возвеличивать других, чтобы приподняться над собой. На самом деле я не должен себя давить. Это только для того, чтобы ощутить, что находится вне меня.
Мы изучаем ограниченность нашего эгоистического восприятия. Вокруг меня существует огромный мир, огромное пространство, а я его не вижу. Я вижу только то, что хорошо для моего маленького эгоизма или только то, что ему угрожает – одно из двух. А где все остальное?
Когда я включаюсь в эту систему, я расширяю свои чувства и свои умственные возможности, я начинаю ощущать огромный мир, огромную систему, взаимодействие, всю природу. Я начинаю чувствовать себя на ее высшем уровне – словно проглотившим в себя все мироздание.
Когда мы выходим на такой уровень, мы, наконец-то, начинаем понимать, как создать экономику, финансы, как организовать все, что на сегодняшний день застопорилось. Ведь сегодня, с одной стороны, мы – эгоисты, каждый тянет одеяло на себя, а с другой стороны, система, в которой мы существуем, стала всемирной, всеобщезависимой, и мы не знаем, как с ней работать, потому ощущаем кризис.
Кризис – это противоречие между нами и этой системой, которая вдруг начинает проявляться, как интегральная. Поэтому нам надо стать интегральными, чтобы понять эту систему, уметь с ней взаимодействовать и исправить ее. А сегодня мы не знаем, как должны работать банки, промышленность, наши взаимосвязи между собой и в мире.
Вопрос: Чем человек отличается от животного? Где этот уровень, который мы называем "человек"? Ницше говорил, что человек – это животное с испорченными инстинктами. Это больное животное – в том смысле, что оно уже не может быть животным. Ему тяжело, потому что он должен карабкаться куда-то вверх.
Животное плюс эгоизм равняется человек. Природа специально развила в нас испорченный эгоизм, чтобы мы смогли его правильно использовать. А если следовать Ницше, то этим мы просто зачеркиваем всю природу, то есть самих себя, свой разум, свое правильное отношение и правильное понимание.
В природе ничего не происходит зря. Мы так думаем, потому что наблюдаем природу всего лишь на кратком историческом отрезке или не можем охватить ее всю целиком. Как говорится: "Не показывай глупцу полработы". Лучше покритиковать немного себя, чем природу, ведь все, что в ней делается, делается в совершеннейшем виде. Поэтому тут с Ницше можно, мягко говоря, не согласиться.
Необходимо видеть, к чему это все ведет. Сегодня природа подвела нас к тому, чтобы мы стали людьми. С одной стороны я упираюсь в свой эгоизм, который создан во мне специально. С другой стороны я вижу, что мне никуда не деться, мне надо стать интегральным альтруистом, иначе не выжить.
Тот же эгоизм начинает подсказывать мне, что я должен подняться над ним: "Никуда не денешься. Видишь, какой кризис и к чему все идет? В итоге, если ты будешь оперировать только мной, ты себя погубишь. Тебе дан всего лишь маленький участок космоса, этот маленький шарик, и ты на нем долго не протянешь". То есть тот же развившийся эгоизм сейчас показывает мне, как правильно работать. Он, как говорил Маркс, сам себя закопает.
Он показывает нам, в какую сторону расти – противоположную себе. Теперь я могу, разумно отталкиваясь от него, расти сам, у меня есть для этого база. Я – эгоист, я очень хорошо знаю свои желания - использовать весь мир ради себя, покорить всех, чтобы все работали на меня, как на старуху с золотой рыбкой. И теперь я могу понять, что противоположен интегральной, глобальной природе и должен себя изменить. Я могу представить, каким образом это сделать, чего мне не хватает, – именно самовоспитания.
Я специально создан таким, чтобы стать существом разумным. А сегодня я – неразумное существо, автоматически выполняющее инстинкты, т.е. законы природы, которые во мне все время возбуждаются. Я даже не знаю, почему я так поступаю. Сегодня я – "человек неразумный". Весь мой разум направлен только на то, чтобы обслуживать животное во мне.
Вопрос: Будет ли человек постоянно ощущать свою интегральную включенность во всех?
Конечно! Человек будет все время находиться в таком социуме, который будет его поддерживать, ведь он полностью зависит от окружающей среды.
Тот человек, которого мы видим сейчас, - существо неразумное, ограниченное, ничтожное. И поэтому те свойства, те чувства, то постижение, ту широту, которую он будет раскрывать в интегральной системе, в миллиарды раз больше, чем он раскрывает внутри своего маленького, ничтожного, замкнутого эгоизма. Поэтому он ни в коем случае не захочет отрываться от интегральности и уходить в себя "отдохнуть".
Ведь пребывание в интегральной системе становится для него уже не напряжением, а наоборот – отдыхом, полетом, расслаблением, а не заботой о себе. На духовном уровне он чувствует свое совершенство, свою вечность, независимость от тела.
Вопрос: Человек не может постоянно находиться в одном ровном состоянии. Люди, которые занимаются в группах интегрального обучения, тоже будут испытывать колебания состояний?
Они постоянно находятся в колебаниях.
Я включаюсь в группу, растворяюсь в ней, получаю от нее новые чувства, новый разум, новую ступень, уровень, который называется "человек". Раньше я был животным, а сейчас, допустим, человек. И что дальше? Разве я на этом останавливаюсь? Я включен в других, растворяюсь в них, они влияют на меня, я влияю на них. И все на этом? А где же рост?
Рост появляется именно тогда, когда вы включаетесь в группу: и здесь в вас начинает развиваться эгоизм против группы. Это совершенно новый вид эгоизма – человеческий! До этого у вас развивался животный эгоизм, ведь до настоящего времени вы проходили животный уровень эгоистического развития, а когда вы начинаете включаться в группу, в вас начинает расти эгоизм нового типа – против включения в группу!
Это эгоизм на уровне "человек" – духовный эгоизм. Он проявляется в том, что вы начинаете ненавидеть всех, а сегодня у вас нет особой ненависти. Вы не понимаете, что значит ненависть, так же как и любовь.
А когда вы входите в группу и начинаете с ней соединяться, - здесь и начинают возникать разрывы между всеми ее членами: жуткая взаимная ненависть, готовность сделать что угодно. Это природа возбуждает в вас настоящий огонь: вы не можете приблизиться, не можете смотреть друг на друга.
Тогда вы начинаете ощущать свои падения, по сравнению с теми включениями в общность, которые вызывают подъем. Вам есть как расти дальше совершенно в других качествах. Ни в коем случае не надо спускаться с нового уровня, который мы называем "человек", объединенная система, на разобщенную систему – она полностью мертва.
Вопрос: Чем отличается эгоизм, проявляющийся между членами интегральной группы, от животного эгоизма?
Это эгоизм совершенно нового уровня. Он возникает только в тех и в той мере, в которой человек устремляется к интеграции.
Это как новое тело, которое вы собираетесь сейчас создать. Кстати, его создаете именно вы, а не кто-то другой. Склеивая из маленьких эгоистических клеток новое тело, вы начинаете чувствовать, насколько эти элементы находятся в противодействии между собой, в противоборстве, в противоречии – и это действительно так в нашем теле.
Если мы возьмем тот же атом – разве плюс и минус не противоположны друг другу? И в то же время без их союза не было бы элемента, из которого создана вся материя. Из борьбы и объединения противоположностей мы и начинаем все постигать.
Мы сами своими усилиями, положительными и отрицательными свойствами, одинаково проявляющимися в нас, создаем, творим этот образ, эту интегральную систему, которая называется "человек". Мы положительно устремляемся к связи между нами, а получаем отрицательную отдачу – разъединение. И снова с этим разъединением устремляемся к объединению на следующем уровне, и снова отталкиваемся друг от друга с новым эгоизмом. И так каждый раз поднимаемся на новую и новую интеграцию.
А кто же здесь человек? Человек – это тот, кто соединяет две противоположные силы природы вместе. Эти две силы – они не наши. Мы наблюдаем их издали: сейчас я ненавижу других – устремляюсь к любви к ним; объединяюсь с ними – отталкиваюсь от них. Во мне действуют две силы природы. Я сам по себе – нейтральный элемент, который, используя их как две вожжи или как две противоположные силы, плюс и минус, строит духовное человеческое тело. Это тело, в котором сосуществуют, как в диполе, эгоизм и альтруизм, взаимно поддерживая друг друга.
Вопрос: В Индии есть такие учения, которые специально воссоздают хаотическое состояние души человека для того, чтобы затем выйти на новый духовный уровень.
Мы не создаем хаос, он приходит к нам сам в той мере, в которой мы желаем создать правильную модель в объединении между нами. Хаос – он внутри человека, ведь переход с одной ступени познания на другую – это как перезагрузка в компьютере.
И потому этот переход ощущается нами как хаос, как стирание якобы всего предыдущего и возникновение нового. Но это не стирание, а просто перестройка на следующий уровень, включение новой частоты работы: допустим, с одной тактовой частоты я перехожу на следующую – более мощную, более широкую.
Если человек устремляется к объединению, к подобию единой природе, в нем возникают всевозможные новые ощущения, познания, включения, необходимые для того, чтобы достичь большей интеграции. Здесь нет никакого разрушения. Наоборот, происходит проявление все больших сил, но они проявляются в таком виде, чтобы дать человеку новую задачу, как маленькому ребенку, который, решая ее, растет. Поэтому они кажутся нам противоположными, разъединенными, хаотическими.
Но это не хаос. Все это проявляется только для того, чтобы мы поднялись до нового уровня и увидели, что все находится именно в упорядоченном движении. Так наше восприятие постоянно усовершенствуется.